Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания и интервью.


Воспоминания и интервью.

Сообщений 151 страница 180 из 289

151

Звездочет написал(а):

Интересно было бы на такую таблицу посмотреть. Я в нете как ни старался, таких данных  не откопал.

Попыталась найти табличку на тайне. Но там столько медицинских тем! %-) Найти что-либо нереально. Тогда засела в профиль Вьетнамки и нашла только это:

Кстати, искала время промерзания-не нашла нигде в инете.
ага, сложно найти. ПОтому что все те тела, которые находят быстро - первые несколько суток, практически не успевают промрезнуть. А те что находят в таком состоянии - неизвестно как долго промерзали. Вообще процесс промерзания изучен плохо. Могу только привести вам данные, что температура тела в прямой кишке у новорожденного  при температуре окружающей среды в -20 градусов будет +3
- при длине тела 47 см - через 2,86 часа
- при длине тела 51 см   - 3,1 часа
- при длине тела 53 см - 3,4 часа.

при температуре окружающей среды в -10 гр соответственно 4 часа, 4,2 часа и 4,4 часа.
  Средний вес таких новорожденных будет около 3500 кг. Понятно, что даже незначительные изменения в размерах тела статистически удлиняют время охлаждения и промораживания. При этом прямая кишка, это отнюдь не "глубокий" орган, такой как сердце или печень.

и вот еще... тела, которые находились под снегом? По идее окружающая их температура была выше, чем температура воздуха. Снег имеет определенную температуру ( не намного ниже нуля) и является хорошим теплоизолятором.

немного опережая события, ну да ладно
поиграйтесь http://www.forens-med.ru/tools/henssge/
этот калькулятор построен на основании монограмм Хенсге - самой признанной формы рассчета давности смерти по температуре тела.
Минус - только до -10 окружающей среды
Плюс - учитывает такие факторы как силу ветра, количество одежды, на чем тело лежит.
  При этом определяется ректальная температура, которая будет всяко ниже внутригрудной температуры, те если 0 в прямой кишке - все еще плюс в сердце. И это 1 фаза - охраждение. Если помнить приведенную выше диссертацию, то потом наступает вторая фаза - кристаллизации. И она имеет графически вид плато. Но даже по первой фазе понятно, что ни о каких паре часов речи не идет. Это несколько суток до оледенения.

через 30 часов (погрешность 95%), но это я рассчитала при температуре в прямой кишке в 10 гр (выше окружающей), но кожа будет холоднее. При условии слабого\отсутствие ветра и отсутствия одежды.
Кстати, если рассчитать время достижения температуры в прямой кишке 0 градусов при окружающей температуре -10 гр при сильном ветре и наличии демисезонной одежды у трупа с массой тела 70 кг, то получается 23 часа +\- 1,1 час

Попутно, естественно, зачиталась другими моментами. Типа этого:

О, черт, трупные пятна я уже не могу обсуждать просто физически. У меня только огромная просьба - те кто предлагает альтернативные варианты образования и положения ТП - пожалуйста, давайте ссылки  на источники! Описанные аналогичные случаи, выдержки из статей и монографий по судебной медицине и тд. А то спорить 1000ый раз с пересказом чьих-то додумок очень сложно. Спорить с незнанием вообще очень сложно. Если человек что-то втемяшивает себе в голову, не удосужившись почитать до этого никакой литературы - разве его можно переубедить

?
:writing: Как вы думаете, спорщики предоставили какие-нибудь весомые аргументы? :nope:

1) обморожения не являются признаком смерти от замерзания. Потому что куча людей обмораживаются и не замерзают насмерть, куча людей замерзает насмерть, но не имеет обморожений. Обморожение - признак воздействия холодных температур на живой организм. Те ничего не мешало обморозить руки, а погибнуть от проломленного черепа.
2) Почему нет обморожения ног? Хотя один их усугубляющих факторов был тот, что они разуты?
3) Как обморожение могло стать 3ей степени, минуя 2ую?

Колеватов умер очень быстро. Те период от относительно полного физического благополучия до момента смерти не должен привышать 30 минут. Об этом говорит состояние крови, отсутствие тромбов ну и другие признаки

Я писала про "проблемы с сердцем" в том плане, что оно остановилось)) Те причина смерти. А вот почему - другой вопрос. С учетом того, что Колеватов был молод, здоров, спортсмен - скорее всего речь действительно должна идти о какой-то рефлекторной остановке. Причин на самом деле не очень много и Вы практически все перечислили. Но за исключением попадания в ледяную воду, все остальные причины скорее криминальные. 
  Опережая вопрос про воду - все тела находились в воде не больше 2-2,5 недель, так что изначально в воду они не попадали.
Вообще-то там не кровь, там транссудат. И это признак сердечной недостаточности по малому кругу.
При этом у него не описано ни одного признака отека по большому кругу кровообращения  или депонирования крови, которое развивается при шоке. В самом сердце при этом 100 мл крови, но с учетом того, что это оба желудочка вместе, то скорее мало, чем много. Еще и поэтому я не думаю, что было кровотечение. Что при остром кровотечении, что при массивном с развитием шока (шок может быть любой на самом деле), количество крови в сердце уменьшается. Это хорошо видно у Тибо - "сухое сердце".  Это говорит, что после травмы он находился в состоянии глубокого шока,комы остносительно длительное время (более 30ти минут) с  агональным периодом.
У Колеватова ничего этого нет. Такое перераспределение крови может быть при проблемах с сердцем, например при рефлекторной фибрилляции с быстрой остановкой сердца.
  При любом виде асфиксии кровь будет перераспределяться по другому.

Они умирали быстро, о чем свидетельствует жидкая кровь в полостях сердца. Ну и тогда надо придумать причину потери сознания через 10-20 минут после выхода их палатки

И много каких других интересных суждений. :glasses:

0

152

Звездочету
Мне кажется  Возрожденный осознанно шел на нарушение, вероятно был дан такой приказ, чтобы все было как бы в соответствии с законом. Ведь каждый акт вскрытия начинается маленькой предисторией похода. Т.е. Возрожденный знал, где погибли туристы, но начинал  описание самого акта только с положения трупа на столе. Даже не написал какого числа труп был доставлен в  морг, какое состояние трупа было на тот момент, как долго труп размораживался. Из акта вскрытия получается, что трупы были доставлены не с улицы, где они пролежали на морозе 3 недели, а из нормального помещения. Т.е. Возрожденный специально фальсифицировал акт вскрытия .
Генпрокуратуру, мне кажется, вообще не волновала правильность оформления документов в УД. Ее интересовало не было ли в деле "лишней" информации и не осложнит ли нахождение 4-х трупов закрытию дела.
Что касается ложа под Слободиным, то это описал только Аксельрод. Благодаря его наблюдательности мы об этом знаем. Но его не было в момент нахождения трупов Колмогоровой и Дятлова. Может быть и под ними было такое же ложе. Скорее всего трупы находились в очень холодном помещении и были заморожены, в противном случае они бы начали резко разлагаться. Когда трупы были перенесены на склон могло произойти потепление погоды, сильное солнце и трупы начали оттаивать, вот и образовывался под ними более увлажненный снег. Потом погода могла измениться и резкое похолодание привело к образованию этого ложа. Ветер мог засыпать трупы снегом и уже под снегом температура держалась постоянной, чем и вызвано то, что на телах нет признаков воздействия изменений погоды ( на склоне). Те, которые были под кедром , находились в тени, под кроной.
Несоответствие трупных пятен положению тел это ответ, что до следователей телами манипулировали. А вот кто и зачем - это и остается тайной, при чем абсолютно не понятной. Столько секретов было выболтано на просторах интернета, но этот хранился под "семью замками" даже в годы великой болтовни и рассекречивания.  А может быть эта тайна и открыта, находится где-то на интернете, но мы ее не можем связать с гибелью туристов.

Отредактировано Изумруд (2014-05-06 17:24:23)

0

153

Изумруд написал(а):

Т.е. Возрожденный знал, где погибли туристы,
Генпрокуратуру, мне кажется, вообще не волновала правильность оформления документов в УД

Изумруд, видимо не волновала, если в шапке СМИ (для примера привожу СМИ Колмогоровой, но у остальных аналогично) написано о постановлении о назначении СМИ, а само постановление отсутствует. Коротаев утверждал, что самолично их выписывал. И далее в конце написано, что погибли все девять туристов. Как такое возможно, если тела четверых ещё, якобы, не найдены?

4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.

Обстоятельства дела

23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоты 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.

0

154

vesmar написал(а):

И много каких других интересных суждений.

Большое спасибо за предоставленую информацию. Считаю, что Вьетнамка подходит к исследованию очень ответственно, скурпулезно и  основываясь на имющихся сведениях  и  накопленых знаниях  а не на собственных предположениях. Кроме того она имеет медицинское образование.
  Меня лишь немного насторожила категоричность следующего ее заключения :

Опережая вопрос про воду - все тела находились в воде не больше 2-2,5 недель, так что изначально в воду они не попадали.

. Возникает вопрос : а как они попали в ручей   за 2-3 недели перед обнаружением ?
Но это отдельный разговор.

Изумруд написал(а):

Из акта вскрытия получается, что трупы были доставлены не с улицы, где они пролежали на морозе 3 недели, а из нормального помещения.

Есть фото трупов Колмогоровой,  Слободина  и  Дятлова,  сделаные в морге. Они на фото именно в таком положении, как найдены     на склоне.  Эти фото  были сделаны в ходе следственных мероприятий. Возрожденный не осматривал  трупы в морге ?

Свернутый текст

http://sc.uploads.ru/t/iY6eq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/0TgfC.jpg

Изумруд написал(а):

Генпрокуратуру, мне кажется, вообще не волновала правильность оформления документов в УД. Ее интересовало не было ли в деле "лишней" информации и не осложнит ли нахождение 4-х трупов закрытию дела.

  Согласен. Но на откровенный прокол  следствия  почему не указать ?

Изумруд написал(а):

Когда трупы были перенесены на склон могло произойти потепление погоды, сильное солнце и трупы начали оттаивать, вот и образовывался под ними более увлажненный снег.

   Ну это вряд ли. Это же какое должно быть солнце, чтобы прогреть трупы до полного оттаивания ?

Изумруд написал(а):

Несоответствие трупных пятен положению тел это ответ, что до следователей телами манипулировали. А вот кто и зачем - это и остается тайной, при чем абсолютно не понятной.

Это она нам не понятна. Ракитин с Буяновым   запросто все объяснили морозной эритемой.
Если факты против нас, тем хуже для фактов (с).

0

155

vesmar написал(а):

4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3-го марта 1959 года

  Коротаев работал в областной прокуратуре ?  o.O

0

156

Звездочет написал(а):

Коротаев работал в областной прокуратуре ?

Бланк постановления, наверное  в Ивделе заполняли? Мог, как писарь заполнять. Ведь молодой специалист. Им всегда всю рутинную работу спихивают :writing:

0

157

vesmar написал(а):

Бланк постановления, наверное  в Ивделе заполняли? Мог, как писарь заполнять. Ведь молодой специалист. Им всегда всю рутинную работу спихивают

  Так  в СМИ  же сказано однозначно : областной прокуратуры. Не районной . Коротаев работал в Ивдельской районной  прокуратуре.
Я не верю Коротаеву. Никаких направлений он, скорее всего,не выписывал. Он утверждает, что это именно он пригласил экспертов по палатке

Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили.

Но в деле имеется постановление  на экспертизу в следственный отдел Свердловской прокуратуры , подписаное Ивановым .
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … im-ekspert

0

158

Главное то, что постановления были и в Акте СМИ об этом прямо говорится. А постановлений в деле нет. Ну это мы уже много раз обсуждали...

0

159

VS05 написал(а):

Вы сами запутались и других путайте

Он был молодым специалистом. Приступил к работе осенью 58-го.

0

160

Изумруд написал(а):

Т.е. Возрожденный знал, где погибли туристы, но начинал  описание самого акта только с положения трупа на столе.

Нет. По Слободину, например, описание соответствует первоначально обнаруженой  позе

На столе лежит труп мужчины в позе: голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и кверху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука откинута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. На руке часы "Звезда", которые показывают 8 часов 45 минут. Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе согнута под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней трети бедра и нижней трети голени.

0

161

VS05 написал(а):

Vеsmar~Ну и?  Это то при чём?

При том, что Вы запутались, пытаюсь Вас распутать.

0

162

VS05 написал(а):

Vesmar~A давайте запутаемся вместе.  И не будем распутываться .

Опять оффтопите, проказник. Щас минус поставлю :hobo:

0

163

Звездочет написал(а):

Я не верю Коротаеву. Никаких направлений он, скорее всего,не выписывал. Он утверждает, что это именно он пригласил экспертов по палатке

Что тут сказать - бывает! Вон, жена Потяженко вообще командует ракетчиками, чтобы сбивали Пауэрса...  :glasses:

0

164

vesmar написал(а):

Выкладывал же кто-то из медиков таблицу остывания тела при различных температурах окружающей среды. Если не ошибаюсь, в нашем случае речь шла  где-то о сорока часах до нулевой температуры и только потом оледенение.

Говоря про трупные пятна,никто и не говорит об остывании трупа до нулевой температуры и тем более об оледенении,трупные пятна образуются на коже,речь идёт об остывании и промерзании кожного покрова и невозможности в связи с этим образования трупных пятен.

Звездочет написал(а):

Кроме того, в СМИ  указано лишь на обморожение  пальцев рук , которое может быть  и при слабоотрицательной температуре. Но не описано обморожение ушей и щек, которое  неминуемо было бы при очень жестких погодных условиях.
. Предполагаю, что температура воздуха ( и снега) была в пределах -5С - 10С. Подтверждение этому - ложе трупа  под Слободиным и наледь на лице Дятлова. Отсутствие обморожения  ушей, щек у всех  троих  и поясницы у Зины.

"Интенсивность отморожений зависит от продолжительности борьбы человека со смертью.
На трупах лиц истощенных и на детских трупах отморожений автор не находил." - В.П.Десятов "Смерть от переохлаждения организма."

0

165

Звездочет написал(а):

Нет. По Слободину, например, описание соответствует первоначально обнаруженой  позе

Описание трупа начинается словами: На столе лежит труп мужчины...А как лежит Слободин на столе? На спине или на животе? Если лежит на спине, то это не соответствует первоначально обнаруженной позе.

0

166

Юрий написал(а):

речь идёт об остывании и промерзании кожного покрова и невозможности в связи с этим образования трупных пятен.

Вот выше не случайно давала цитату Вьетнамки:

О, черт, трупные пятна я уже не могу обсуждать просто физически. У меня только огромная просьба - те кто предлагает альтернативные варианты образования и положения ТП - пожалуйста, давайте ссылки  на источники! Описанные аналогичные случаи, выдержки из статей и монографий по судебной медицине и тд. А то спорить 1000ый раз с пересказом чьих-то додумок очень сложно. Спорить с незнанием вообще очень сложно. Если человек что-то втемяшивает себе в голову, не удосужившись почитать до этого никакой литературы - разве его можно переубедить

У нас тут медиков, к сожалению, нет. Поэтому бессмысленно делать такие утверждения, не подкрепляя их ссылками. Аргументированно опровергнуть всё равно никто не сможет :dontknow:

0

167

Из истории прокуратуры
Приказом Генерального прокурора СССР номер 131 от 28 июля 1949 года вводится система работы СЛЕДОВАТЕЛЕЙ ОРГАНОВ ПРОКУРАТУРЫ. За каждым из следователей закрепляется определенный участок района или города - практически эти участки соответствовали территориям отделений милиции. Все уголовные дела принимались следователем к своему производству по территориальности. Следователь был тесно связан с органами дознания и оперативно-розыскной службой органов внутренних дел, дислоцированных на его участке. Это способствовало более полному раскрытию преступлений, а также их полному, объективному  и всестороннему расследованию. Расследование наиболее сложных по доказательствам и степени социальной опасности поручалось старшим следователям или следователям по особо важным делам.
Из этого выходит, что следователи относились к прокуратуре.
Иванов был единственным прокурором следователем-криминалистом в районе и по сложности доказательного материала и по общественному резонансу дело гибели дятловцев было отдано для ведения расследования ему.

0

168

VS05 написал(а):

Изумруду~Иванов был единственным не прокурором~следователем-криминалистом в районе ~ а прокурором-криминалистом СО(следственного отдела)прокуратуры Свердловской области в подчинении которой находились все райпрокуратуры в том чтсле и Ивдельского района.

Да в прокуратуре того времени каждый прокурор мог , а может быть и был следователем.
Я не знаю тонкостей работы прокуратур, но вполне вероятно, что это мог быть внутренний документ (приказ) по прокуратуре  о передаче дела и если бы такой документ потребовался по запросу, то его бы предоставили. Внутренние документы к делам вероятно не подшивались. А, может быть, было вообще только устное распоряжение.  Дела прокурорские нам не ведомы.

Отредактировано Изумруд (2014-05-07 14:23:45)

0

169

VS05 написал(а):

Изумруду~Найдены 9 тел  ~ понятно что заниматься будет СО. Любое перемещение материалов делается по постановлению пркурора области с указанием оснований и приобщается к материалам.  А то потом концов не найти.  Но в УД по случаю Дятлова это не единственная "странность" . Например~ как могли оказаться в подшивке письма Золоторёвой от1960 года~ когда УД закрыто в1959 -м?

Само УД в 1-ом томе. А во 2-ом сопутствующие документы: черновики, размышления о принадлежности вещей туристам, переписки и т.д. По сути эта папка была открыта до улаживания всех дел, связанных с дятловцами. Там много расписок о возврате вещей после закрытия самого дела. Куда-то эту корреспонденцию нужно было подшивать.

0

170

vesmar написал(а):

Юрий написал(а):
речь идёт об остывании и промерзании кожного покрова и невозможности в связи с этим образования трупных пятен.
Вот выше не случайно давала цитату Вьетнамки:
О, черт, трупные пятна я уже не могу обсуждать просто физически. У меня только огромная просьба - те кто предлагает альтернативные варианты образования и положения ТП - пожалуйста, давайте ссылки  на источники! Описанные аналогичные случаи, выдержки из статей и монографий по судебной медицине и тд. А то спорить 1000ый раз с пересказом чьих-то додумок очень сложно. Спорить с незнанием вообще очень сложно. Если человек что-то втемяшивает себе в голову, не удосужившись почитать до этого никакой литературы - разве его можно переубедить
У нас тут медиков, к сожалению, нет. Поэтому бессмысленно делать такие утверждения, не подкрепляя их ссылками. Аргументированно опровергнуть всё равно никто не сможет

Я Вас не понял,какая ссылка нужна?Мы обсуждали объяснения Сергея и Кузьмы,ссылку я давал (http://taina.li/forum/index.php?topic=1146.0),Вы же говорили про какую-то  таблицу остывания тела,не приводя,кстати,ссылки.Я обратил Ваше внимание,что время остывания тела не имеет отношения к времени образования трупных пятен,так как трупные пятна образуются на коже,а не внутри организма,то нам важно в этом вопросе время промерзания кожного покрова.Неужели на это умозаключение ссылка нужна?

0

171

Юрий, Вы даёте ссылку на умозаключение таких же форумчан, как Вы и я - не медиков. В цитатах на Вьетнамку, она давала ссылку, по которой можно вести расчёты самостоятельно. Я не храню ссылки. Таблицу видела, но не нашла. :dontknow:
Пока что никто не смог дать убедительные подтверждения альтернативных способов появления ТП ссылками на источники, где описаны аналогичные случаи, выдержки из статей и монографий по судебной медицине и тд.

0

172

vesmar написал(а):

Пока что никто не смог дать убедительные подтверждения альтернативных способов появления ТП ссылками на источники, где описаны аналогичные случаи, выдержки из статей и монографий по судебной медицине и тд.

Ну Вы уже случаи хотите видеть,один бы случай найти,я думаю что таких случаев не много,а с описанием наверно и вовсе единицы,например в брошюре Десятова приведены примеры и из позапрошлого века,как раз потому,что описанные случаи смерти от замерзания при низких температурах редки.На форуме судебных медиков один из экспертов про аналогичный случай (или там был приведен наш случай,уже не помню) сказал что трупные пятна могли образоваться в секционной и чтобы связать расположение т.п. с положением тела нужно труп осматривать на месте обнаружения.Это всё,что мне удалось найти,и то ссылку я потерял когда браузер полетел,теперь опять листать весь форум как-то не хочется.

0

173

Юрий, мне кажется, что в Военмеде такие исследования есть, но данные не для широкой общественности.
Как-то попались воспоминания военного судмеда Ломачинского А.А. Пишет очень интересно обо всяких любопытных случаях из своей практики, об учёбе в Военно-медицинск0й академии им. С. М. Кирова., научной работе и т.д. Так вот это я к чему - они там в Академии занимаются ну очень секретными исследованиями. Так шта-а :glasses:
http://www.flibusta.net/a/18234

0

174

Юрий написал(а):

На форуме судебных медиков один из экспертов про аналогичный случай (или там был приведен наш случай,уже не помню) сказал что трупные пятна могли образоваться в секционной

Кровь при размораживание подвергается гемолизу.

Гемолиз (синоним: гематолиз, эритроцитолиз) — это процесс повреждения эритроцитов, при котором гемоглобин выходит из них в окружающую среду. Кровь или взвесь эритроцитов превращается в прозрачную красную жидкость (лаковая кровь).
http://www.medical-enc.ru/4/hemolysis.shtml

0

175

Изумруд написал(а):

Описание трупа начинается словами: На столе лежит труп мужчины...А как лежит Слободин на столе? На спине или на животе? Если лежит на спине, то это не соответствует первоначально обнаруженной позе.

  Не указано, как лежит труп - на спине или на животе.  Но положение частей тела полностью соответствует  позе в момент обнаружения. Точно такая же картина в описании всей первой пятерки.
Вот что интересно. В литературе по проведению СМЭ прямо говориться, что труп перед исследованием должен размерзнуться при температуре  +16-18 С.  Если труп размерзался  в другом помещении , то  каким образом части тела после его переноски  на стол эксперта  остались в том положении, которые были и описаны в СМИ ? Ведь Возрожденый пишет :

Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов.

  Если оно разрешилось, мышцы  после оттаивания должны расслабиться, не так ли ? Или я чего-то не понимаю ?

0

176

Звездочет написал(а):

Кровь при размораживание подвергается гемолизу.
Гемолиз (синоним: гематолиз, эритроцитолиз) — это процесс повреждения эритроцитов, при котором гемоглобин выходит из них в окружающую среду. Кровь или взвесь эритроцитов превращается в прозрачную красную жидкость (лаковая кровь).

Я знаю.                                                                                                                                                                                                                                                                              "Вот чрезвычайно интересный случай Ю. М. Рассохина и Л. П. Сокова (1966). Больной Г., 33 лет, поступил в клинику 23/1/64 г. Врач, подобравший его на улице, колебался,куда везти: в морг или в больницу, и «на всякий случай» решил завезти в клинику. При поступлении отмечалась «общая окоченелость». Кожные покровы холодные,бледно-серого цвета. Лицо синюшное. Зрачки расширены,на свет не реагируют, корнеальных рефлексов нет.Дыхания нет, пульс не пальпируется, сердцебиение непрослушивается, артериальное давление не определяется,кровотечения при разрезе мягких тканей не отмечается.Мышцы «окоченелые», не сокращаются. Сокращений сердца нет. Начат прямой массаж его и произведено внутриартериальное переливание крови. Через 25 минут появилась фибрилляция желудочков сердца. Через 40 минут восстановилось дыхание. Через 50 минут начались слабые сокращения сердца. Через 1 час 30 минут стал определяться пульс и появилось артериальное давление (80 мм макс.) и кровотечение из раны. Через 3 часа 25 минут больной пришел в сознание и стал разговаривать. Он вспомнил, что, окончив работу, выпил 750 г водки и пошел домой. Температура воздуха была —29° С. На улице он пролежал 7 часов. Изменений со стороны Ц Н С не отмечено, через год состояние больного оставалось хорошим. В случае П. С. Абрамяна (1964) тракторист X. на целине в Северном Казахстане был застигнут в степи сильной пургой. Нашли его через неделю после исчезновения.Конечности согнуты в суставах, разогнуть их невозможно, тело «окоченелое». Подкожная клетчатка оледеневшая, тело стучало, как дерево, на глазах «морозная катаракта». Ректальная температура была ниже 0°С.Сердцебиение, дыхание и рефлексы полностью отсутствовали.Они появились лишь после 6-часовой активной медицинской помощи. Через 12 часов X. открыл глаза и пришел в сознание. Через 3 месяца тракторист в хорошем состоянии был выписан из больницы." - Десятов В.П. Смерть от переохлаждения организма. Где гемолиз,ведь он наблюдается при замораживании и размораживании крови,но тут почему-то отсутствовал??? Вы никогда не размораживали замёрзших во льду рыбок? Я размораживал и они оживали,при гемолизе оживление было бы невозможно,так как эритроциты были бы разрушены,а эритроциты - это переносчики кислорода.  Кто может поручится,что при проведении соответствующих оживляющих мероприятий,кого-то из первой пятёрки дятловцев нельзя было оживить? Вы говорите про гемолиз,тогда как точно неизвестно,какой процесс в нашем случае прошёл бы первым - гемолиз или образование трупных пятен,ведь при обычной смерти второй процесс происходит первым.

0

177

Изумруд написал(а):

Описание трупа начинается словами: На столе лежит труп мужчины...А как лежит Слободин на столе? На спине или на животе? Если лежит на спине, то это не соответствует первоначально обнаруженной позе.

Наверно так и лежал.
http://sb.uploads.ru/t/SXoH1.jpg

0

178

vesmar написал(а):

Юрий, мне кажется, что в Военмеде такие исследования есть, но данные не для широкой общественности.

Конечно есть,я даже знаю где это есть,ведь немцы во время войны производили эксперименты с пленными замораживая их,но мне удалось найти только поверхностное описание,а ведь фиксировалось всё.

vesmar написал(а):

Как-то попались воспоминания военного судмеда Ломачинского А.А. Пишет очень интересно обо всяких любопытных случаях из своей практики, об учёбе в Военно-медицинск0й академии им. С. М. Кирова., научной работе и т.д. Так вот это я к чему - они там в Академии занимаются ну очень секретными исследованиями.

Спасибо за ссылку.Почитаю.

0

179

Звездочету
Насколько я помню, трупное окоченение наступает в течении 3-5 часов и в течении суток происходит полное окоченение всей мускулатуры. Окоченение держится приблизительно 5 дней, а потом исчезает.  Трупы были замерзшие и наверно те позы держались за счет мерзлоты. Потом после разморозки мышцы должны  быть расслаблены и окоченелости трупа не должно быть.
Я думаю,. что Вы все правильно говорите (пишите).

0

180

Юрий, мне вот интересно как пришло в голову врачу "оживлять" пациента после недели  нахождения пациента в состоянии смерти? Это, что всех так начинают оживлять, если нашли окоченелый труп без признаков жизни?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания и интервью.