С Вашего позволения. На Ваш взгляд, сколько длится активная фаза у Р-7 или Р-12, чтобы с поверхности земли они были видны?

Пожалуйста, не смешивайте рассказ группы Владимирова-Шумкова с показаниями Скорых. Они описывают не одно и то же событие.
Шумков и Владимиров рассказывают о "сигнальной ракете" (название условное) над Отортеном, которую они приняли за ракету дятловцев. Они видели ее 2 февраля (по рассказу Шумкова).
А Скорых наблюдал "шар" в середине февраля  (что совпадает с собранными в УД другими показаниями о наблюдениях ОШ 17 февраля).

Вы что, не прочитали мой ответ?
Я Вам уже написал: Вы путаете слова "вдоль" и "над".

Если свидетель идет вдоль железной дороги "Петербург-Москва" с правой (для себя) стороны, и видит на небе летящий в том же направлении объект тоже с правой от себя стороны (то есть не над ЖД, а по другую сторону) - то он все равно скажет: "объект летел вдоль железной дороги Петербург-Москва в сторону Москвы".
Потому что ЖД - самый главный ориентир в этом месте.

Да, вот только сигнальные или осветительные  ракеты, как правило, паралельно  земле  не летают.

Я и не смешиваю,про Скорых даже слова не сказал.

Pepper
по поводу верить или нет Владимирову, прослушайте еще раз  когда он говорит о чуме, Владимиров объясняет, что и у них был штаб. Через три дня после контрольного срока в штабе доцент кафедры географии (если правильно услышала Раиса Врубель) она говорила о, том что манси идя к себе домой через склон (17.50) заметил палатку. Мы всегда смотрим на то, как написано в УД, вот этот человек не похож на выдумщика - раз и второе, он и так видно, что стесняется рассказывать - то есть, не рисуется, и скромный. имхо
А по поводу ракетницы (о ракете, там ни слова) тут конечно он мог и перепутать вершины, тут я думаю было все по аналогии - в той стороне на Отртене должны быть дятловцы, отсюда и вывод.

Да нет не ОБС, это объясняет почему был допрос 6-февраля.

Отредактировано Наталия (2014-05-01 20:36:08)

НЕ утрируйте. Про Патрушева и Карпушина, а так же Потяженко - не уверена, уж в Потяженко точно.

Ну вот опять!!! Патрушева - мы вообще не слышали, слышали только его вдову.
Карпушин - да, говорит, что видели палатку и передали радиограмму, но ее никто не видел.
Потяженко, а сами Вы как относитесь к такого рода свидетелям.

В момент баллистического полета, головная часть ракеты типа Р-7, или Р-12 похожа на маленькую звездочку двигающуюся по небу, в лучшем случае, или совсем не видна. То, что описывают свидетели, похожи на запуск, но он длится пару минут.

Визуальные эффекты при старте и полете Р-7, и возможность их наблюдения очевидцами - обсуждались на форуме Зануды, затем - на "перевале". Там весьма многостраничные темы.
Чтобы не копаться в них снова, и не копировать оттуда большой материал, просто перескажу своими словами по памяти, без цифр.

После окончание активного участка  к цели летит не только ГЧ, а ГЧ вместе с отделившейся от нее центральной (2-й) ступенью Р-7. И на полигон Кура они падали друг за другом (только вторая ступень при входе в атмосферу разрушалась, и падала в виде обломков).
При выводе на орбиту первого спутника наблюдателям с земли была видна именно вторая ступень, а не сам "шарик".

Существует возможность (были такие расчеты), что с Урала было видно и окончание активного участка, особенно - если наблюдалось явление аномальной рефракции. Но для простоты я пока не буду рассматривать эту возможность.

Во время старта и полета МБР и РН имеют место визуальные явления, вызванные следующими причинами (не считая факела двигателя):
1. свечение в солнечном свете расширяющегося аэрозольного облака, состоящего из продуктов сгорания ракетного топлива. После подъема выше слоя мезопаузы (100 км и выше), продукты сгорания свободно распространяются  во все стороны, образуя светящуюся "медузу" или "пузырь".
2. в момент отключения двигательной установки (отсечки) в пространство выбрасываются из баков под давлением несгоревшие остатки горючего и окислителя. Они также образуют аэрозольное облако, подобное первому. Обычно оба облака сливаются в одно, и при этом могут принимать разную форму (в основе которой находится тело вращения), которое может иметь разный цвет из-за различия в химическом составе.
Поскольку сопротивление атмосферы отсутствует, облако остатков топлива имеет ту же скорость, что и сама ступень ракеты, и движется в том же направлении, увеличиваясь в размерах.
3. сама 2 ступень (с отделившейся от нее ГЧ), продолжая полет по баллистической траектории, является источником как отраженного света Солнца, так и собственного свечения в результате целого ряда процессов: абляции, ионизации окружающего ее слоя газов и аэрозоля, а в конце активного участка  - свечение за счет трения об атмосферу и последующего сгорания.

Когда наблюдателю видно одновременно и газоаэрозольное облако, и вторая ступень - то это выглядит как яркая звездочка, находящаяся внутри светящегося пузыря (шара, "медузы"), которая постепенно обгоняет его, снижаясь и уходя за горизонт.
Следует отметить два момента: сама по себе звездочка не была бы замечена (или была бы принята за звезду), но когда внимание привлекает "светящийся шар" и наблюдатель начинает в него всматриваться - то именно тогда звездочка становится заметна, и наблюдатель начинает следить и за ней тоже. Лично наблюдал такое явление, поэтому могу говорить о нем уверенно.
Причем, шар остается на небе значительно дольше (от десятков минут до получаса), постепенно рассеиваясь, даже после того, как звездочка скрылась за горизогтом. Именно это полное время обычно и указывают очевидцы.
И второе: в зависимости от состояния атмоферы между ракетой и наблюдателем (особенно - зимой, при наличии в воздухе морозных кристаллов), яркий источник света может значительно увеличиваться в размере за счет рассеяния, причем - иметь правильную круглую форму  (примерно как ореол света вокруг ночных фонарей).

Особо обращаю внимание на то наблюдение, которое соответствует аварийному испытанию Р-7. Еще до окончания фазы активного участка произошло разрушение турбины турбонасосного агрегата, осколки которой должны были пробить бак и топливную систему. Таким образом, в пространство было выброшено значительно больше остатков топлива, чем при штатной работе. А кроме того, ракета не достигла заданной скорости, и упала ближе (в районе Оймякона). Наблюдатели могли видеть горение остатков второй ступени при входе в атмосферу.

Еще раз повторюсь - когда шла дискуссия, все эти случаи были просчитаны по высоте и дальности наблюдения с земли.

Если что непонятно - спрашивайте.

Отредактировано Pepper (2014-05-02 12:41:34)

Наверное, есть. Сейчас лень искать.  :music:
Поищите в Интернете книгу Буянова в электронном виде, в ней должны быть ссылки на публикации, из которых он брал даты пусков.

Можно только гадать. По описанию - стрелявшие могли находиться даже с западной стороны Уральского хребта. Это могли быть и туристы (например, идущие на Маньпупынер или Койп), и охотники (в том числе - военные). Передвижения с той стороны хребта следствие не изучало (особенно - после обнаружения палатки).
Выстрелить ракетой могли, отмечая удачное восхождение (о чем и подумали шумковцы) или удачную охоту. Либо обозначая свое место, встречая "своих" (отставших или заблудившихся).

Или инопланетяне, сигналившие своей тарелке...  :crazy: .