форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Новости с Тайна.ли


Новости с Тайна.ли

Сообщений 1 страница 100 из 106

1

Правда от КУКа :)
Версия "Лысая Гора" из архивов: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293001/

0

2

KAMA написал(а):

Версия "Лысая Гора" из архивов

Прочесть не успела, только картинки глянула. Замечательно правильно изображен излом на ветке кедра. Вот только по фото из экспы 2012 ветви у кедра совсем по-другому сломаны. :(

0

3

Нет слов, остались одни междометия. Неприличные.

Куку делать больше нечего, как сканировать и публиковать такие версии, да еще и пропагандировать на форуме, работает, мол, из всех сил, публикует архивы фонда.  Я только-только  отошла было от его  Золотой Бабы, тут бац! новая смена! Лысая гора!
Если у них там в фонде все оставшееся такого же качества,  на таком же уровне, пусть сами читают  о побегах  дебилов от нечистой силы (коими  автор представил дятловцев, да еще и нарисовал их). Хулиганство какое-то, распространяемое от имени фонда памяти группы Дятлова. 
Можно опубликовать в Уральском следопыте в разделе ... а пусть ихний редактор сам выбирает  раздел, где публиковать.

Я понимаю, когда на форумах люди выдвигают всякий бред в виде мозгового штурма, но это все на форуме и остается, мнения эти меняются, забываются, мало кто видит.

0

4

Это просто фееричный писец! Других слов нет!

0

5

http://s3.uploads.ru/5EijJ.jpg

0

6

Обратили внимание как оформлен документ? Я поначалу даже засомневался, подумал что у автора шрифт такой на компьютере используется, но потом при рассмотрении увидел суровые, титанические усилия. Не знаю, может человек любил в детстве поздравительные открытки бабушке таким образом подписывать, а ему в этот момент на голову утюг с полки упал и он теперь остановиться не может?

Отредактировано karpov (2013-01-17 16:16:39)

0

7

На Тайне.ли, Малекон и КУК, или наоборот, выложили все три блокнота Григорьева. В галереи Яндекса.
Чтобы по одной фотке не клацать и не скачивать, вот единым архивом - ссылка.
Достаточно того, что сидел и клацал я. Скачивал в максимальном разрешении.

+3

8

Спасибо за консолидацию страниц, Videlson.

Отредактировано karpov (2013-01-17 16:23:30)

0

9

Спасибо!

0

10

Videlson написал(а):

На Тайне.ли, Малекон и КУК, или наоборот, выложили все три блокнота Григорьева.

Сейчас это одна сторона-фонд. Потому что все это уже под его контролем.

Значит, теперь я могу закрыть в  самиздате  материал о блокнотах, потому что  был дан тонкий намек от фонда, что "расшифровка - это труд и личное время других людей - Игоря и Тимура, потому, если они посчитают нужным выслать кому-либо расшифрованный текст - это их право." Т.е. я так поняла, что  расшифровку в общий доступ  выкладывать не собираются. Ищите адреса, пишите письма, стучитесь, просите, и будет дано вам.
Моя роль в этой истории давно закончена. А была она в том, чтобы дать пинок фонду, чтобы зашевелился выкладывать сканы блокнотов, не зажимать их от всех.  Сканы были выложены, расшифровка выложенного была опубликована,  материал о Григорьеве был написан... сейчас Юрию Кунцевичу было высказана  преданность "за его чувство такта и личное участие и заинтересованность в опубликовании Блокнотов журналиста Григорьева."

Петр, спасибо за компановку сканов. Очень удобно.

0

11

Maria написал(а):

Значит, теперь я могу закрыть в  самиздате  материал о блокнотах, потому что  был дан тонкий намек от фонда, что "расшифровка - это труд и личное время других людей - Игоря и Тимура, потому, если они посчитают нужным выслать кому-либо расшифрованный текст - это их право." Т.е. я так поняла, что  расшифровку в общий доступ  выкладывать не собираются.


Я сейчас делаю свою расшифровку, как только доделаю - выложу :) Даже если кто-то еще выложит из упомянутых выше. Я всегда делаю свои расшифровки - по дневникам, по СМЭ, по всему. Так я для себя знаю, что ошибки быть не может.
Сразу скажу, что текст "первого блокнота" в интерпретации Печуркиной, по публикации в "Областной газете" - не более чем пересказ.

+1

12

Videlson написал(а):

Сразу скажу, что текст "первого блокнота" в интерпретации Печуркиной, по публикации в "Областной газете" - не более чем пересказ.


Художественный пересказ. Это и так заметно. Человек писал свою статью о гибели группы. Вот в этой статье была фотография того самого кедра и каких- то  людей под ним. Эта фотография-оригинал пока не обнаружена.

0

13

Videlson написал(а):

Я сейчас делаю свою расшифровку, как только доделаю - выложу

Спасибо огромное!
А то ..половину слов вообще не поняла :blush:

0

14

Videlson написал(а):

Сразу скажу, что текст "первого блокнота" в интерпретации Печуркиной, по публикации в "Областной газете" - не более чем пересказ.

?????!!!!!!!

Как же так???? :'(  :'( :'(  :'(  :'(  :'( :'(  :'(

Videlson, мне кажется, там текст Григорьева.

Отредактировано Helga (2013-01-17 20:00:04)

0

15

А.ЛЕЛЬ написал(а):

У нас и другие новости есть:
             http://taina.li/forum/index.php?topic=780.0 http://taina.li/forum/index.php?topic=935.0

Ух ты! Молодцы!  Что-нибудь  интересного про поиски рассказали? Сейчас скачиваю аудио с Сульманом.
Очень интересует  рассказ Чуркиной. Где его можно прочитать?

Отредактировано Maria (2013-01-17 19:46:14)

0

16

Helga написал(а):

Videlson, мне кажется, там текст Григорьева.


Хельга, увы. Там "по мотивам", скажем так.

0

17

KAMA написал(а):

А то ..половину слов вообще не поняла


Расшифровка разбивается на два этапа - на первом читаем текст и расшифровываем то, что хорошо читается, а на втором мы уже привыкли к написанию букв и восстанавливаем пропущенное.

0

18

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Пока только биография, написанная ее сыном.


А  сыну она что-нибудь рассказывала о той трагедии? он что-нибудь знает? Ведь ценны все рассказы непосредственных свидетелей, даже короткие  фразы, сказанные ими в кругу семьи.

0

19

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Пока только биография, написанная ее сыном.

Пока что Чуркина,  у не проникнувшихся ее достяжениями в области Дятловеденья, ассоциируется с человеком который Юдину (!) запретил (на каком вообще основании -  непонятно,  она явно не родственница Дятлову и не была у них, словно рыбка, на посылках и.т.п.) публиковать дневники Григорьева. О том что она не щадила своей жизни, что бы донести всеми силами правду ни  кто не знает, скорее наоборот.

Отредактировано karpov (2013-01-18 12:09:04)

0

20

karpov написал(а):

Пока что Чуркина,  у не проникнувшихся ее достяжениями в области Дятловеденья, ассоциируется с человеком который Юдину (!) запретил (на каком вообще основании -  непонятно,  она явно не родственница Дятлову и не была у них, словно рыбка, на посылках и.т.п.) публиковать дневники Григорьева.

Какая-то каша у вас в голове. Вы путаете журналиста Римму Печуркину с экспертом Генриеттой Чуркиной.

0

21

Сорни-Най

Сорни-Най написал(а):

Сорни-Най

Сорни-Най, у кого до последнего момента были дневники Григорьева? Только не говорите, что у автора.

Отредактировано karpov (2013-01-18 14:00:48)

0

22

karpov написал(а):

Только не говорите, что у автора.

Почему?
Вам нравится разогревать скандалы на пустом месте, но большинству людей это безразлично.
В деле с блокнотами мелькнула фамилия Печуркиной, с подачи несколько одиозного участника. Чуркина - это эксперт, подписавший протоколы в 59-м.
Если фонд настаивает, что блокноты хранились у самого автора, пусть так и будет. Суетное это все.

0

23

Сорни-Най написал(а):

Вы путаете журналиста Римму Печуркину с экспертом Генриеттой Чуркиной.

:) В цитатник форума !

0

24

Videlson написал(а):

Хельга, увы. Там "по мотивам", скажем так.

Первый имхо  подлиный

0

25

Сорни-Най написал(а):

Вам нравится разогревать скандалы на пустом месте, но большинству людей это безразлично.

Вы за всех то не говорите, скандалы создают члены фонда, а мы просто купили билеты в этот цирк-шапито в надежде посмотреть хорошее профессиональное выступление, а тут тебе падающие из под купола матерящиеся акробаты,  слоны с табличками "Саша Кан - педофил, дай свой домашний адрес для разборок",  жонглеры c залитыми белой краской иконами, огненные шары "как автобусы", фокусники с куриными потрохами и.т.п.

Отредактировано karpov (2013-01-18 18:36:16)

0

26

karpov написал(а):

Вы за всех то не говорите,

Вы опять что-то свое прочитали. У меня написано о большинстве, причем вменяемом большинстве.

karpov написал(а):

мы просто купили билеты в этот цирк-шапито

Понимаю. Когда в жизни не хватает естественных острых ощущений, так и тянет в какое-нибудь шапито.

0

27

Господа, пока вы тут хренью всякой занимаетесь, на форуме Виталика раздают версию Коптелова! Вот где улет.

Мне так и непонятно, чем там с полигона Плесецка стреляли из пушек.

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/293720/

0

28

Кроме версии Коптелова, там ещё и воспоминания Коптелова.

Вот где про кедр-то интересно!

0

29

Helga написал(а):

Вот где про кедр-то интересно!

Может кратенько изложите, пожалуйста? А то там читать "кранты моим глазкам".

0

30

Да ну, там кизиловщина сплошная вкупе с обгаживанием Золотарева (типа, он был иностранный шпион). Тьфу!

0

31

Я пристрастно излагаю...

Посмотрите сразу стр №5
Первое - следов Слобцов и Шаравин никаких не видели 26 фвр, что сам Шаравин и подтверждал
Парные следы: люди СТОЯЛИ  ВЫСТРОИВШИСЬ
Потом - крутой подъёмчик, полянка в центре - костёр, на краю поляны - кедр.

  и  стр 10

0

32

Док написал(а):

Да ну, там кизиловщина сплошная вкупе с обгаживанием Золотарева (типа, он был иностранный шпион). Тьфу!

Зачем вам это?

Поймите, очевидцы видели своими глазами, что там не складывается благостная картинка с естественно-природным сюжетом.
Они пытаются придумывать версии, но - главное - пишут свои воспоминания (показаний-то у Коптелова нет)

0

33

Helga написал(а):

главное - пишут свои воспоминания (показаний-то у Коптелова нет)

В общем, место гибели Коптелов не опровергает. Трупы и палатку никто не перемещал в его версии и воспоминаниях.

0

34

April написал(а):

Трупы и палатку никто не перемещал в его версии и воспоминаниях.

Я даже в этом не уверена... см стр 10
Хотя перемещения  от кедра к кедру- идея экзотическая Но - не пойму я : чего они попёрлись от берега притока вверх на 100 м  (в реальности так расположен кедр). Коптелов описывает только подъём с берега.

0

35

Helga написал(а):

чего они попёрлись от берега притока вверх на 100 м  (в реальности так расположен кедр). Коптелов описывает только подъём с берега.

Что помнит, то и пишет. Единственный (но, похоже, недоступный) способ освежить память - это оказаться на склоне Х-Ч в феврале.
Но я уже писала, что думаю. Во-первых, это мог быть просто удобный путь "наискосок" по склону, минуя большие камни на грядах, во-вторых, возможно, их подсознание фиксировало почти незаметные следы прохождения людей.

Отредактировано April (2013-01-18 21:25:13)

0

36

April написал(а):

Что помнит, то и пишет. Единственный (но, похоже, недоступный) способ освежить память - это оказаться на склоне Х-Ч в феврале.

Ды я верю... Только вот понять -ЗАЧЕМ они пошли 100м вверх не могу.
По логике - им не надо туда, ни за чем!

0

37

Helga написал(а):

Только вот понять -ЗАЧЕМ они пошли 100м вверх не могу

Не ходили они вверх, они спускались всё время вниз. Но наискосок.

0

38

April написал(а):

Не ходили они вверх, они спускались всё время вниз. Но наискосок.

:no:

Откуда? Как можно от палатки попасть к кедру "всё время спускаясь? Обойти весь перевал и заходить со стороны 880? Но - тогда никакого подъёма лесенкой, только спуск и на пути - спуск с левого берега 1-го ручья.

0

39

А Коптелов ничего дядечка, наш человек! Сильно отличается от основной тусовки бывших поисковиков, умеет дерзко мыслить.
Что интересно - он высказывает версию специального "заклания" группы для новых испытаний некого оружия.
С оружием он намудрил, конечно, и с Золотаревым тоже, но в остальном рассказ-версия очень даже ничего. Ни к какому кедру дятловцы не бегали, костер не разводили, настил не строили. Погибли чуть ли не все вместе, Рустика и Зину даже трогать не стали, может, и не нашли под снегом, а вот остальных поперемещали.

Почему меня заинтересовало"заклание " группы, а потому что общалась с одним товарищем, из КГБ-шной  среды, так он тоже острожно так, намеками-полунамеками  высказал эту версию, но я ему  не поверила.
Показания Всеволожской тоже ложатся хорошо в эту версию,  почему их не пустили, затормозили, а Дятлову дали зеленую улицу?
Вот узнать бы, кто Дятлова смутил выйти в поход раньше утвержденного  маршрутной комиссией срока?!

0

40

Helga написал(а):

Как можно от палатки попасть к кедру "всё время спускаясь?

Вроде бы это правильно называется "траверсировать склон". Не нужно обязательно "залезать" в русло 4ПЛ. Можно подойти к кедру, не доходя до русла 4ПЛ, перейдя русло первого ручья. Подъем лесенкой - это подъем по правому берегу ручья вверх к кедру.

0

41

Maria написал(а):

Почему меня заинтересовало"заклание " группы, а потому что общалась с одним товарищем, из КГБ-шной  среды, так он тоже острожно так, намеками-полунамеками  высказал эту версию, но я ему  не поверила.

Почему наши должны были отставать от американцев?

Спецслужбы США в начале 50-х годов провели во Франции тайный эксперимент с галлюциногенным наркотиком ЛСД, в результате которого погибли пять человек, жителей французской деревни, ставшей полигоном для опасного опыта. Как сообщают британские СМИ, с таким утверждением выступил проживающий в Лондоне американский журналист Х.П. Альбарелли-младший в своей книге «Трагическая ошибка». Она посвящена тайной программе опытов с ЛСД, которая проводилась под эгидой ЦРУ и военной разведки США в центре разработки американского биологического оружия в Форт-Детрик, штат Мэриленд.

Целью этого проекта, известного под названием «МК УЛЬТРА», была разработка методов управления человеческим сознанием. 16 августа 1951 года сотни жителей французской деревни Пон-Сент-Эспри внезапно охватила «эпидемия» массовых галлюцинаций. Людям чудился сверхъестественный огонь и нападения фантастических зверей, им казалось, что из тел растут красные цветы. Один из пострадавших кричал, что его внутренности поедают змеи, другому казалось, что его сердце «убегает» у него из пяток, и он просил врача поместить его обратно. 11-летний мальчик пытался задушить бабушку. Другой человек с криком: «Я самолет!» - выпрыгнул из окна третьего этажа, сломал ноги, но смог встать и пробежать еще 50 метров. Десятки людей были доставлены в психиатрические больницы в смирительных рубашках, пять человек умерли.

Ссылка

0

42

Maria написал(а):

А Коптелов ничего дядечка, наш человек! Сильно отличается от основной тусовки бывших поисковиков, умеет дерзко мыслить.
Что интересно - он высказывает версию специального "заклания" группы для новых испытаний некого оружия.


Коллеги, ну нельзя же быть такими тупыми!  :tired:

Этот "дядечка" совершенно откровенно стебется над всеми версиями ОШ, инфразвука и прочего "нового оружия".

У него получилась отличная статья - хоть сейчас отправляй ее в Луркмор или "мой нос".

-1

43

Pepper написал(а):

Этот "дядечка" совершенно откровенно стебется над всеми версиями ОШ, инфразвука и прочего "нового оружия".

Когда описывает свои воспоминания, высказывает претензии к тем, кто исказил кое-что, тоже стебётся?

0

44

Helga написал(а):

Зачем вам это?

Все затем же, уж извините за грубость.
Мертвые, понятно, сраму не имут, но лишний раз поливать их дерьмом - это гнусность!

0

45

Pepper написал(а):

Коллеги, ну нельзя же быть такими тупыми!


Мы еще и маразматики, помните, как Вы нас назвали? :hobo:
   Эпитет "коллеги" в этом контексте звучит как комплимент обществу маразматиков и тупых, да? :mybb:

+1

46

Фонд второй раз сливает вам глобальную дезу, а вы ведетесь.

0

47

April написал(а):

Вроде бы это правильно называется "траверсировать склон". Не нужно обязательно "залезать" в русло 4ПЛ. Можно подойти к кедру, не доходя до русла 4ПЛ, перейдя русло первого ручья. Подъем лесенкой - это подъем по правому берегу ручья вверх к кедру.

Проще говоря - обойти под перевалом вокруг 4 притока и спускаться по его правому берегу со стороны 880?  Можно конечно... только зачем?

0

48

Pepper, честно говоря читая первую часть у меня возникла другая мысль - этот текст сочинили и прислали в Фонд  с  клонированного аккаунта Коптелова из perdyat. Повелись в данном случае не мы, Док, а видимо представители Фонда. Если автор все таки сам Коптелов - он явно стебается.

Отредактировано karpov (2013-01-19 11:14:34)

+1

49

Есть и третий вариант - выдумка кого-то из фондовцев (как в случае с штурманом Карпушиным).

0

50

karpov написал(а):

Pepper, честно говоря читая первую часть у меня возникла другая мысль - этот текст сочинили и прислали в Фонд  с  клонированного аккаунта Коптелова из perdyat. Повелись в данном случае не мы, Док, а видимо представители Фонда. Если автор все таки сам Коптелов - он явно стебается.

Да вроде почерк совпадает.

0

51

Док написал(а):

как в случае с штурманом Карпушиным).

o.O А как фонд с Карпушиным выдумывал?

Успокойтесь - Коптелов - вполне реальный персонаж, его можно просто спросить.
Главное - его рассказ про обнаружение. и его неверие в естественную версию. А то, что он попытался ПРИДУМАТЬ - в качестве объяснения... так он не настолько подкованный форумами версеестроитель.
   И ещё: я всё ждала, что хоть кто-то отреагирует на слова Сульмана про "высокие военные чины" в Ивделе.

Тишина... А что за полковники-генералы там тёрлись - мы знать не знаем...

0

52

Helga написал(а):

И ещё: я всё ждала, что хоть кто-то отреагирует на слова Сульмана про "высокие военные чины" в Ивделе.

Отреагировали Helga, еще бы Сульман находясь в Израиле (по сути являясь иностранным гражданином, которому бояться вроде бы не чего) был более раскован в ответах ему бы вообще цены не было.

Отредактировано karpov (2013-01-19 15:45:45)

0

53

karpov написал(а):

Отреагировали Helga, еще бы Сульман находясь в Израиле

Долго смеялась...

Не в Израиле... Но, то, что находясь в иных землях он так строго блюдёт наши секреты - впечатлило.
Хотя - думаю, что Леонард Абрамович просто рассказывает то, что твёрдо знает и ничего "из головы" или из ОБС принципиально не добавляет.

0

54

April написал(а):

Почему наши должны были отставать от американцев?


А они и не отстают. Далеко ходить не надо:
Тоцкий полигон, 14 сентября 1954 года. 
Учения под руководством маршала Жукова.
Суть учений состояла в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия.
Обороняющаяся сторона-15 тыс. солдат
Нападающея сторона-45 тыс. солдат
На обороняющуюся сторону- 15 тыс. советских солдат свои же сбросили атомную бомбу.
Затем через 3 часа Жуков направил в этот  зараженный радиоактивный район нападающую сторону- 45 тыс. солдат.
Сколько там погибло и умерло от лучевой болезни, неизвестно.
Материалы, связанные с данными учениями, до сих пор не рассекречены.
Не встречала нигде воспоминания родственников погибших солдат. Словно и не погиб никто. А мы тут еще  и какую- то пропавшую группу ростовчан собрались искать.

Группа Дятлова из уральской глубинки, 10 человек... подумаешь, ценность... по советским военным меркам- это ничто.
Москва, Хрущев - все это мифы дятловедения.
если Хрущев и на самом деле интересовался этим случаем, так только в связи с работой своего сына Сергея, который крылатые ракеты создавал в секретном НИИ.

0

55

Helga написал(а):

я всё ждала, что хоть кто-то отреагирует на слова Сульмана про "высокие военные чины" в Ивделе.
            Тишина... А что за полковники-генералы там тёрлись - мы знать не знаем...

А на что реагировать, если фамилии не названы, и мы как не знали, так  знать не знаем.  :D

0

56

Galka написал(а):

А у Кириленко - зять  - Семенов Юрий Павлович (сейчас он экс-генеральный конструктор РКК "Энергия")...


Одна банда! :D

Galka написал(а):

Генералами ведь управляет кто-то..


Генералами от инфатерии?  :D  Или известны рода войск всех этих генералов?
Кроме Шишмарева ни одной фамилии в воспоминаниях не припоминаю.

0

57

Helga написал(а):

Не в Израиле...

Понятно, что не в Шепетовке редиску на грядках поливает, пусть будет в США, это сути дела не меняет. Передавайте ему хорошие пожелания, спасибо за интервью.
С Юдиным, там какая-то недосказанность все таки получилась.

Отредактировано karpov (2013-01-20 14:57:01)

0

58

30 января 2013 г. подана жалоба в областной суд Свердловской области по делу Дятловцев.
http://taina.li/forum/index.php?topic=759.0

0

59

sveka написал(а):

30 января 2013 г. подана жалоба в областной суд Свердловской области по делу Дятловцев.
http://taina.li/forum/index.php?topic=759.0


Молодцы. Жаль только, что не опубликовали текст жалобы. Может быть, подключились бы ещё юристы.

0

60

sveka написал(а):

30 января 2013 г. подана жалоба в областной суд Свердловской области по делу Дятловцев.
http://taina.li/forum/index.php?topic=759.0

Я ни чего против не имею, просто фраза насчет "О дате судебного заседания будет сообщено." напомнила цитату из книги Ильфа и Петрова:
— О дне следующего заседания вы будете оповещены особо

0

61

А Тибо-Бриньоль разве Васильевич?

0

62

Чокнутому все неймется.

0

63

Док написал(а):

Чокнутому все неймется.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матфея 5:21-22)

0

64

Док написал(а):

Чокнутому все неймется.

Личное мнение ,облаченное в такую форму, всё же лучше держать при себе.
:stupor:

0

65

Насмешили, защитники. И что, вы всерьез думаете, что прокуратура повторно возбудит уголовное дело на основании какой-то газетной статьи? Вы уж тогда еще и Архипова в помощь Навигу приплетите, он ведь с Карпушиным "разговаривал", и тоже статейку тиснул.

0

66

Господи, да он сам его и писал! Заметили, что даже фамилия этого "адвоката" заретуширована?

0

67

Док написал(а):

Насмешили, защитники.

Если бы подобные слова написали  бы в Ваш адрес-- я бы так же посоветовала держать свое мнение при себе :)

0

68

Galka написал(а):

Док написал(а):
    он сам его и писал!
Исключено.

Galka, по тексту письма видно что написавший его человек  давно не писал официальные письма, хотя навыки у него есть. Хорошее письмо рождается в муках, перед тем как его отправить его читают не раз и не  два, устраняя все шероховатости. Я ни чего не имею против Навига, правда. Просто по некоторым деталям есть недоумение.
- "Группа отправилась траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала"
как Вы думаете это пишет юрист? А письмо будет читать специалист в области туризма? Думаю что все наоборот.
В официальном письме написали бы "двигались по маршруту", "осуществляли восхождение", без каких-либо лишних ни кому не нужных специфических фраз и деталей. Это не единственное место в письме все перечислять думаю не стоит, те кто работает с документами это и без меня видит. 
Зачем пишется это письмо? Для того что бы возобновить расследование. Так на кой хрен тогда больше половины письма забивать рассказом про-то как Дятловцы "траверсировали" вершины, остановились на ночевку на склоне горы, которую в глаза не видел и не собирается видеть судья? Эти мелкие детали волнуют только не совсем хорошо чувствующих себя исследователей - цвет носков Дятлова, размер носового платка, резиновых сапог у Дубининой или цвет вывески на железнодорожном вокзале,  в переводе на мансийский. Судью это не беспокоит, ему это до фиолетовой лампочки, тем более после взгляда на стопку лежащих на столе серьезных дел с чикатилами-кровопийцами. А теперь делайте выводы, что судья подумает об авторе послания, который начинает его с фразы "в то время когда земля была еще огненным шаром";   
-  Мелочь конечно, но показательная - в официальном документе не используют при перечислении в маркированном списке знаки в виде какой-то птички, вместо стандартного тире. Первый раз вижу такой подход к оформлению за многолетнюю практику. В официальном письме избегают использовать повторы в одном предложении, вроде "проверить на "радиацию"" и тут же радиоактивная "грязь" ;
- "Однако, мягко говоря, причина смерти, указанная в Постановлении о прекращении УД и доведенная до сведения общественности не соответствует действительности
От народа были скрыты истинные причины гибели"

Давайте поставим себя на место судьи - Вы 10 минут с пыткой для внутреннего здоровья читаете пафосный, полный разоблачений без доказательств, рассказ о отправившихся в поход студентах (пытка вдвойне тяжелая если судья уже много раз об этом слышал с экрана телевизора, из книг, писем Навига и.т.п.), а потом находите среди словесной шелухи то, зачем пишется письмо. Вы радуетесь этому факту и ожидаете что дальше пойдет жесть с  новыми, вновь открывшимися обстоятельствами. Вы уже горите, Вы в огне, хватаетесь крепче за бумагу, ерзаете в нетерпение на стуле. И тут... выясняется что весь сыр-бор разгорелся из за довольно старой, пространной статьи Иванова (имхо зря приложили ее копию, нужно было привести только отдельные более менее внятные цитаты) в какой то Казахской газете, написанной непонятно в каком душевном состоянии. У большей части есть родственники в возрасте, зачастую они могут вести себя как дети - жаловаться на мелочи, путать факты, видеть людей и животных которых не видят окружающие, увы, таковы издержки возраста. Иванов всю сознательную жизнь терпел, а под старость вдруг решил раскрыть тайну, но беда в том, что когда всю жизнь врешь, тебе просто в какой-то момент просто не поверят, даже если скажешь правду.

Нет в письме ни каких весомых оснований для возобновления дела, кроме желтой вырезки из газеты. Не знаю зачем там привлекался юрист, но похожее письмо Навига я уже читал, если не ошибаюсь в прошлом году, ни чего нового в нем за это время не появилось. Ответ судьи на него, так же, будет не новым.

Отредактировано karpov (2013-02-02 09:49:05)

0

69

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Комментарий В.Кудрявцева

Спасибо за ссылку А.ЛЕЛЬ, правда я там уважаемого мной Кудрявцева не обнаружил.

Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа

Вышел по ссылке http://taina.li/forum/index.php?topic=576.msg21422
Хельгу мне честно говоря жаль, пытается человек вроде бы простые, логичные вещи донести до людей, но все идет - как об стену горох.

Отредактировано karpov (2013-02-02 16:23:34)

0

70

karpov написал(а):

уважаемого мной Кудрявцева не обнаружил.

Кажется,последнее сообщение по ссылке(во всяком случае ,когда я читала его)-- от yuka

0

71

KAMA написал(а):

Кажется,последнее сообщение по ссылке(во всяком случае ,когда я читала его)-- от yuka

Последнее - комментарий на http://taina.li/forum/index.php?msg=21294 от Валерия Кудрявцева но почему-то автором сообщения является копипастер мальчик KUK

"Перепутаны причины и следствия и в таком виде подавать жалобу в суд нельзя потому, что она побуждает его устанавливать причины гибели, а между просьбой "истребовать" дело и признанием постановления о прекращении необоснованным совершенно неясно, что именно оспаривается - то ли формулировка о "стихийной силе", то ли действия должностных лиц УПИ и спортивных организаций города, поскольку в качестве вновь возникших обстоятельств предлагается рассмотреть формулировки из постановления, которые якобы не соответствуют газетной статье Л.Н.Иванова. Однако из материалов уголовного дела ничего нельзя усмотреть до тех пор, пока они не будут истребованы судом. Но для кого? Если для суда, то он должен иметь основания для истребования. Вот почему нужно тщательно проработать и обосновать именно это действие суда по истребованию архивного уголовного дела.

К жалобе недостаточно приложить только статью Л.Н.Иванова, которая безосновательно раскрывает причины гибели. А безосновательно потому, что Иванов Л.Н. не ссылается на материалы уголовного дела. В такой ситуации у суда нет возможности истребовать дело, потому что  никем из родственников, например, не использованы все законные средства для получения доступа к нему. Во всяком случае из жалобы подобное не усматривается. Между тем у родственников имеется переписка с органами прокуратуры, которые неоднократно отказывали в ознакомлении с материалами дела именно родственникам, мотивируя тем, что все они не являются законными представителями погибших, но и погибшие не были признаны потерпевшими лицами по делу. Не имея доступа к делу заявители вынуждены ссылаться только на личное мнение Л.Н.Иванова в его статье, но не на материалы уголовного дела.

Необходимо предоставить в распоряжение суда переписку родственников погибших с обжалованием действий должностных лиц прокуратур разного уровня в связи с отказом предоставления  возможности ознакомиться с делом в полном объёме. Предоставление такой возможности родственникам и с участием специалистов позволило бы ознакомиться с делом в полном объёме, чтобы предложить суду  основания для отмены постановления о прекращении уголовного дела. Одновременно к жалобе необходимо приложить документы, подтверждающие кровно-родственную связь.
Указанный порядок позволит суду законно истребовать архивное уголовное дело с целью ознакомления с ним родственников в полном объёме для подготовки искового заявления об отмене постановления о прекращении у.д.  и допущенных уголовно-процессуальных нарушений при его расследовании прокурором г.Ивделя В.И.Темпаловым и следственным отделом прокуратуры Свердловской области.

Очень важно создать такую ситуацию, когда суд последовательно удовлетворяет сначала жалобу на действия должностных лиц прокуратур, затем родственники с законными представителями изучают дело и только потом требуют отменить постановление о прекращении, чётко и ясно мотивируя свои исковые требования.

Жалоба в настоящем виде не позволит суду тщательно разобраться в причинах гибели туристов группы И.Дятлова."


Что сказать, уважаемый Stepa/Yuka как всегда профессионален, говорит кратко и по делу.

Отредактировано karpov (2013-02-02 16:56:29)

0

72

karpov написал(а):

но почему-то автором сообщения является копипастер мальчик KUK

o.O
И в самом деле ! По слогу я сразу узнала несравненного Stepa , и кажется ,аккаунт тоже был его...но теперь не уверена...даже плюсовала.. :unsure:

0

73

Зря, конечно. Навиг не опубликовал текст передл тем, как послать это письмо по инстанциям. Тогда бы все увидели и начали давать свои критические замечания. Вот и посмотрела, кто что добавил. А так... после драки замахали кулаками.
Но я все равно не хочу НАВИГа  критиковать. Я поддерживаю человека в его стараниях.

0

74

Не поленился нашел первооснову бояна, некотрые фразы вроде "От народа были скрыты истинные причины гибели людей" не были исправлены в новой версии

Обращение в Свердловскую прокуратуру от 11.09.08

НАВИГ » Пт фев 13, 2009 10:00 am

Обращение ЦЕНТРа гражданского расследования:
-----------------------------------------------------------------------
Прокурору Свердловской области
620219 , Россия, Свердловская область
г. Екатеринбург , ул. Московская, 21
от ОО "Интернет-ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев"
("Интернет-ЦЕНТР Дятловцев"),
председатель (НАВИГ),
(адрес )
ЗАЯВЛЕНИЕ
о преступлении, совершенным в отношении группы туристов- Дятловцев в 1959 году в Ивдельском районе Свердловской области
На основании гражданского расследования ОО "Интернет-ЦЕНТР Дятловцев" причин гибели 1-2 февраля 1959 году при необъяснимых обстоятельствах в районе горы Холат-Чахль группы туристов в составе из 9 человек под руководством И.Дятлова установлено, что возбужденное уголовное дело по факту гибели студентов- туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области было прекращено на стадии предварительного следствия Свердловской областной прокуратурой Постановлением от 28 мая 1959 г. (далее Постановление) по основаниям: "следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.... не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст. 4 УПК РСФСР, постановил: уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить. Прокурор-криминалист, мл. советник юстиции ИВАНОВ"
Однако, в статье "Тайна огненных шаров", газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.(см. приложение) бывший прокурор - криминалист Иванов Л.Н, подписавший Постановление о прекращении уголовного дела, написал, что "...Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. .......: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы»."
Текст статьи "Тайна огненных шаров", газеты "Ленинский Путь" соответствует тексту рукописи Иванова Л.Н, собственноручно ее написавшим, о чем получено свидетельство бывшего главного редактора этой газеты, в настоящее время главный редактор газеты "Костанайские новости" С.В. Харченко, приложение. Из данного текста Иванова Л.Н прямо следует, что причиной гибели туристов является, как следует из текста Постановления, не "...стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...", а силы искусственного происхождения, рукотворного характера.
Учитывая, что смерть некоторых туристов наступила от смертельных травм, согласно актам экспертизы по материала дела, которые могли нанести силы искусственного рукотворного характера, по нашему мнению, можно сделать заключение, что туристы стали жертвой преступления.
В связи с изложенным
ПРОШУ
1). Считать настоящий документ заявлением о преступлении, совершенным в отношении группы туристов- Дятловцев в 1959 году в Ивдельском районе Свердловской области
2). Возбудить или возобновить уголовное дело по факту убийства студентов- туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области под руководством И.Дятлова в феврале 1959 г.

Приложение: Копия текста статьи Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров", газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 ноября 1990 г, заверенная ее бывшим гл.редактором гр. Харченко Сергеем Васильевичем ( действующий редактор газеты "Костанайские новости", г.Кустанай ) .

Председатель ОО "Интернет-ЦЕНТР Дятловцев" (подпись)_11.09.08 (НАВИГ)

Ответ из прокуратуры можно прочитать по ссылке: http://www.usla.ru/forum/viewtopic.php?t=5102

Прокуратурой области рассмотрено Ваше заявление о возобновлении производства по уголовному делу по факту гибели в ночь на 2 февраля 1959 г. на Северном Урале (Ивдельский район Свердловской области) 9 туристов-лыжников, известных как группа Дятлова И.А.
Изложенные в Вашем заявлении доводы не содержат каких-либо новых фактов и обстоятельств, требующих проведения дополнительной проверки или расследования.


Изложенные в Ваших обращениях данные являются произвольно подобран-ными выдержками из публикаций СМИ, а также фрагментами художественных произведений, которые не имеют процессуального значения - не могут быть при-знаны доказательствами, то есть достоверными сведениями, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела и требующих проведения дополнительной проверки или расследования.

Аналогичный, не смотря на старания, думаю будет и в 2013 году. Взаимодействуй он с Кудрявцевым, возможно были бы какие-то другие результаты.

Отредактировано karpov (2013-02-02 19:08:02)

0

75

Во многом согласна со всем вышеперечисленным. Но! Не забывайте, что судьи у нас руководствуются не только статьями законов, но и "внутренним убеждением". ИМХО, к этому "внутреннему убеждению" и обращался адвокат в написании жалобы в суд. А проще говоря, рассчитывал возбудить обычное человеческое любопытство. Что, однако, не отменяло необходимости и последовательных обоснованных указаний на неправомерные действия официальных лиц, а так же допущенные нарушения в ходе расследования.

0

76

Galka написал(а):

У кого, простите?

Вы судей за людей не считаете?

0

77

Если Кудрявцев такой все знающий все тонкости, ходы и выходы, почему он и  фонд  не хотят заняться этим же, чем занимается и обо что бьется  Навиг. Критиков море разливанное. А как по делу-так никого.
Легче   состояние палатки мусолить и писать о ней бесконечные ни к какому выводу не приводящие  доклады, чем заняться по своему прямому профессиональному профилю, в котором он как рыба в воде - подать правильное заявление на возобновление дела.

0

78

Maria написал(а):

подать правильное заявление на возобновление дела.

По сути там не с этого надо было начинать. :( Нужно было сначала через суд признать живущих родственников правопреемниками родителей дятловцев, имеющими право на ознакомление с материалами УД, и имеющими право на признание в качестве потерпевших. Может, я не совсем юридически грамотно выразилась, но суть, думаю, понятна.

0

79

Galka написал(а):

Почему такие юридически безграмотные документы составляются?

У меня есть предположение, что адвокат просто знает, какие там судьи. :)
"Не показывайте мне кодекс - покажите мне судью." (с) Афоризм. :)

0

80

На форуме НАВИГ ответил на замечания ВИТАЛИКА с предложением о полезности замечаний В.Кудрявцева:

"Возможно и полезна. Но автор, кроме слов, ничем помочь не может.
Корректировка объема требований возможна в ходе судебного заседания путем заявления ходатайств."

0

81

Moon написал(а):

Видовые съёмки с комментариями от А.Алексеенкова

А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь !!!! :O
*****
Какой же молодец тов.Алексеенков :flag:
*****
Но страшно-то как! Передумала ехать на перевал o.O  :blush:

0

82

Galka написал(а):

Алексеенков, (простите, я не знаю как Вас звать) благодарю Вас за такую большую работу и такое прекрасное видео!

   Его вроде бы Александр зовут ( где-то я встречала упоминание "Шура  Алексеенков")   Большое ему спасибо!

0

83

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg36106

0

84

sveka написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg36106


Скоро еще небось будут игру делать по мотивам событий.

0

85

Videlson написал(а):

Скоро еще небось будут игру делать по мотивам событий.

Я давно предлагал.
Бесконечное количество сюжетных линий, с разными версиями гибели и разными виновниками (преступниками), причем независимо от действий играющего все приводят к одному и тому же финалу.

0

86

Pepper написал(а):

Бесконечное количество сюжетных линий, с разными версиями гибели и разными виновниками (преступниками), причем независимо от действий играющего все приводят к одному и тому же финалу.

Был еще Ванговский вариант "Гагарин не погиб, его забрали" с под броской инопланетянами муляжей на перевал

Отредактировано karpov (2013-04-14 21:22:11)

0

87

Videlson написал(а):

Скоро еще небось будут игру делать по мотивам событий.

http://s3.uploads.ru/w4bmn.jpg

0

88

sveka написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg36106


Если я правильно поняла, то  " Самые смелые версии - в программе "Пусть говорят" уже во вторник и среду, 16 и 17 апреля. Затем утром в субботу, 20 апреля, откровения тех, кто побывал на перевале - в документальном фильме "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти". Итоги этого журналистского расследования в программе "Сегодня вечером"  с Андреем Малаховым. (тоже 20-го)"   А сегодня показывали по  ТК "Россия-1" в прогамме "Дело Х" (случайно попала, может повторяли?) . Надо было видеть реакцию режиссера Юрия Карры на все "версии" ! Особенно понравилось у Кунцевича:  "Каждый год ночь с 1 на 2 февраля мы со студентами проводим на перевале"  :cool:

Отредактировано Лиана (2013-04-15 20:08:49)

0

89

Лиана написал(а):

А сегодня показывали по  ТК "Россия-1" в прогамме "Дело Х" (случайно попала, может повторяли?) . Надо было видеть реакцию режиссера Юрия Карры на все "версии" ! Особенно понравилось у Кунцевича:  "Каждый год ночь с 1 на 2 февраля мы со студентами проводим на перевале" 

http://russia.tv/video/show/brand_id/34 … _id/343771

0

90

А еще не основали кинокомпанию "Перевал Дятлова"? И одноименный издательский дом...
Вакханалия началась. Фонд вместо того, чтобы выложить все имеющие материалы в общественное достояние, будет теперь питать материалами писателей, журналистов, и так далее. Впрочем, и раньше это происходило, но не в таких масштабах.
"Исследователи" и "ветераны" решили стать звездами телеэфира. Подобно политикам, один и тот же набор которых кочует с одного ток-шоу вк другое. Переливание из пустого в порожнее на фоне "эффектных" фотографий и дурацких постановочных кадров, где современные личности прорываются через палатку, катятся по склону и так далее. Новые версии старых книг с изюминками в виде очередных новых фотографий из чьих-то закромов. Владельцы памятью, которым не стыдно так обращаться с этой памятью.
Рождение нового Микки Мауса, дойной коровы, о которой можно снимать фильмы, рисовать комиксы, выпускать тематические футболки.
Привет, гнусный капиталистический мир торгашей!
Смотреть дятловцам в глаза!

Отредактировано Videlson (2013-04-15 23:06:34)

0

91

Хоть я никогда не была фанатом социализма,но ЭТО уже переходит все допустимые границы,у этого паршивого капмтализма вообще видно нет ничего святого кроме  наживы.Я его уже ненавижу,неее так жить нельзя.........

0

92

Документы, которые нашли родственники, обозначающие присутствие военных до начала следствия, тоже у фонда? Я готов их выкупить.

0

93

Nioin написал(а):

Документы, которые нашли родственники, обозначающие присутствие военных до начала следствия, тоже у фонда? Я готов их выкупить.


Не знаю, у Фонда или нет, но вот показания Сюникаева ясно свидетельствуют, что военные принимали участие в поисках до "официально" известного следствия, к тому же об этом говорят показания летчика Карпушина (и если сравнивать их с записями журналиста Григорьева), а также свидетельства вдовы летчика Патрушева.

0

94

Лиана написал(а):

в программе "Пусть говорят" уже во вторник и среду, 16 и 17 апреля

Все посмотрели ?
В конце передачи Малахов сказал

"Завтра Юрий Юдин расскажет что случилось на перевале"

пиар или раскололи ? :))

0

95

Den написал(а):

"Завтра Юрий Юдин расскажет что случилось на перевале"
пиар или раскололи ?

Малахова вы явно смотрите впервые)гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

96

Den написал(а):

В конце передачи Малахов сказал
"Завтра Юрий Юдин расскажет что случилось на перевале"

А ещё он говорил : "Мы нашли единственного выжившего ".  Долго и упорно искали, наверное...  ^^

0

97

Helga
Лиана

Ну а вдруг ?
Мож они там ганорары платят хорошие и человек решил рассказать правду ))

0

98

Den написал(а):

Ну а вдруг ?
Мож они там ганорары платят хорошие и человек решил рассказать правду ))

:nope: Интуиция мне подсказывает, что в данном случае молчание много дороже стоит, ведь тогда не будет последующих передач, книг, форумов. Перевал превращается в Клондайк, а 4ПЛ -в Эльдорадо.

Отредактировано Лиана (2013-04-17 10:18:11)

0

99

Den написал(а):

Ну а вдруг ?
Мож они там ганорары платят хорошие и человек решил рассказать правду ))

Это -типичная фраза Малахова, только и всего)))

А после рекламы к нам присоединится....
и расскажет всю правду.
не перключайтесь!

0

100

:гыгыгыгыгыгыгыгы)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Новости с Тайна.ли