Он не выглядит чужеродным, если допрос проходил в марте, имхо.

= = = =

А вообще, господа сторонники фальсификации, вы готовы к тотальному геморрою?

Ведь сейчас Вы заняты критикой попыток объяснений 2-х ошибок/описок
- смазанной даты на обложке то ли оригинала, то ли копии с копии
- якобы ошибочной даты допроса Попова

Критиковать всегда легче, достаточно встать в позу: а ты докажи.

Но для доказательства фальсификации, а не просто демагогических обличений, нужно будет уже ВАМ объяснить все "странные" даты в документах. Например, зачем подставились все как один прокуроры, подписывая "фальшивые" постановления о продлении дела, о закрытии дела, сочиняя все документы, датированные позже 6 мая, т.к. их подписи на таких документах - это чистый криминал и т.д. Зачем они вели в нарушение закона дело с 6-го по 28 апреля, когда официального продления еще не было выдано? Они что - были мазохисты?

Вообще, почему до нас дошли следы такой тотальнейшей фальсификации? Кому она была нужна? Почему не были уничтожены следы фальсификации?
Есть ли хотя бы намеки "фальсификационной" версии, которую можно было бы почитать без смеха?

Совершенно верно. Первый признак фальсификации - изумительно чистое дело, над которым трудились не прокуроры, а специалисты несколько иного ведомства. При Хрущёве были перелопачены и изменены самые невинные бумаги в почти всех архивах. Это дело было поставлено на широкую ногу. Тут бы ничего не стоило подчистить какие-то там даты. Да что там даты. Дело бы испарилось просто напросто. Начисто бы испарилось. А на нём даже грифа секретности нет.

Как же не нашла? Иванов обратное пишет.

И снова +

Весь кинематограф обсуждать будем? :) Нет ничего более бестолкового, чем изучать специфику или проходить историю по фильмам :)

Мне кажется, не стоит друг друга запутывать... Вот, написано (без никаких следов подчисток и исправлений) 6 февраля - дважды написано!

Еще! Обратите внимание - в протоколах допросов за начало марта и допроса Попова бланки разные! Во всех начинается с даты. А, тут - "Место допроса..."

Отредактировано Belfanio (2013-09-30 09:25:07)

Очень интересно :flag: , МВД СССР решило поинтересоваться погодой в посёлке на Урале.. :writing: , но вот, что ещё странно, начальник другого посёлка - Полуночное, едет, в явно не в подведомственный ему, другой посёлок - Вижай и там допрашивает о туристах и погоде начальника части связи Вижайского лесоотделения, напрашивается резонный вопрос:
"с какого перепугу" начальник Чудинов едет в другой посёлок? Ответ пока напрашивается один, на подведомственной Чудинову территории в окрестностях Полуночного, что то
произошло с туристами и ему необходимо выяснить, откуда они пришли на его территорию, т.е. установить их маршрут. Но если, он это не выяснил у самих туристов  , значит с последними случилось что-то очень серьёзное...и этим заинтересовалось МВД СССР :glasses:

Меня коробит странное предчувствие что протокол этот - фальшивка для увода внимания читающего... При чтении возникает ощущение что кто-то интересуется про прошедшие группы туристов, у же имея информацию о каком-то происшествии. По сканам УД он подшит не по очереди, бланк явно другой (другого такого в деле я не смог найти ). Дата самая ранняя в деле, в то время УД еще не было открыто ( постановление Темпалова от 26 февраля - без подписи ) Правда, если верить Г. И. Кизилову 6-ого февраля могли проходить поиски туристов "первой волны" - неофициальные, о пропаже группы в то время якобы знал лишь ограниченный контингент, скорее всего КГБ и партийные органы,  руководившие действиями КГБ. Если принять Вашу версию про гибель ГД уже где-то около Ойко-чахля, вряд-ли до 6-ого они могли погибнуть, это могло произойти попозже... Есть мое предположение что гибель могла произойти на 184 квартале, недалеко от юрт Бахтиярова, хотя явных доказательств нет, только сны от Майи Пискаревой  :rolleyes: . И 184 квартал как раз должно быть во владениях Чудинова, это ближе к Полуночному чем к Вижаю :) Но дата протокола слишком ранняя ИМХО, от того и сомнение в подлинности.

В связи с новыми "открытиями" в дневниках, а по моему, сугубо личному мнению :glasses:  в дневнике Зины стоят переправленные февральские даты, что в свою очередь указывает
на задержку группы в пути примерно на 4 дня ( по версии, из за болезни Юдина), предполагаемые места гибели добавились, одно из них - окрестности п.Полуночное, гибель соответственно, на последнем этапе похода. О дате 6 февраля, имеются идеи о том, что именно в эту дату группа Дятлова находилась в районе горы Отортен, об этом знал Чудинов,
и он, один из первых начал заниматься подготовкой операции по инсценировке, УД возбуждено под эту операцию, с аналогичным названием "О гибели туристов в районе горы Отортен", место было определено заранее и оно соответствовало реальному месту прохождения группы Дятлова и главное срокам прохождения. Считаю, что через юрты Бахтияровых
группа Дятлова проходила, но что там могло произойти?

Наталия, вы попали точно :) Показания Бахтиярова о группе 8 человек с двумя девушками дает зацепку, но тогда становится странным почему инсценировщики оставили их в деле... Хотя заметил, что в УД материалы предоставляет как бы мессиво из разных версий - выбиравйте какая вам по душе, доказать ни одной нельзя :) Г.И. Кизилов наверно обратил внимание на показания Бахтиярова, так как придумал версию про заброску с группой разведчика Золотарева (одного туриста по Бахтиярову ведь не хватает...) и по его версии дятловцы ликвидированы как свидетели заброски.

За что же Вы извиняетесь, это открытая дискуссия , каждый может выразить своё мнение, "в деталях кроется истина" (с) :flag:

Из протокола допроса Бахтиярова Николая Якимовича :

"Их (это он про туристов), как я слышал от родственников, было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас, как я узнал а лишь останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек у них было одна или две женщины, ночевали они у моего брата Петра Якимовича.."

..показания ценные, но со слов родственников, а что же поясняет сам участник событий - Бахтияров Пётр

Из протокола допроса Бахтиярова Петра Якимовича :

"Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас."

..очень ценные показания ! Обратите внимание, как странно, для обычного человека :glasses: манси выражаются:
"Их было 8 человек у них было одна или две женщины", ...у них было, как будто женщина, вещь какая-то. Но не надо обижаться
на манси, так у них сложилось исторически - женщина ниже мужчины, человек по мансийски - это и есть мужчина. Выходит Бахтияров Николай рассказал, в первом случае про 10х туристов, а во втором про 8х мужчин и одной или двух женщинах, с группой Дятлова не сходится, а вот Бахтияров Пётр уже рассказал про 7х мужчин, вот сколько у них было женщин?, если две,
то возможно это и были Дятловцы, и Пётр, последний, кто видел их живыми. Кто знает, кто знает :smoke:

Отредактировано Sher (2013-10-01 21:22:51)

Но в одном из показаний он (Бахтияров), как бы , еще раз подчеркиваю КАК БЫ говорит о Дятловцах и что они не ночевали, а выпив чаю и отдохнув, ушли, сразу вспомнила показания Атманаки, который говорил о следах на Тошемке: видно, что группа была сильно измотана, периодически следы лыжни вели в лес, даже если это не ГД то интересно, что - это была за группа. И я наоборот отмечаю, что это не могли быть Дятловцы в начале своего похода, так как их маршрут до 1-го февраля, не мог проходить через юрту Бахтияровых

Но это есть и в дневниках, как они ехали "мучались" в автобусе, Вы хотите сказать, что открытка была послана Дятловым из Полуночного......гыгыгыгыгыгыгыгы

Интересный рассказ, в познавательном смысле, но расследователям от него немного пользы, разве что для лучшего понимания обстановки 59-ых

Как написал Г.И. Кизилов, ее спокойно мог отправить какой нибудь лейтенант КГБ Сидоров. Из Вижая, конечно :) От себя скажу что если это правда, тогда в этой истории нет вообще смысла разбираться - почти все материалы про ГД можно считать фальшивкой. Невозможно выиграть карточную игру, в которой заведомо все карты фальшивые  :(