форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Одежда Люды


Одежда Люды

Сообщений 1 страница 35 из 35

1

Разбираясь с вещами последней четверки в овраге , отданными на радиологическую экспертизу , заметила , что облучен был свитер , который находился на настиле, но не на Люде.Хотя этот свитер был отдан на экспертизу как принадлежащий Люде.

К тому же , опять неизвестно , чья это была одежда , ее никто не опознавал, а свитера на Люде описываются три раза каждый по- новому :

  1- в ручье - два свитера : серый и "темного цвета " ,
   2-в морге - "серовато-коричневого цвета" и бежевый.
 
  На настиле найдены :
 
3- свитер коричневый .
  джемпер белый.
 
  на экспертизу отданы как вещи Люды :
 
  белый свитер
  коричневый свитер

http://uploads.ru/t/c/a/k/cakpQ.png

Радиация обнаружена на коричневом свитере.

http://uploads.ru/t/D/y/d/DydXq.png
http://uploads.ru/t/C/m/0/Cm0l8.png

 
Вывод : 
Получается по материалам следствия , что Люде принадлежали  аж 4 свитера(светло-коричневый , бежевый, коричневый и белый).
На экспертизу вещей Люды отдали вещи ,найденные НА НАСТИЛЕ ( коричневый и белый)Эти вещи никто не опознавал, принадлежат ли они Люде или нет.
Эти вещи могли быть вообще не принадлежать Люде ( и  если дерзнуть,то  вообще  не принадлежали никому из дятловцев)


P.S. На экспертизе  всплывает и потерянная    Людина курточка( где она находилась до этого, неизвестно )   . И появляется потом в Постановлении о закрытии дела уже на Золотареве.
Люда была одета в свою теплую курточку с меховым капюшоном ,в которой она сидит в грузовике в Вижае и в которой она стоит на перевале к нам спиной , в момент разговора Дятлова и Золотарева.
Люда была одета  не в легкую штормовку , потому что уже было холодно.Штормовка была в палатке.Люда была найдена без куртки. На Золотареве в момент обнаружения  по протоколу осмотра трупа и протоколу осмотра места происшествия  была совсем другая одежда .

Вывод : курточка Люды  была где - то обнаружена , но  была повреждена неизвестным химическим веществом или каким другим способом  так ,что ее нельзя было предъявить для опознания  и вернуть  родным .Поэтому ее даже не упомянули в  протоколах.

Отредактировано Maria (2012-05-01 17:06:37)

0

2

Maria написал(а):

Люда была одета в свою теплую курточку с меховым капюшоном ,в которой она сидит в грузовике в Вижае


Как ни странно прозвучит, но те два снимка, где ребята сидят в открытом кузове грузовика, сделаны непонятно где. За этими снимками по времени следуют групповые фото - блиновцы, дятловцы, военные и собака. Вот это точно Вижай. Потом блиновцы в тот же день уезжают из Вижая, я дятловцы остаются ночевать.
Вопрос - на каком же они сидят грузовике, если на грузовике ИЗ Вижая они должны были сидеть ПОСЛЕ снимков с блиновцами?
Эту странность я не могу разгадать.

0

3

Videlson написал(а):

сделаны непонятно где.

Videlson написал(а):

За этими снимками по времени следуют групповые фото

Те вы сами пока не понимаете: -что где когда?

Videlson написал(а):

Эту странность я не могу разгадать.

я бы тоже послушал тех...

0

4

Videlson написал(а):

За этими снимками по времени следуют групповые фото - блиновцы, дятловцы, военные и собака.

это видно по негативам?

0

5

Tur-neps написал(а):

Те вы сами пока не понимаете: -что где когда?


да . мы же не боги . не можем все знать и знать  точно ) для этого и существует этот форум - чтобы коллективно добираться до истины.

0

6

Tur-neps написал(а):

Videlson написал(а):
    сделаны непонятно где.
Videlson написал(а):
    За этими снимками по времени следуют групповые фото
Те вы сами пока не понимаете: -что где когда?


Да, я не понимаю, потому что сопоставляю дневниковые записи и фотографии. И вот эти два снимка, где дятловцы сидят в грузовике и дули тычут, они - снимки - вне дневниковых записей получаются. По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

0

7

Maria написал(а):

для этого и существует этот форум - чтобы коллективно добираться до истины.

вы правы

Videlson написал(а):

Да, я не понимаю, потому что сопоставляю дневниковые записи и фотографии. И вот эти два снимка, где дятловцы сидят в грузовике и дули тычут, они - снимки - вне дневниковых записей получаются. По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

Если вы эту проблему подробно и пошагово распишите - может тогда ее возможно будет разобрать. Пока очень непонятно.

0

8

Videlson написал(а):

По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

дерзну предположить такой ход событий : блиновцы первыми нашли машину , чтобы ехать на 41 участок и выйти на свой  маршрут . А дятловцы в этот день машину найти не смогли . Вот они залезли в кузов и показывают фигушки блиновцам - мол , мы поедем ,не вы))
потом конечно  же вылезли , а  уехали на этом грузовике блиновцы.

Отредактировано Maria (2012-05-02 21:44:51)

0

9

Maria написал(а):

Вот они залезли в кузов и показывают фигушки блиновцам - мол , мы поедем ,не вы))

не может этого быть -иначе уж совсем детский сад, а не группа 3 сложности.

0

10

Мы бы так мыгомыгомыго! мыгоооуа! своих друзей-соперникорв бы не смогли, в то время...

0

11

Tur-neps написал(а):

не может этого быть -иначе уж совсем детский сад, а не группа 3 сложности.

а Вы почитайте Постановление о закрытии дела .   вообще непонятно, как могли доверить группу Игорю Дятлову, если он на каждом шагу совершает такие грубые ошибки и непонятные действия.
  а тут молодость . ребячество .  шутки юмора . Сами молодым не были чё ли ? :rofl:

0

12

Maria написал(а):

Videlson написал(а):
    За этими снимками по времени следуют групповые фото - блиновцы, дятловцы, военные и собака.
это видно по негативам?


Вот тут замечательная штука. "Пленка номер 6", по выражению Фонда, потеряна.

0

13

Maria написал(а):

Videlson написал(а):

    По времени, дятловцы там никак не могли в грузовике сидеть.

дерзну предположить такой ход событий : блиновцы первыми нашли машину , чтобы ехать на 41 участок и выйти на свой  маршрут . А дятловцы в этот день машину найти не смогли . Вот они залезли в кузов и показывают фигушки блиновцам - мол , мы поедем ,не вы))


Но дятловцы там сидят с рюкзаками и лыжами :)

0

14

Videlson написал(а):

Но дятловцы там сидят с рюкзаками и лыжами

ну и что .  Лыжи  и рюкзаки могут быть не их, а блиновской группы, они же уже погрузились .

Все мои возражения идут по инерции . Слышала   такую фишку , что негативы- те , что имеем сейчас - это дубли , были пересняты. фотографии перекомпанованы  и идут не так ,  как они были на пленке на оригинале.

0

15

Maria написал(а):

Слышала   такую фишку , что негативы- те , что имеем сейчас - это дубли , были пересняты. фотографии перекомпанованы  и идут не так ,  как они были на пленке на оригинале.

Все те фото, что делал А.Коськин с негативов, имеют размер ~3 МБ. А фотки с пленки 6 - почему-то только ~1 МБ. 
Мне всегда казалось что верно самое простое объяснение феномену грузовика - "тупо" перепутана последовательность кадров.

0

16

Уважаемый ZSM-5,
скачала и посмотрела Вашу таблицу вещей , там не отмечены эти свитера ,которые были найдены на настиле и которые  следствие определило как Людины.
Как заметил  уважаемый А.ЛЕЛЬ, получается, что Люда должна была иметь 5 свитеров ? o.O

0

17

Maria написал(а):

Уважаемый ZSM-5,
скачала и посмотрела Вашу таблицу вещей , там не отмечены эти свитера ,которые были найдены на настиле и которые  следствие определило как Людины.

? Единственный свитер из обрывков, относимый Люде -это светлый располовиненный свитер или кофта: половика -на ноге, половинка в районе ельника...
Однако, есть несколько соображений: найденную в ельнике половинку этой вещи Ортюков назвал "кофтой Дубининой"... Отчего? Может быть были уже готовы фото из похода, где виден светлый  свитерок  на Люде -но этот  свитерок потом найдут на ней...
Похоже, что  светлый свитерок отнесли к Л Д просто по инерции.

Второе соображение: долго будоражил умы вопрос о срезании одежды с покойных. В этой связи? странная попытка отрезать штанину, якобы  для снятия одежды с окоченевшего тела, выглядела нелепо. Но для чего же тогда можно было отрезать штанину у брюк?  Думаю -
только для того, чтоб из отрезанных штанин сделать некую обувь. Тогда можно объединить резанные вещи по одному признаку - это вещи с одного человека (Кривонищенко, имхо) и из них пытались делать подобие обуви.

0

18

Helga написал(а):

Единственный свитер из обрывков, относимый Люде -это светлый располовиненный свитер или кофта: половика -на ноге, половинка в районе ельника...

может ,это его отдали на радиологическую экспертизу?
столько вопросов ...

0

19

Maria написал(а):

скачала и посмотрела Вашу таблицу вещей , там не отмечены эти свитера ,которые были найдены на настиле и которые  следствие определило как Людины.

Отмечены. На странице "Одежда итоговая" Людины свитера - это ячейки I15-I17. Ячейка I15 и есть тот самый располовиненый свитер (но только не с настила, а из ельника). Если принять во внимание еще один свитер, забытый дома, то всего у Люды было бы 4 свитера. Что значительно больше, чем "среднее" значение - два.
В связи с количеством свитеров, и в связи с данными радиологической экспертизы, шло много разговоров (и я сам неоднократно высказывался на форуме перевал1959) о том, что "свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный" (ячейкa I16) - не Людин, а Юрин. Но в таблицах я этот момент пока что не отразил.

Отредактировано ZSM-5 (2012-05-04 07:33:25)

0

20

Maria написал(а):

Вывод : курточка Люды  была где - то обнаружена , но  была повреждена неизвестным химическим веществом или каким другим способом  так ,что ее нельзя было предъявить для опознания  и вернуть  родным .

Дык, ни одну из вещей, надетых на любого из "четверки", не только не отдали родственникам, но даже не предъявили им на опознание.

0

21

ZSM-5 написал(а):

Если принять во внимание еще один свитер, забытый дома, то всего у Люды было бы 4 свитера. Что значительно больше, чем "среднее" значение - два.

Надо только учесть, что как минимум у пятерых были меховые жилетки, что равнозначно одному. а то и парочке таких тоненьких шерстяных свитерков как у Люды.
Так, что общей избыточности в одежде у неё не наблюдается.

0

22

Куртка у Тибо и куртка у Дубининой...

Почему-то в Перечне вещей от первых двоих взято по две вещи, от третьего(Тибо) взята одна вещь -брюки, следом идёт куртка, в которой вроде бы найден Тибо, но номер уже не его (третий), а четвёртый - присвоенный Люде. У которой получается взято на анализ три вещи...
Предположения:
как всегда перепутано -куртка с Тибо№3,  вписан уже №4,
дополнительно - изначально - куртка Людина, но найдена на Тибо, отсюда путаница -к кому отнести эту вещь...

0

23

Helga написал(а):

как всегда перепутано -куртка с Тибо№3,  вписан уже №4,

слишком много путаницы ,случайно ли  ...

0

24

Maria написал(а):

слишком много путаницы ,случайно ли  ...

Я всё же стараюсь придерживаться принципа -если возможно объяснение без конспирологии - то его надо рассматривать в первую голову.
Объясения почему с двоих -брали по две вещи, А с Тибо и Дубининой -почему-то  столь неравномерно - три и одну -у меня нет.

0

25

Helga написал(а):

почему с двоих -брали по две вещи, А с Тибо и Дубининой -почему-то  столь неравномерно

  Вопрос поставлен замечательно!

ответ же не может таиться в логике :следователи  перепутали ,  у одного меньше , у другого больше ,  взять все и поделить. :D

Helga написал(а):

следом идёт куртка, в которой вроде бы найден Тибо, но номер уже не его (третий), а четвёртый - присвоенный Люде.

дополнительно - изначально - куртка Людина, но найдена на Тибо, отсюда путаница -к кому отнести эту вещь...


На Коле  в морге :"Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами"
в овраге :"Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета   хаки на руках имеются на первой двое часов"
в палатке :
Юдин: "Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
штормовка,...
телогрейка черная, застегивается на левую сторону"

Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
5. Штормовка.
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена.

Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжение,заявила , что Н. Тибо принадлежат :
7. Штормовка.

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя :

Штурмовки (куртки) 9.
Штормовые брюки 4.

Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.

вернули  спортклубу УПИ :
"5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки"   


Куртки Люды :
в палатке :
"  штормовка светлая" ,

личная куртка Люды
в грузовике:с меховым капюшоном
http://uploads.ru/t/0/h/I/0hI3A.jpg
на перевале : Люда стоит к нам спиной , руки в карманах .
http://uploads.ru/t/Q/t/4/Qt4vX.jpg
эта самая куртка в другом походе : она не на молнии , а на пуговицах.
http://uploads.ru/t/f/E/k/fEkQa.jpg

http://uploads.ru/t/r/s/B/rsBj4.jpg

http://uploads.ru/t/j/G/c/jGcmV.jpg
накладных карманов не видно в наличии.

Что за брезентовая меховая куртка с накладными карманами и на молнии    у Тибо  ?Чья?

Отредактировано Maria (2012-05-04 16:26:43)

0

26

Maria написал(а):

Вопрос поставлен замечательно!
ответ же не может таиться в логике :следователи  перепутали ,  у одного меньше , у другого больше ,  взять все и поделить.

А что так рассмешило?

Взять  каждого по две вещи -это нормально. Взять у двоих -по две, у третьего одну, у четвёртой - три.  Почему?
В России поручик Киже -сиял, а тут...Написали сперва от руки и Кривонищенко, потом переписали и...

0

27

А меня в этой связи и с путанницей по одежде, плюс всезапутанность всего дела иной раз посещают совсем дурные мысли и возможная и вероятная перетрубация фактов и свидетельств....Ну как то совсем всё не вяжется, всё не укладывается....
Опять же подтасовка в дневниках, ....

0

28

Helga написал(а):

А что так рассмешило?


абсолютно ничего.

Знать бы,как  все было на самом деле .А так, конечно , можем только предполагать...

0

29

Tur-neps написал(а):

не может этого быть -иначе уж совсем детский сад, а не группа 3 сложности.

А мне версия понравилась!
Другое меня удивляет: почему решили, что порядок снимков,  кем-то отредактированный, верен! На то и "редакторы" чтобы отсебятину пороть!

0

30

Maria написал(а):

Разбираясь с вещами последней четверки в овраге , отданными на радиологическую экспертизу , заметила , что облучен был свитер , который находился на настиле, но не на Люде.Хотя этот свитер был отдан на экспертизу как принадлежащий Люде.

К тому же , опять неизвестно , чья это была одежда , ее никто не опознавал, а свитера на Люде описываются три раза каждый по- новому :

  1- в ручье - два свитера : серый и "темного цвета " ,
   2-в морге - "серовато-коричневого цвета" и бежевый.


Думаю, что можно смело предполагать, что То, что нашли на Людмиле в овраге и то, что анализировалось в Морге - одно и тоже.
Просто прокурор "в овраге" был недостаточно внимателен, формально вел протокол.

Другое озадачило: из Чего следует, что на Экспертизу отдали Тот свитер, что найден на настиле, - Как Вы это поняли,из чего следует?

0

31

fil38 написал(а):

Думаю, что можно смело предполагать, что То, что нашли на Людмиле в овраге и то, что анализировалось в Морге - одно и тоже.
Просто прокурор "в овраге" был недостаточно внимателен, формально вел протокол.

Другое озадачило: из Чего следует, что на Экспертизу отдали Тот свитер, что найден на настиле, - Как Вы это поняли,из чего следует?

  Для fil38.
Дорогой fil38,пока из ничего не следует...а просто из области предположения.
Иначе,аргумент можно было бы легко подтвердить,сославшись на документальный источник.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-05 15:58:42)

0

32

Каким образом определяют принадлежность вещей и тел и как это документируют обычно?
Изъятые с места вещи наверное как то нумеруют (упаковывают в разные контейнеры или мешки с метками) и потом уже предоставляют для опознания и потом только установив принадлежность говорят чья вещица?

В разных показаниях и свидетельствах уже почти сразу указано кому что принадлежит - но это же все на уровне догадок получается.
К примеру почему решили, что ботинки из лобаза две пары - ботинки руководителя группы? Но везде просто пушит -  ботинки Дятлова(две пары). Личные вещи после перевозки со склона также легко причисляют к одному или другому участнику похода.
Возможно это сделано задним числом, скажем нашли ботинки - написали ботинки (две пары), потом показали их родным или знакомым и те безошибочно узнали ботинки Дятлова и в деле уже их называют не просто ботинки, а ботинки Дятлова, но тогда получается что все переписывалось потом после опознания вещей. Тоже самое касается ножей - чей нож, фонарик (китайский) так же всегда приписывают сразу Дятлову, на фотографиях на левом кармане Золотарева так же висит фонарь(советский).

Отредактировано 22lab (2015-04-30 20:01:16)

0

33

22lab написал(а):

Каким образом определяют принадлежность вещей и тел и как это документируют обычно?Изъятые с места вещи наверное как то нумеруют (упаковывают в разные контейнеры или мешки с метками) и потом уже предоставляют для опознания и потом только установив принадлежность говорят чья вещица?
            В разных показаниях и свидетельствах уже почти сразу указано кому что принадлежит - но это же все на уровне догадок получается.

В УД есть двенадцать  протоколов опознания вещей.    А также есть  протокол осмотра вещей в аэропоту Ивделя в присутствии Юдина.
Где предположительно указывалась принадлежность вещей тому или иному члену группы.

0

34

АНК написал(а):

в присутствии Юдина.

Это конечно сильный аргумент.

АНК написал(а):

Где предположительно указывалась принадлежность вещей

Более похоже на правду.
Но в УД, не может быть приблизительно указано. Поэтому всегда должны
присутствовать, как минимум два свидетеля + родственники, которые подтверждают.

0

35

Наталия написал(а):

Это конечно сильный аргумент.

???

Наталия написал(а):

Но в УД, не может быть приблизительно указано.

А там и не было приблизительно.  Там было предположительно.  Эти  два слова хоть и являются синонимами, но в юридическом толковании  имеют разный смысл .
При расследовании преступленя следствием вырабатываются версии, в которых отрабатываются не ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ  а  ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ  мотивы, способы и фигуранты преступления.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Одежда Люды