проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Две группы - два дела


Две группы - два дела

Сообщений 1 страница 30 из 131

1

Внимательно посмотрим на всем известную обложку:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.25/0_8ee7c_a15e82b6_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/585340/

Первый том был заведен 6 февраля по поводу гибели "туристов в районе горы Отортен", и это не дятловцы. Это так называемая вторая группа. И нам показывают эту обложку как относящуюся к материалам по гибели группы Дятлова!
А вот что видим на следующем скане:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.41/0_9acac_72ea9f60_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/634028/

Как здесь названо дело? "Дело о гибели туристов Дятлова и других". Вот какое название имеет дело с материалами о гибели группы Дятлова и найденных в месте их гибели некоторых членов второй группы. Уже не на Отортене, а в районе 1079.
Читайте внимательно Сюникаева без правки Навига в отношении дат и географических названий!

0

2

Пурга написал(а):

Читайте внимательно Сюникаева без правки Навига в отношении дат и географических названий!


Более того. Человек, много сведущий во всём, следователь Иванов, тоже всё время говорил об Отортене.

0

3

Пурга написал(а):

"Дело о гибели туристов Дятлова и других".

"...и других"  - высказывалось  уже  ранее предположение, что не стали перечислять другие фамилии ребят из группы Дятлова. Это предположение нельзя игнорировать.

+1

4

Maria написал(а):

"...и других"  - высказывалось  уже  ранее предположение, что не стали перечислять другие фамилии ребят из группы Дятлова. Это предположение нельзя игнорировать.


А если так - дело имеет название. Не будут же в официальных документах каждый раз называть дело по-разному. Но мы видим, что в одному случае - одно название, в другом - другое. Следовательно, называются два разных дела.

0

5

Дело одно - группа одна.
  Называть дело могли тогда  как угодно в разных прокуратурах по разному. Бардачёк по учёту был тогда. Бюрократия не так сильно навалилась на прокуратуру как сейчас. Даже номера дела нет.
  Про то, что дело начало 6.02.  Эта расхожая версия ошибочная. Не знаю, кто-то уже обращал внимание или нет на то, что  едва видная запись 6/II относится к 1957 году.  Просто эти корочки , в которое было помещено дело о гибели Дятлова и других, были ранее использованы и оставили старую запись старого дела, которое было начато  6.02.57.  Так бывает в практике.
На самом деле от дела по факту гибели туристов -Дятлова и других там только год 1959, который  написан поверх более жирными чернилами.Отсюда и зачёркивание листов дела.  Никто ж тогда, когда дело открывали и  собирали в этих корочках не знал, что выйтет такое резонсное дело и  пытливые умы будут разбирать каждую запятую, видя во всём заговор кровавой гебни :)

0

6

Ujcnm 007 написал(а):

Про то, что дело начало 6.02.  Эта расхожая версия ошибочная. Не знаю, кто-то уже обращал внимание или нет на то, что  едва видная запись 6/II относится к 1957 году.  Просто эти корочки , в которое было помещено дело о гибели Дятлова и других, были ранее использованы и оставили старую запись старого дела, которое было начато  6.02.57.  Так бывает в практике.

В "органах"  Свердл.  обл-ти   того времени было до такой степени туго с картоном?   Взяли корочку от 6.2. 57, переправили на 57 на  59, потом - 6 на 26. А если бы тела нашли 19-го, 21-го или 24-го , как бы тогда выкручивались?  И что стало с делом от   6.02. 57 ?

0

7

Девушка, вы можете не верить, но корочки таким образом фаловали и продолжают фаловать в "органах"  в уголках любой области :)

0

8

Ujcnm 007 написал(а):

Девушка, вы можете не верить, но корочки таким образом фаловали и продолжают фаловать в "органах"  в уголках любой области

"П-переведи!"(с) - те!  И что - 6. 02. 57 в районе Отортена тоже погибли туристы ? o.O

Отредактировано Лиана (2013-01-20 20:39:33)

0

9

Получается, туристы там гибли настолько регулярно, что только оставалось  даты чуть-чуть подправить.

Отредактировано Лиана (2013-01-20 21:30:50)

0

10

Лиана написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
Девушка, вы можете не верить, но корочки таким образом фаловали и продолжают фаловать в "органах"  в уголках любой области"П-переведи!"(с) - те!  И что - 6. 02. 57 в районе Отортена тоже погибли туристы ?
Отредактировано Лиана (Сегодня 20:39:33)

  Запись "О гибели туристов  в районе горы Отортен" относится к делу дятловцев, как и запись  "1959"
      Предполагаю, что дело , возбужденное 6.02.57 отправилось в архив в других, предположительно бумажных, корочках, а может вовсе без корочек. А крепкие картонные остались при этом деле.  Если Вы не в курсе, то сначала дело собирается как кипа бумаг и только потом сшивается, номеруется, описывается.

0

11

Ujcnm 007 написал(а):

Запись "О гибели туристов  в районе горы Отортен" относится к делу дятловцев, как и запись  "1959"
      Предполагаю, что дело , возбужденное 6.02.57 отправилось в архив в других, предположительно бумажных, корочках, а может вовсе без корочек. А крепкие картонные остались при этом деле. 

Так,  а то дело, которое отправилось в архив, оно никак, что ли не называлось? Нет, это уже становится интересным!

0

12

Первые тела были обнаружены 27.02.

Какие документы позволяют сделать такой вывод?

Так,  а то дело, которое отправилось в архив, оно никак, что ли не называлось?

    Вы проведите экспертизу корочек и наверянка обнаружите  искомое под записью "О гибели туристов  в районе горы Отортен".  А интересного в этом деле очень великое множество.  Особенно для тех, у кого глазки еще неу стали широко открываться по каждому поводу :)

0

13

Ujcnm 007 написал(а):

Вы проведите экспертизу корочек и наверянка обнаружите  искомое под записью "О гибели туристов  в районе горы Отортен".

  Посмотрела в "оригинале" и  "под лупой" !  :no: Никаких следов  подчисток и ластика!

0

14

Отлично. Первый шаг сделан. Те колобки , видимо, тщательно прятали названия дел. Остаётся всё-таки надеяться на результаты экспертизы. Ну раз уж так важно как называлось то дело.  Придётся назначать экспертизу. :glasses:

0

15

Ujcnm 007 написал(а):

Про то, что дело начало 6.02.  Эта расхожая версия ошибочная. Не знаю, кто-то уже обращал внимание или нет на то, что  едва видная запись 6/II относится к 1957 году.  Просто эти корочки , в которое было помещено дело о гибели Дятлова и других, были ранее использованы и оставили старую запись старого дела, которое было начато  6.02.57.  Так бывает в практике.

Лиана написал(а):

В "органах"  Свердл.  обл-ти   того времени было до такой степени туго с картоном?   Взяли корочку от 6.2. 57, переправили на 57 на  59, потом - 6 на 26. А если бы тела нашли 19-го, 21-го или 24-го , как бы тогда выкручивались?  И что стало с делом от   6.02. 57 ?

Этот факт говорит о том, что дело, всучаемое всем сейчас в прокуратуре- липовое. Липовое не втом понимании. что все там неправда, нет, там имется кое-какая правда. А липовое. что неполное. скопированное  кое-как,  для отчетности и любопытных, если они туда сунутся. Они даже с обложками не стали заморачиваться. Состряпали кое-как, нашли обложку левую. подтерли что надо и выдают желающим, чтобы увести исследования в сторону. Чтобы мы ломали голову- вот оно, настоящее дело, от 6 февраля, на обложке забыли исправить!! Такая вот казуистика от умельцев))

Дело могло быть открыто раньше 6 февраля.
И называться иначе. Видельсон  прав, мне кажется.

Отредактировано Maria (2013-01-20 21:49:05)

0

16

Maria написал(а):

Этот факт говорит о том, что дело, всучаемое всем сейчас в прокуратуре- липовое. Липовое не втом понимании. что все там неправда, нет, там имется кое-какая правда. А липовое. что неполное. скопированное  кое-как,  для отчетности и любопытных, если они туда сунутся. Они даже с обложками не стали заморачиваться. Состряпали кое-как, нашли обложку левую. подтерли что надо и выдают желающим, чтобы увести исследования в сторону. Чтобы мы ломали голову- вот оно, настоящее дело, от 6 февраля, на обложке забыли исправить!! Такая вот казуистика от умельцев))

Всё может быть...  Но не совсем понятно,  в какое время комплектовались эти дела - одновременно, (двойное делопроизводство)  или то дело, обложку от которого мы сейчас     имеем   внимательно рассматриваем , было собрано тогда,  когда  интерес к трагедии ГД превысил некоторый  критический уровень?

Отредактировано Лиана (2013-01-20 22:12:41)

0

17

Лиана написал(а):

Посмотрела в "оригинале" и  "под лупой" !  :no: Никаких следов  подчисток и ластика!

Святая наивность!  :flirt:

Для любого, как сейчас сказали бы, "офисного работника" времен СССР (а официально в советском делопроизводстве они назывались "исполнителями") - исправить машинописный документ или документ, заполненный тушью (я я на 90% уверен, что даты и название Дела в титульном листе надписывались именно тушью, а не чернилами) - это раз плюнуть.
Это было необходимо, чтобы исправлять опечатки в документах, относимых на подпись начальнику. "Штриха" тогда не было. 
И поэтому любого новичка этому обучали старшие коллеги в первую же неделю работы.
И кстати, применялся для этого вовсе не ластик, а безопасная бритва.

0

18

Pepper написал(а):

Для любого, как сейчас сказали бы, "офисного работника" времен СССР

Я  "технарь" ...  А  если  всё  так, как Вы сказали, может ли помочь экспертиза, и в чём именно она должна или может заключаться? Да и вообще, стоила  ли  овчинка выделки? Если  эти  картонки  с  надписью  "Дело"  куда только не использовали - даже  на  обложки  медкарточек  в поликлинике. Или в прокуратуре  такие картонки  были  на строгом учёте?

Отредактировано Лиана (2013-01-20 22:28:41)

0

19

Лиана написал(а):

Я  "технарь" ...

Я тоже...  :disappointed:
Но необходимость печатать отчеты по НИОКР или отдавать документы на подпись никто с меня не снимал.

Лиана написал(а):

А  если  всё  так, как Вы сказали, может ли помочь экспертиза, и в чём именно она должна или может заключаться?

Конечно, поможет.
Если я умею срезать опечатку бритвой, то я прекрасно знаю, как это место выглядит после правки.
Цель ведь была не в том, чтобы уничтожить все следы подчистки.
А в том, чтобы при чтении документа исправленные опечатки не выглядели грязным пятном или дыркой в документе.  :glasses:
И любой начальник это прекрасно знал сам.

Отредактировано Pepper (2013-01-20 22:36:39)

0

20

Читайте УД, кук.
Протокол обнаружения.

Там протокол осмотра, а не протокол обнаружения. Нет такого следственного действия как протокол обнаружения.  А если общаться в стиде "Читайте УД", то ну так Вы и читайте.  Вам же что-то не понятно, почему  не 27, а 26 возбуждено дело.  Мне всё понятно в данном случае.

Отредактировано Ujcnm 007 (2013-01-20 23:27:54)

0

21

а безопасная бритва.

Точнее лезвие.

0

22

Этот факт говорит о том, что дело, всучаемое всем сейчас в прокуратуре- липовое. Липовое не втом понимании. что все там неправда, нет, там имется кое-какая правда. А липовое. что неполное. скопированное  кое-как,  для отчетности и любопытных, если они туда сунутся. Они даже с обложками не стали заморачиваться. Состряпали кое-как, нашли обложку левую. подтерли что надо и выдают желающим, чтобы увести исследования в сторону. Чтобы мы ломали голову- вот оно, настоящее дело, от 6 февраля, на обложке забыли исправить!! Такая вот казуистика от умельцев))


Шампиньоны или что-то покруче, мадам?
Откуда такая безапелляционная  уверенность, что предки имели стойкое желание заставить кого-то ломать голову?

0

23

Ujcnm 007 написал(а):

Вам же что-то не понятно, почему  не 26, а 27 возбуждено дело.  Мне всё понятно в данном случае.

чуть-чуть наоборот...

Moon написал(а):

Первые тела были обнаружены 27.02.
Дело  о гибели завели 26.02.

0

24

Ujcnm 007 написал(а):

Точнее лезвие.

Естественно.

"Нева", например.
Единственное, на что она годилась (если только мужчина - не садомазохист, чтобы попытаться ею побриться). :disappointed:

0

25

Ну вот и смотрим. Трупы осмотрены  27.02. Но что свидетельствует о том, что трупы обнаружены 27.02.?
Хотя пусть некоторые поисковики действительно дают показания, что трупы обнаружены только 27.02, а палатка 26.02.
В штаб поисков 26.02 поступает сообщение о найденной палатке. Затем находят первые трупы.
И вот Темпалов принимает решение возбудить дело не 27-м, а 26-м  февралём.
Т.е. дело начинается расследоваться с момента обнаружения пустой палатки.
Возбуждая дело, Темпалов, наверняка знал о том, что обнаружены трупы. Это кухня такая.
Но почему не 27?  Именно потому что первые следы в виде палатки обнаружены 26 . И скорее всего и трупы были обнаружены 26 (там есть в деле противоречия с этими двумя датами), но официально дату обнаружения сделали 27, что бы не поулчить дюлей  сверху, почему сразу же немедленно не подняли свои опы и не прибыли осматривать -положено немедленно в составе СОГ.

0

26

кук , это что за обращение?
Или что это?

0

27

Лиана написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
Вам же что-то не понятно, почему  не 26, а 27 возбуждено дело.  Мне всё понятно в данном случае.чуть-чуть наоборот...

Moon написал(а):
Первые тела были обнаружены 27.02.
Дело  о гибели завели 26.02.

Спасибо! Исправил.

0

28

Ujcnm 007 написал(а):

кук , это что за обращение?

Это типа такое ругательство...   :mad:

0

29

Местный слэнг?

0

30

Ujcnm 007 написал(а):

Местный слэнг?

Сугубо "дятловедческий".  ^^

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » Две группы - два дела