Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания и интервью.


Воспоминания и интервью.

Сообщений 121 страница 150 из 289

121

Pepper написал(а):

Нет.
В горах и ночью - это ночной полет в горах.

Отличается и от полета в горах днем, и от полета ночью на равнине.

А, если ничего не видно, то это и есть слепой полет, а если он к тому же  ночью и в горах, то это слепой ночной полет  в горах.  На то в вертолетах и были приборы для слепого полета.
Дайте ссылку, что слепой полет это на равнине и днем и, что ночной полет в горах не может быть слепым и ночным полетом, в условиях когда ничего не видно.

0

122

В инструкции к МИ-4 есть полёт в горах,полёт ночью,полёт по приборам,но нету полёта ночью в горах. Почему?                                                                                                                           http://sa.uploads.ru/t/sr0IT.jpg http://sb.uploads.ru/t/sLZox.jpg
http://sc.uploads.ru/t/JfAyS.jpg http://sb.uploads.ru/t/qgESZ.jpg

0

123

Изумруд написал(а):

А, если ничего не видно, то это и есть слепой полет, а если он к тому же  ночью и в горах, то это слепой ночной полет  в горах.

Это очевидно. Не понимаю, в чем смысл этого рассуждения.

Главное - не забывайте, что слепые (ночные) полеты на равнине, и слепые (ночные) полеты в горах - это две разные вещи.

Изумруд написал(а):

На то в вертолетах и были приборы для слепого полета.

На что "на то"?
На слепые полеты на равнине, или на слепые полеты в горах?

Изумруд написал(а):

Дайте ссылку, что слепой полет это на равнине и днем

Вопрос непонятен.
Если днем не виден горизонт (закрыт облачностью или туманом), то это будет слепой полет днем. Если это над равниной - то это слепой полет днем над равниной. Какая еще Вам нужна ссылка?

Изумруд написал(а):

что ночной полет в горах не может быть слепым и ночным полетом, в условиях когда ничего не видно.

Что значит "не может быть"? Кто это сказал?
Если пилот вертолета (в нарушение инструкций или по приказу) полетел над горами ночью, когда не виден горизонт и вершины гор  - то это и будет ночной (слепой) полет в горах.

0

124

Юрий написал(а):

В инструкции к МИ-4 есть полёт в горах,полёт ночью,полёт по приборам,но нету полёта ночью в горах. Почему?

Потому что низзя.
Самоубийство.

Разумеется, всегда можно выбрать или искусственно создать такие условия, при которых в данном конкретном месте риск  полета и посадки в горах можно снизить.
Например, ночь лунная, и благодаря этому хорошо виден горизонт и вершины гор (можно лететь над ними и визуально держать высоту даже без приборов. Строго говоря, это тогда уже будет не слепой полет (вот поэтому слепой и ночной полеты - не полностью тождественны).
Далее, место посадки на ровной площадке, и оборудовано световыми сигналами/маяками на вершинах окружающих гор, чтобы пилот не врезался в них. А сама площадка хорошо освещена (например, в Афгане для этого использовали фары БТР-ов и БМП), или над ней сброшены САБы, им т.д.

А то и вообще осветить место посадки, как стадион во время игры.  :glasses:
Но все это уже выходит за рамки инструкции, которая не может предусмотреть все случаи (не говоря уже о том, что когда она писалась, такого опыта еще не было).

0

125

Юрий написал(а):

В инструкции к МИ-4 есть полёт в горах,полёт ночью,полёт по приборам,но нету полёта ночью в горах. Почему?

Судя по набору приборов, по которым вертолетчик должен контролировать  слепой полет, летать ночью в горах будет несколько затруднительно.  Выскажу мнение делитанта.  Думаю, все зависит   какая ночь. На мой взгляд,  проще лететь лунной зимней  ясной ночью в горах, тем более таких, как Уральские, нежели днем в туман.  Снова же вертолет оборудован достаточно мощной фарой. И если лететь , скажем, на скорости в 50-70 км/час при хорошей видимости , никаких проблем у экипажа возникнуть не должно.
  Это что касается просто полетов. Если же  необходимо садиться и взлетать, то это уже другая история. Но если   посадочная площадка известана ( пристреляна) , то почему бы нет ?
  ПС. Когда  набирал  этот текст, поста Пеппера еще не было, так что извините за некоторую схожесть соображений..

Отредактировано Звездочет (2014-05-05 13:58:52)

0

126

Исходя из всего того, что тут разбираем, можно считать, что полет  над Лозьвой ( не в горах, а над рекой, тайгой) в темное время (ночью или поздним вечером) можно считать нормальным. От Лозьвы до ХЧ небольшое расстояние и в ясную зимнюю ночь полет вполне возможен. Посадку вертолета можно освещать сигнальными ракетами. Поэтому наверно говорить, что военные вертолеты не могли в темное (ночное) время летать на ХЧ, что это нарушение инструкций, не верно. Летать скорее всего могли, если были нормальные погодные условия.
Поэтому исключать того, что военные в начале февраля в ночное время могли быть (и с  вертолетами) на ХЧ, нельзя. И исключать того, что шумковцы могли видеть сигнальную ракету, которую могли пустить военные на ХЧ тоже исключать нельзя.

Отредактировано Изумруд (2014-05-05 14:32:11)

0

127

Изумруд написал(а):

Поэтому исключать того, что военные в начале февраля в ночное время могли быть (и с  вертолетами) на ХЧ, нельзя. И исключать того, что шумковцы могли видеть сигнальную ракету, которую могли пустить военные на ХЧ тоже исключать нельзя.

Исключить нельзя, но зачем военным  ночью летать  в горы ? Что за экстренная необходимость могла возникнуть, по причине которой  нельзя было дождаться утра ?
  Осложняет  прояснить вопрос с ракетой и то, что точно не известно, какого числа это было.  Если  запуск ракеты совпадает  с времением  гибели дятловцев - это одно. И появление вертолета ночью в том районе при определенных обстоятельствах  закономерен.  Если  эту ракету наблюдали 4-5  февраля, это совершенно  другое  . Тогда  необходимость в таком полете мной, например, совершенно не понятна.

Отредактировано Звездочет (2014-05-05 16:45:57)

0

128

Звездочету
До тех пор пока нет ясной причины, почему дятловцы покинули палатку, где получили переломы ребер и головы, не можем исключить вину военных в смерти дятловцев. Артем нам показал, что большинство трупов переворачивали, т.е. ими манипулировали. Кому это было надо мы не знаем. У меня все-таки на первом месте случайная гибель дятловцев по вине военных. То, что шумковцы видели сигнальную ракету , можно предположить, что это был сигнал для вертолета, что бы забрать военных с ХЧ. Я понимаю, что это только спекуляции, что до сих пор не ясно и какая ракета (ракеты) могли быть на ХЧ, но слишком много косвенных причин думать о военных.

0

129

Изумруд написал(а):

То, что шумковцы видели сигнальную ракету , можно предположить, что это был сигнал для вертолета, что бы забрать военных с ХЧ.

Так Звездочет и спрашивает: почему это нужно было делать ночью, рискуя только умножить количество трупов?
Вот и мне тоже интересно.

0

130

Изумруд написал(а):

Артем нам показал, что большинство трупов переворачивали, т.е. ими манипулировали. Кому это было надо мы не знаем.

Артем нам объяснил переворачивание трупов на основании исследования трупных пятен,а на мой вопрос об особенностях образования трупных пятен на морозе и их возможном перемещении при оттаивании ответил отрицательно,мотивируя это тем,что гемолиз крови произойдёт быстрее,но на просторах интернета можно найти и противоположную точку зрения,её можно найти на "Форуме судебных медиков России",в связи с поисками пришлось и на Тайну заглянуть,где я тоже нашёл что искал - это мнение Сергея В.  (http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0) Так что не всё так однозначно.

0

131

Юрий написал(а):

это мнение Сергея В.

Он не врач

0

132

vesmar написал(а):

Он не врач

В смысле-не медик?

0

133

Юрий написал(а):

В смысле-не медик?

Не медик, но специалист по всем вопросам, типа нашей Галки 8-)

0

134

vesmar написал(а):

Не медик, но специалист по всем вопросам, типа нашей Галки

Но там (на Тайне) ещё Кузьма объясняет весь процесс простым языком,к тому же об не успевших образоваться и образовавшихся после разморозки трупных пятнах я читал на "Форуме судебных медиков",а об не успевших образоваться т. п. можно много где прочитать,но такое мнение вызывает недоверие потому,что судебные медики с быстрым замерзанием при очень низкой температуре сталкиваются редко.

0

135

Юрий написал(а):

Но там (на Тайне) ещё Кузьма

:D аналогично. Даже Вьетнамка уже устала с ним воевать, махнула рукой. Лавинщикам бесполезно что-то доказывать :D

0

136

vesmar написал(а):

аналогично. Даже Вьетнамка уже устала с ним воевать, махнула рукой. Лавинщикам бесполезно что-то доказывать

Но хотя бы фраза Возрожденного "Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.",повторяющаяся без изменений пять раз в отношении первой пятёрки,уже должна насторожить исследователей,а если посмотреть на положение трупов в морге,то можно и связь уловить и без всякой мед.литературы,а иначе получается,что все они умерли от низкой температуры (замерзли) в одинаковых позах!Не странно ли?

0

137

Лично для меня Артем по поводу трупных пятен не прояснил ничего .  По его предположению тела переворачивали сами дятловцы. Причем никаких убедительных аргументов в пользу этого  Артем не привел. Так же как, кстати, и по вопросу перемещения трупных пятен   после размораживания.  Хотя  в этом этом я с ним согласен. Ни в какой  судебно-медицинской литературе не говориться, что после размораживания возможно перемещение крови в трупе.
Считаю, что  троих  на склоне    свои переворачивать не могли. Потому как :
- Колмогорову и Слободина  нашли  в "динамической" позе  лицом вниз. Есть смысл перевернуть человека на спину лицом вверх для с тем, чтобы проверить жив ли он. Но  кто мне скажет, зачем переворачивать со спины на живот лицом в снег ?  И при таком переворачивании каковы предпосылки для   придания  телу   явно выраженой  "динамической позы"?
- с трупов , по всей видимости, ничего не снято с одежды ;
- при переворачивании трупов в первые два-четыре  часа после смерти трупные пятна переместились бы в нижележащие области;
- нет достаточно обоснованых  сценариев развития событий, при котором кто-то из оставшихся в живых  возле кедра  побывал на склоне возле тел, переворачивал их и вернулся назад.

Юрий написал(а):

Но хотя бы фраза Возрожденного "Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.",повторяющаяся без изменений пять раз в отношении первой пятёрки,уже должна насторожить исследователей,а если посмотреть на положение трупов в морге,то можно и связь уловить и без всякой мед.литературы,а иначе получается,что все они умерли от низкой температуры (замерзли) в одинаковых позах!Не странно ли?

  Конечно  настораживает. Но меня больше настораживает то, что Иванов не поинтересовался у Возрожденного, как могло случиться, что трупные пятна не совпадают с позой. Трупные пятна имеют большое судебно-медицинское значение: являются достоверным признаком смерти, могут указывать на положение трупа в период образования пятен и возможное изменение положения тела, позволяют судить о давности наступления смерти, условиях нахождения трупа, темпе умирания, указывают на возможность отравления и т.д. В нашем случае исходя из протоколов обнаружения и актов СМИ ( несоответствие  поз и пятен)   налицо явные признаки посмертного  перемещения тел .   Никак  не могу допустить, что следователь уровня и квалификации Иванова  этого не знал. Так отчего же он так демонстративно закрыл глаза на  такое   вопиющее противоречие и в постановлении  о закрытии  УД  константировал, что они умерли, двигаясь  к палатке ?

Последние три трупа расположены на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой берёзы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке.


  С другой стороны, если бы  нужно было оформить УД без сучка и задоринки,  в протоколах СМИ позы и расположение ТП совпали бы.
Я пока не могу найти для себя этому факту  приемлимого объяснения.

+1

138

Звездочет написал(а):

Ни в какой  судебно-медицинской литературе не говориться, что после размораживания возможно перемещение крови в трупе.

Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0 Сергей и Кузьма объясняют такой механизм,а Сергей говорит,что такие нюансы в справочниках описаны не будут.Получается,как я и говорил раньше,такие случаи не часто встречаются,поэтому к словам Сергея и Кузьмы многие относятся с недоверием.

0

139

Юрий написал(а):

Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0 Сергей и Кузьма объясняют такой механизм,а Сергей говорит,что такие нюансы в справочниках описаны не будут.Получается,как я и говорил раньше,такие случаи не часто встречаются,поэтому к словам Сергея и Кузьмы многие относятся с недоверием.

  Я почитал. Субъективные выводы , основаные на собственных предположениях.  Основной аргумент :  не все в жизни бывает так, как описано в книгах.
  Главный тезис : трупы очень быстро оледенели, что не позволило трупным пятнам образоваться  в положеных местах. Так какая же температура воздуха была ? -30С с ветром ?  Даже при такой температуре одетое  тело не остывает до отрицательных температур за два часа.  Кроме того, в СМИ  указано лишь на обморожение  пальцев рук , которое может быть  и при слабоотрицательной температуре. Но не описано обморожение ушей и щек, которое  неминуемо было бы при очень жестких погодных условиях.
. Предполагаю, что температура воздуха ( и снега) была в пределах -5С - 10С. Подтверждение этому - ложе трупа  под Слободиным и наледь на лице Дятлова. Отсутствие обморожения  ушей, щек у всех  троих  и поясницы у Зины.

0

140

Pepper написал(а):

Так Звездочет и спрашивает: почему это нужно было делать ночью, рискуя только умножить количество трупов?
Вот и мне тоже интересно.

Может быть не успели сделать все в светлое время дня. Может быть вертолет где-то задержался из-за каких-то причин. Например, обнаружились какие-то неполадки во время полета, пришлось вернуться, был послан другой вертолет, время было потеряно.  Да Вы и сами можете придумать какие-угодно причины.

0

141

Звездочет написал(а):

Отсутствие обморожения  ушей, щек у всех  троих  и поясницы у Зины.

Также нет обморожения ног.
Выкладывал же кто-то из медиков таблицу остывания тела при различных температурах окружающей среды. Если не ошибаюсь, в нашем случае речь шла  где-то о сорока часах до нулевой температуры и только потом оледенение.
Всё-таки, имхо не стоит безоговорочно доверяться кузьмам, сергеям В., артёмам, как бы красиво они не излагали свои тезисы, если эти тезисы не подтверждаются добротными обоснованиями. Почему-то именно в медицинских вопросах многие, не имея профильного образования, считают себя специалистами :dontknow:

+2

142

vesmar написал(а):

Также нет обморожения ног.

По Дятлову написано расплывчато. Но на Дятлове на одной ноге лишь хб носок. Так что если и есть обморожение пальцев ноги, то не удивительно.

vesmar написал(а):

Выкладывал же кто-то из медиков таблицу остывания тела при различных температурах окружающей среды. Если не ошибаюсь, в нашем случае речь шла  где-то о сорока часах до нулевой температуры и только потом оледенение.

Интересно было бы на такую таблицу посмотреть. Я в нете как ни старался, таких данных  не откопал.

vesmar написал(а):

Всё-таки, имхо не стоит безоговорочно доверяться кузьмам, сергеям В., артёмам, как бы красиво они не излагали свои тезисы, если эти тезисы не подтверждаются добротными обоснованиями. Почему-то именно в медицинских вопросах многие, не имея профильного образования, считают себя специалистами

Эт точно.
Кстати, все же непонятно, за что Стенли забанил Артема. И непонятно, почему  нет по этому поводу никакого разъяснения. Странно это.  И вопрос в  соответствующей теме не задаш, так как тема для нас  закрыта.

0

143

Изумруд написал(а):

Например, обнаружились какие-то неполадки во время полета, пришлось вернуться, был послан другой вертолет,

Пардон, а на вертолете что - не было часов? Они не знали, что до темноты не успеют? Вылетели - и тут на тебе, неожиданность - внезапно наступила зима ночь! Они ж не Калиостро - кто бы мог предвидеть!  :D

Изумруд написал(а):

был послан другой вертолет, время было потеряно.  Да Вы и сами можете придумать какие-угодно причины.

"Время было потеряно" - простите, а куда они торопились? Нужны были свежие трупы на пересадку органов? Или кто-то на перевале рожал? Ни одна другая причина для такой спешки мне в голову не приходит.

0

144

Трупные пятна - это крепкий орешек. Трупы лежали в разных позах: кто на животе, кто на спине, но все они имели трупные пятна на спине, на задней части туловища, на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Различие было только в цвете трупных пятен от багрово-лилового до синюшно-красноватого (синюшно-лилового). Вот и вопрос как это могло произойти? Прям напрашивается решение, что трупы разу же после смерти куда-то перевезли, все они там лежали на спинах, сохраняя позы , которые имели непосредственно в момент смерти, а потом были разложены на склоне в соответствии со смертельными позами. Наверно только так можно объяснить почему положение тел соответствуют естественным позам, а трупные пятна не соответствуют. Ложе Слободина и оледенение лица Дятлова заметили и мы о них знаем. Может быть, если бы Аксельрод был бы во время нахождения Колмогоровой, он  бы заметил такое же ложе под Колмогоровой. Эти ложа и оледенения может быть можно объяснить тем, что тела держали в теплом помещении и то, гто тела лежали по одной линии.

0

145

Изумруд написал(а):

Трупные пятна - это крепкий орешек. Трупы лежали в разных позах: кто на животе, кто на спине, но все они имели трупные пятна на спине, на задней части туловища, на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Различие было только в цвете трупных пятен от багрово-лилового до синюшно-красноватого (синюшно-лилового). Вот и вопрос как это могло произойти? Прям напрашивается решение, что трупы разу же после смерти куда-то перевезли, все они там лежали на спинах, сохраняя позы , которые имели непосредственно в момент смерти, а потом были разложены на склоне в соответствии со смертельными позами. Наверно только так можно объяснить почему положение тел соответствуют естественным позам, а трупные пятна не соответствуют. Ложе Слободина и оледенение лица Дятлова заметили и мы о них знаем. Может быть, если бы Аксельрод был бы во время нахождения Колмогоровой, он  бы заметил такое же ложе под Колмогоровой. Эти ложа и оледенения может быть можно объяснить тем, что тела держали в теплом помещении и то, гто тела лежали по одной линии.

  Все равно не получается. Давайте считать. Смерть наступила через 6-8 часов после приема пищи. Считаем , что последний прием пищи у них был перед выходом на маршрут приблизительно в 2-3 часа дня. Поесть в палатке после ее установки они явно не успели, так как никто одновременно не занимается переодеванием и едой.  Отсюда время смерти - промежуток между 9 и 11  часами вечера . Могли их ночью забрать с места  гибели ?  И чем самое главное ? Если еще можно предположить, что вертолет летать ночью при очень крайней необходимости мог бы, то садиться и взлетать - нет.  А до утра трупные пятна уже успели бы войти в стадию стаза.  Кроме того, если их размещали, как Вы говорите, на склоне позже, уже мертвыми  после теплого помещения, откуда наледь на лице у Дятлова  ?  И что же это за размещальщики такие тупые были, что расположили трупы шиворот навыворот ? Что им мешало  положить Слободина и Колмогорову  ( да и Дорошенко) , как и Дятлова, на спину ?

Отредактировано Звездочет (2014-05-06 00:10:47)

0

146

Пепперу
Время потеряно, это значит не успели в дневное время. День зимой короткий. Вспомните рассказ Коптелова как их двумя вертолетами вывозили в горы на поиски. С утра была нелетная погода. Добро на взлет дали после обеда. Первый вертолет улетел, а второй взлетел когда было уже сумеречно.  Долетели в горы, выгрузились, уже было темное время суток . (на нас опустилась темнота). Так и с теми военными на ХЧ могло случиться. Могла быть с утра нелетная погода, могла быть поломка, причин, почему не успели в светлое время может быть много.

0

147

Изумруд написал(а):

Вспомните рассказ Коптелова как их двумя вертолетами вывозили в горы на поиски.

Поиски - это как раз понятно. Надеялись найти туристов живыми. Поэтому и рисковали.
А зачем рисковать ради трупов? Тем-то куда спешить?

"Вот вам авария: в Замоскворечье
Трое везли хоронить одного —
Все, и шофёр, получили увечья,
Только который в гробу — ничего." (с) ВСВ

Отредактировано Pepper (2014-05-06 00:29:42)

0

148

Звездочету.
Вся эта не стыковка получается потому, что мы не знаем всех данных. Мы знаем, что смерть наступила после 6-8 часов после приема пищи, а вот точной даты ( то ли 1-го, то ли 2-го, то ли еще какого-то числа ) не знаем. Берем то, что дано в УД. Следователи основывались на последней дате в дневниках( боевом листке).
Размещальщики не знали о трупных пятнах. Раскладывать могли тела по позам, как им казалось убедительнее, что поза соответствует моменту смерти. У Дятлова поза неоднозначная, вот и положили около березки  на спину. В принципе могли положить и на живот, ничего бы не изменилось, ведь никто не задавался вопросом почему трупные пятна не соответствуют положению тел. Возрожденного на склон не возили, в актах нет описания положения тел как их нашли. Возрожденный брал тела так, что ему откуда-то привезли и никто не знает как они лежали в момент когда их нашли. Дело велось с самого начала со многими неизвестными, слишком много прошло времени от момента смерти до момента нахождения тел, слишком много профессиональных погрешностей в деле как у следователей, так и у судмедэкспертов.
Я не утверждаю, что было так как мною описано выше, но согласитесь, что не соответствие трупных пятен  положению тел просто необъяснимо без посмертной манипуляции с телами.

0

149

Пепперу
Что уж там понятного? Вечером (ночью) и так никого искать не могли, поэтому риск в этом случае не оправдан. А вот от этого риска могли быть трупы поисковиков. Посадка вертолета без освещения (хотя бы сигнальными ракетами) в темное время в незнакомой местности - это большой риск. Да и высадка поисковиков в темноту могла им причинить травмы.

Отредактировано Изумруд (2014-05-06 00:49:57)

0

150

Изумруд написал(а):

Звездочету.
Вся эта не стыковка получается потому, что мы не знаем всех данных. Мы знаем, что смерть наступила после 6-8 часов после приема пищи, а вот точной даты ( то ли 1-го, то ли 2-го, то ли еще какого-то числа ) не знаем. Берем то, что дано в УД. Следователи основывались на последней дате в дневниках( боевом листке).

Да, Вы правы. Нельзя полностью исключить, что  они погибли не в ночь с 1 на 2 а позже.  Но тогда нужно автоматически соглашаться с тем, что погибли они не на склоне ХЧ а в районе Отортена ( или невесть где).  Что дневники до нас дошли не в полном объеме.  Что все  забыли ( кроме Дятлова и Золотарева, пленок которых нет или они  не идентифицированы )  о существовании у них фотоапаратов.
  Что трупы с палаткой и вещами перемещали  на значительное расстояние, а следы на склоне - это не их следы. При таком раскладе что либо анализировать и строить предположения не представляется возможным , ибо не на что опереться.

Изумруд написал(а):

Размещальщики не знали о трупных пятнах. Раскладывать могли тела по позам, как им казалось убедительнее, что поза соответствует моменту смерти. У Дятлова поза неоднозначная, вот и положили около березки  на спину. В принципе могли положить и на живот, ничего бы не изменилось, ведь никто не задавался вопросом почему трупные пятна не соответствуют положению тел.

  Убедительно под кедром раздеть до кальсон и положить одного на живот, другого на спину ?  Обмотать Люде ноги  частью срезанной одежды ?  Скрутить Зину пропеллером задрав на ней одежду ? Установить  по правилам палатку, имитировать следы  раззутых на склоне  и т.д.  Увы. Хлопотно все это. Армия таким бы никогда не занималась. Военные все сделали  бы  значительно проще и прямолинейнее. Нашли бы их всех в палатке   под завалом  от обрушения  снежного  карниза под Отортеном по весне
. Или в Лозьве .  Или вообще никогда не нашли. " Нет тела, нет дела" .
Уверен, что если бы тела  перевозили  с одного места на другое, то их бы постарались разместить в тех позах, в которых они погибли. Если тела, как некоторые предполагают, сбрасывали с вертолета, то как могли сбросить под кедр Дорошенка и Кривонищенка ? Да и Дубинина бы при  этом никак бы не удержалась в подобном положении. 
Снова  же  при инсценировке с предварительным пребыванием  в теплом помещении  тел  не  возможно объяснить  наличие  ложа трупа Слободина  и наледи на лице и под подбородком Дятлова.
   

Изумруд написал(а):

Возрожденного на склон не возили, в актах нет описания положения тел как их нашли. Возрожденный брал тела так, что ему откуда-то привезли и никто не знает как они лежали в момент когда их нашли. Дело велось с самого начала со многими неизвестными, слишком много прошло времени от момента смерти до момента нахождения тел, слишком много профессиональных погрешностей в деле как у следователей, так и у судмедэкспертов.

Не возили. И я согласен, что Возрожденный мог не знать, в каком положении найден труп. Но если он в нарушение норм УПК, не присутствовал  при первичном осмотре трупа, то что ему мешало  хотя бы поинтересоваться у следователя, который присутствовал при вскрытии , какие позы были у трупов при обнаружении ?  Кто-то что- то недоговаривал, то ли Возрожденный в СМИ, то ли Иванов в УД.  Что-то они знали такое, чего не знаем мы. То, что объясняет вот это несоответствие поз и пятен.  Почему   Иванов не выяснил и не  отразил причину несоответствия в УД ? Тем более  если, скажем,  трупные пятна банально  переместились  при разморозке трупов ?  Следует также учесть, что дело читалось в Генпрокуратуре. Неужели то, что заметили мы, не заметили спецы  в Генпрокуратуре ?

Изумруд написал(а):

Я не утверждаю, что было так как мною описано выше, но согласитесь, что не соответствие трупных пятен  положению тел просто необъяснимо без посмертной манипуляции с телами.

Соглашаюсь. Вот только когда , кем и с какой целью  эта манипуляция была совершена ?
Другой вариант. Все , что написано в актах по первой пятерке - лажа. В том числе и трупные пятна в описаных местах. И Иванов а также те, кто дело контролировал,  это знали.

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания и интервью.