проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания и интервью.


Воспоминания и интервью.

Сообщений 241 страница 270 из 296

241

Юрий написал(а):

А конкретней.

  Это была шутка юмора. Это они шуТЮт. :smoke:

Отредактировано Гость 131145 (2014-10-18 23:56:38)

0

242

Гость 131145 написал(а):

Это была шутка юмора. Это они шуТЮт.

Ну да,наверно.А я хотел сказать,что когда тебе лет 18-20ть,то на всякие мелочи внимания не обращаешь,особенно если тебя это не касается,ну типа дело не шьют и пр.

0

243

Юрий написал(а):

Ну да,наверно.А я хотел сказать,что когда тебе лет 18-20ть,то на всякие мелочи внимания не обращаешь,особенно если тебя это не касается,ну типа дело не шьют и пр.

Я помню, у моего мужа на работе какая-то история с сотрудником была (в 90-х). Так его следователь ваще по телефону опрашивал.  %-)

0

244

vesmar написал(а):

Я помню, у моего мужа на работе какая-то история с сотрудником была (в 90-х). Так его следователь ваще по телефону опрашивал.

Когда я в школе учился в средних классах,то всю школу на автобусе в милицию возили,не одновременно конечно,а по классам,на беседу по очереди вызывали,ни кто ничего не объяснял,но слухи ходили что недалеко от школы ограбили какой-то склад,а там спортивные ружья были,сейчас я такие "беседы" и представить не могу,а тогда про права детей никто и не думал,главный закон был - социалистическая справедливость,по этому то что Слобцова несколько раз допрашивали а протокол только один,меня совсем не удивляет,так же не удивляет что он не помнит сколько раз расписывался,тогда на это никто внимания не обращал,и времени прошло столько,что невозможно эту мелочь упомнить.

0

245

Moon написал(а):

vesmar написал(а):

    Борис Слобцов: я всю жизнь целенаправленно уходил ото всех контактов и старался забыть эту историю. Но так и не смог, она прошла со мной через всю жизнь.

    17.08.2014 Ефим Суббота и Вьетнамка встретились с Борисом Ефимовичем Слобцовым - человекм нашедшим палатку группы Дятлова - и побеседовали с ним. Разговор продолжился около двух часов. Вот стенограмма:

    http://dyatlovpassmystery.banned/viewto … =4326#4326

Однако, клоака, Господа!
Полная!
Поражает уровень цинизма- за предельный.
Два  часа беседы с ценнейшим свидетелем. 0 полезной информации.
Сазонова "сумела задать" пару-тройку ничего не значащих, "дет-садовских" вопроса:

   

    В. Борис Ефимович, а где вас высадили?
       В. Во время поисков Пашин или Чеглаков давали вам советы куда идти, где искать?
       В. Видели ли Вы стоянки группы Дятлова, или кого-то еще?
       В. Когда приехали военные, вы с ними общались?
       В. На сколько метров отходили?
       В. А где держали паспорта во время похода - при себе, или может быть отдавали руководителю группы?
         А вы лично дневник вели во время поисков?
       В. На допрос вас один раз вызывали, или несколько?
       В. А вы с кем то делились о том, что происходило на этих многочисленных допросах?

       В. А вы знали Сашу Колеватова?
       В. А Юру Юдина?

А между тем у нее в кармане были вопросы, которые реально проливали свет на самый загадочный этап поисков.
  Посмотрите на них и зацените разницу в упущенной информации:

    Из личной переписки:

23.07.2014, 19:18, "галина сазонова" : Тань, в субботу я похоже встречусь со Слобцовым (тьфу-тьфу). Какие вопросы?
>>
Пятница, 25 июля 2014 г., 14:51 +0400 от Tatiana

   Привет!
   Вопросы есть.
   Если сможешь - самое важное иметь ауди его ответов, чтобы слышать нюансы.

   Вопросы следующие:

>Получал ли он, как руководитель первой поисковой группы , какие либо инструкции перед выходом на маршрут поиска?
>Если получал - какие и от кого .
>
>Или все было молча - высадили в Ивделе, на след. День во второй половине дня - в вертолет и вперед?
>Куда вперед?
>
>Какие карты ( масштаб, район,) он получил перед выходом на маршрут группы поиска?
>На этих картах его маршрут был как то обозначен?
>
>После высадки группы когда и как он понял , что "высадили не туда"? По каким признакам он определил это " не туда"?
>
>На маршруте поиска использовал ли он Компас или иную навигацию?
>Какую? Как ориентировалась на местности?
>
>Когда группе поиска стали попадаться следы, какие, где?
>Пашин эти следы идентифицировал или был безучастен?
>
>Осуществлялся ли он руководство поисками 24-26 февраля, в каких мероприятиях это его личное руководство проявлялось?
>Принимал ли он в указанные дни самостоятельные решения, если принимал - какие?
>
>Видел ли он кроки Дятлова?
>Видел ли он маршрутную книжку Дятлова?
>Знает ли он, кто из первых погисковиков видел кроки и марш. книжку?
>
>В день находки лабаза, помнит ли он погодные условия, какие они были на склоне и в районе лагеря?
>Была ли готова верт. Площадка у лагеря в день находки Лабаза?
>
>Все про вертолеты- когда и кто прилетал и улетал на склон , с поисков во времена нахождения там Слобцова.
>
>Показать фото" мужика в шапке с одним ухом", кто такой?( это с панорамной серии снимков в районе поиска).
>

Через 47 минут после отправки вопросов я получила ответ, что, возможно, вопросы я формулировала напрасно:

25.07.2014, 15:38, "галина сазонова" Тань, я поняла. Но ситуация несколько изменилась.....Так что возможно до вопросов дело и не дойдет, если там все серьезно.
>Слушай, посоветуй мне какие фотографии и карты скачать заранее, чтобы ему показать?

Пятница, 25 июля 2014 г., 17:35 +0400 от Tatiana :
Карту р40 83-84. М 1:100000 или 1:200000 с сайта Отортен. Ру.
На этом сайте все нужные нам карты.

Отредактировано Moon (2014-10-05 14:10:52)


Согласен 100%. Вопросы ни о чем. Ответы, соответственно, ни о чем.

0

246

vesmar написал(а):

Юрий написал(а):

    Ну да,наверно.А я хотел сказать,что когда тебе лет 18-20ть,то на всякие мелочи внимания не обращаешь,особенно если тебя это не касается,ну типа дело не шьют и пр.

Я помню, у моего мужа на работе какая-то история с сотрудником была (в 90-х). Так его следователь ваще по телефону опрашивал.  %-)

Подпись автора

    "Какая же истина истинна?"


Вы не поверите, когда я выиграл последний суд по недвижимости после смерти мамы, мои (пардон ее) бывшие родственнички накропали на меня маляву в ДСБ. В данной писульке было нацарапано, что я продаю наркотики и прочее, прочее... Мне позвонили, хихикая, спросили правда ли это, после отправки факса решения суда, мою объяснение я, также оправил факсом.

0

247

Юрий написал(а):

vesmar написал(а):

    Я помню, у моего мужа на работе какая-то история с сотрудником была (в 90-х). Так его следователь ваще по телефону опрашивал.

Когда я в школе учился в средних классах,то всю школу на автобусе в милицию возили,не одновременно конечно,а по классам,на беседу по очереди вызывали,ни кто ничего не объяснял,но слухи ходили что недалеко от школы ограбили какой-то склад,а там спортивные ружья были,сейчас я такие "беседы" и представить не могу,а тогда про права детей никто и не думал,главный закон был - социалистическая справедливость,по этому то что Слобцова несколько раз допрашивали а протокол только один,меня совсем не удивляет,так же не удивляет что он не помнит сколько раз расписывался,тогда на это никто внимания не обращал,и времени прошло столько,что невозможно эту мелочь упомнить.


Это же злые менты. Вам повезло, что весь автобус не расстреляли! И, как говорят у нас, Альхам Дураллях, под снежную доску не попали!

0

248

Юрий написал(а):

Людмила написал(а):

    Если свидетеля допрашивают несколько раз, а протокол допроса один - это нормальная практика  ведения следствия?

Слобцова могли вызывать не на допрос,а на беседу или что-то подобное,тогда протокол не составляют,но он такие тонкости мог и не знать,на пример если машину останавливает полицейский и требует открыть багажник,то это называется осмотр,а не обыск,и на этот осмотр никакого разрешения не надо,но это возможно не все знают.


Уважаемый Юрий!
Вы, видимо, не знакомы с практикой работы Карающего Меча Првосудия. Если с вами хотят побеседовать (а это действие именно так и называется уже лет восемьдесят), Вас ожидают возле подъезда парочка крепких парней (остальные сидят в машине на всякий случай). После непродолжительной беседы возле подъезда, наутро Вы прибываете (именно прибываете, а не приходите) в орган дознания (милиция, прокуратура) и подписываете все, о чем Вас вежливо спрашивает следователь. Если Вас просто вызывают в кабинет и каждое слово записывают - это называется допрос.

0

249

Юрий написал(а):

Гость 131145 написал(а):

    Это была шутка юмора. Это они шуТЮт.

Ну да,наверно.А я хотел сказать,что когда тебе лет 18-20ть,то на всякие мелочи внимания не обращаешь,особенно если тебя это не касается,ну типа дело не шьют и пр.


Когда тебе лет 18-20 и тебе "шьют дело" - такая шняга до старости не забывыается! Вы поверьте мне, я знаю...

0

250

Юрий написал(а):

Людмила написал(а):

    Юрий написал(а):
    Слобцова могли вызывать не на допрос,а на беседу или что-то подобное,тогда протокол не составляют,но он такие тонкости мог и не знать,на пример
    Опять же , из фильмов делаю вывод, что на просто беседу в кабинет не вызывают - приходят домой или на улице беседуют. К тому же , на протоколе должна стоять подпись допрашиваемого. Про это Слобцов ничего не рассказывает - сколько раз он расписывался? Но, наверное, любой человек может отличить допрос от беседы. Слобцов же не сказал, что с ним беседовали, я поняла так, что именно допрашивали официально, раз вызывали. А беседовать Иванов мог с ними еще на поисках.

Меня в советские времена по одному делу в милицию вызывали,беседовали,милиционер пытался узнать что я знаю,наверно я ничего не знал из того что его интересовало,больше не вызывали,так я и не знал и не знаю что это было - допрос или беседа и не помню что я там подписывал и подписывал ли вообще.


Насмешили. Теперь я знаю, кто завалил Анвара Саддата. Или Вы не это подписали?

0

251

Людмила написал(а):

Гость 131145 написал(а):

    То, что с Юдиным не встречался, ничего не значит. Рабочий день в прокуратуре  длится 8 часов. Один мог быть до обеда, второй после.

Согласна.
Гость 131145 написал(а):

    Что допросы не оформлены протоколом - этого не должно быть. Любое процессуальное действие должно оформляться протоколом.
    Я не представляю, зачем следствию понадобилось его допрашивать несколько раз.

Но ведь он сам об этом рассказывает. Такое, мне кажется, в память врезается. Можно забыть о чем спрашивали, но то,что вызывали не один раз запомнится.
Судя по фильмам, как раз ничего странного, что свидетеля допрашивают не один раз. Такое часто показывают - допрашивают несколько раз.
Юрий написал(а):

    Слобцова могли вызывать не на допрос,а на беседу или что-то подобное,тогда протокол не составляют,но он такие тонкости мог и не знать,на пример

Опять же , из фильмов делаю вывод, что на просто беседу в кабинет не вызывают - приходят домой или на улице беседуют. К тому же , на протоколе должна стоять подпись допрашиваемого. Про это Слобцов ничего не рассказывает - сколько раз он расписывался? Но, наверное, любой человек может отличить допрос от беседы. Слобцов же не сказал, что с ним беседовали, я поняла так, что именно допрашивали официально, раз вызывали. А беседовать Иванов мог с ними еще на поисках.


Людмила, я вас умоляю! В кино много чего показывают. Любое процессвуальное действие оформляется документально, то есть бумажкой (протоколом).

0

252

Гость 131145 написал(а):

Людмила написал(а):

    Мое внимание в интервью Слобцова Вьетнамке привлекло то, что он говорит , что на допрос его вызывали несколько раз, причем сразу по возвращении с поисков. С Юдиным ,по его словам, на допросе он не встречался. Но в деле есть только один протокол допроса Слобцова от 15 апреля. В этот же день допрашивали Юдина. Если свидетеля допрашивают несколько раз, а протокол допроса один - это нормальная практика  ведения следствия?

То, что с Юдиным не встречался, ничего не значит. Рабочий день в прокуратуре  длится 8 часов. Один мог быть до обеда, второй после.
  Что допросы не оформлены протоколом - этого не должно быть. Любое процессуальное действие должно оформляться протоколом.
Я не представляю, зачем следствию понадобилось его допрашивать несколько раз.


То, что он не встречался с Юдиным нормально, если следаки Юдина подозревали. Юдин в этот день вообще в прокуратуре мог и не появляться. Его могли допросить когда угодно. Поставить число на протоколе перед или после - нормальная практика. Никто не смотрит на число, когда подписывает протокол.

0

253

Адмирал Kanariss написал(а):

Насмешили. Теперь я знаю, кто завалил Анвара Саддата. Или Вы не это подписали?

Чем это я Вас насмешил,тем что не помню что было много лет назад?

Адмирал Kanariss написал(а):

Уважаемый Юрий!
Вы, видимо, не знакомы с практикой работы Карающего Меча Првосудия. Если с вами хотят побеседовать (а это действие именно так и называется уже лет восемьдесят), Вас ожидают возле подъезда парочка крепких парней (остальные сидят в машине на всякий случай). После непродолжительной беседы возле подъезда, наутро Вы прибываете (именно прибываете, а не приходите) в орган дознания (милиция, прокуратура) и подписываете все, о чем Вас вежливо спрашивает следователь. Если Вас просто вызывают в кабинет и каждое слово записывают - это называется допрос.

И что?Речь шла о том,что Слобцов не помнит подписывал ли он что либо после допросов,значит невозможно сказать что это был именно допрос,а то,что каждое действие оформлялось (речь о советских временах) протоколом - это просто сказки.

0

254

Тань, может извинишься?

В. Борис Ефимович, а где вас высадили?
вопрос задан
       В. Во время поисков Пашин или Чеглаков давали вам советы куда идти, где искать?
вопрос задан
       В. Видели ли Вы стоянки группы Дятлова, или кого-то еще?
вопрос задан
       В. Когда приехали военные, вы с ними общались?
вопрос задан
       В. На сколько метров отходили?
вопрос задан
   В. А где держали паспорта во время похода - при себе, или может быть отдавали руководителю группы?
  вопрос задан
         А вы лично дневник вели во время поисков?
вопрос задан
       В. На допрос вас один раз вызывали, или несколько?
вопрос задан
       В. А вы с кем то делились о том, что происходило на этих многочисленных допросах?
вопрос задан

       В. А вы знали Сашу Колеватова?
       В. А Юру Юдина?
эти 2 нет.

>Получал ли он, как руководитель первой поисковой группы , какие либо инструкции перед выходом на маршрут поиска?
>Если получал - какие и от кого .

вопрос задан про карты
>
>Или все было молча - высадили в Ивделе, на след. День во второй половине дня - в вертолет и вперед?
>Куда вперед?
>
>Какие карты ( масштаб, район,) он получил перед выходом на маршрут группы поиска?
вопрос задан

>На этих картах его маршрут был как то обозначен?
  вопрос задан как они ориентировались и по какому принципу шли

>После высадки группы когда и как он понял , что "высадили не туда"? По каким признакам он определил это " не туда"?

>На маршруте поиска использовал ли он Компас или иную навигацию?
вопрос задан

>Какую? Как ориентировалась на местности?
ответ получен. На основные точки выводил Пашин
>
>Когда группе поиска стали попадаться следы, какие, где?
вопрос задан

>Пашин эти следы идентифицировал или был безучастен?
вопрос заданэ

>Осуществлялся ли он руководство поисками 24-26 февраля, в каких мероприятиях это его личное руководство проявлялось?
>Принимал ли он в указанные дни самостоятельные решения, если принимал - какие?
он рассказывает об этом

>Видел ли он кроки Дятлова?
вопрос задан

>Видел ли он маршрутную книжку Дятлова?
вопрос был задан про документы в принципе

>Знает ли он, кто из первых погисковиков видел кроки и марш. книжку?
>
>В день находки лабаза, помнит ли он погодные условия, какие они были на склоне и в районе лагеря?
>Была ли готова верт. Площадка у лагеря в день находки Лабаза?
про вертолетную площадку не спрашивала

>Все про вертолеты- когда и кто прилетал и улетал на склон , с поисков во времена нахождения там Слобцова.
нет

>
>Показать фото" мужика в шапке с одним ухом", кто такой?( это с панорамной серии снимков в районе поиска).
показала

тебя не утсраивают ответы? Меня во многом тоже. Но причину я тебе писала в личке. Публиковать будешь?

0

255

Хотелось бы знать была ли группа Слобцова или какая-нибудь другая в пос. 2-ой Северный. Мне кажется, что никакая группа туда не дошла, но есть мнения, что на 2-ом Северном поисковики были. Может быть Слобцов что-нибудь помнит?

0

256

Alina написал(а):

Действительно, 18 октября 2014г. состоялась встреча С.А. Типикина с нашими форумчанами yuka, Наталия018 и Gulia70. Запись и расшифровка встречи будут позже. Во время встречи были переданы дополнительные вопросы, возникшие после первого заочного интервью. Большая благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне, что они еще раз нашли для нас время и письменно ответили на эти вопросы:

1. Уважаемый Станислав Александрович, Вы писали, что "Игоря Дятлова знал недолго, но достаточно хорошо: приходилось вступать с ним в горячие споры в кабинете председателя Спортклуба Л.Гордо при распределении финансовых средств между турсекцией и альпинистской секцией, руководителем которой я в то время был".
Спорили о распределении средств по секциям?  Кто из вас чаще оказывал победу, т.е. выбивал для своей секции больше средств, Вы или Игорь Дятлов? Были ли обиды?
Помните ли такой случай, что группе Дятлова выдали на складе штормовые костюмы для похода ( выбил Александр Колеватов), а потом пришли из клуба и потребовали вернуть эти костюмы назад, т.к. они принадлежали альпинистам, т.е. вам. Кому из альпинистов они потребовались в конце января 1959 года, для какой группы?

Бюджетные средства Спортклуба распределялись один раз в году, поэтому говорить о статистике побед не имеет смысла. Да мы (альпинисты) и не стремились воевать с туристами, т.к. многие из нас состояли и членами турсекции и вместе с ними ходили в походы. Так что, в конце концов всегда договаривались. Серьезных .обид между секциями не было.
Об эпизоде со штормовыми костюмами я слышу впервые и могу только сказать следующее: На 1958 год было намечено проведение первой в истории альпсекции УПИ альпиниады (на Кавказе). Альпиниада - это спортивная экспедиция, действующая автономно на принципе самообеспечения, то есть свои инструкторы, снаряжение, походное имущество, продукты питания и пр. На всё требовалось найти, прежде всего, финансовые средства. Нас поддержали администрация и общественные организации института. На личном приёме у ректора Н.С.Сиунова удалось выпросить существенную сумму из директорского фонда. На подготовку альпиниады ушло полтора года. Одним словом, альпиниада состоялась. После окончания альпиниады снаряжение стали сдавать на склад Спортклуба. Оно являлось собственностью института, но право преимущественного пользования им оставалось за альпсекцией. Поэтому А.Колеватову следовало не "выбивать" и исподтишка не "тырить" костюмы у своих ближайших коллег по спорту, а обратиться за поддержкой к руководству альпсекции. Никаких больших мероприятий на январь-февраль альпсекция не планировала.

2.  Уважаемый Станислав Александрович, скажите, пожалуйста, где Вы были в январе-феврале 1959 года? Выходили ли в горы или лыжный поход? Куда?

В январе-феврале 1959 года я находился в Свердловске, в походы не ходил и в горы не ездил.

3.  Вы сказали, что Люся Дубинина и Юра Кривонищенко примелькались Вам на тусовках в фойе перед Спортклубом. С другими участниками группы Дятлова знаком не были. Может быть, Вы имели в виду Зину Колмогорову, не Люду?

Зину Колмогорову я увидел впервые (так мне кажется) на фотографии после её гибели.  А Люся Дубинина на пятачке возле Спортклуба, когда к ней подходили её товарищи, о чем-то с ними говорила, делала пометки у себя в тетрадке. Может быть это было связано с её подготовкой к походу как завхоза группы?

4. Вы рассказывали, как определили место тура на Отортене, где нашли потом записку:

"Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться.Верёвка, крючья, молоток, страховка - и Сергей, подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец. Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и зачитал текст."

Немного непонятно, почему записку должны были оставить именно на вершине определенного Вами останца? Там были виден тур? Почему тур не мог быть внизу, не на останце?
Если Сергей Николаевич взбирался на останец с помощью снаряжения, мог ли гипотетически человек без такого снаряжения взобраться на останец (ведь у группы Дятлова не было альпинистского снаряжения)?
Не помните ли дату в записке – лето? Искали ли записку в других местах, раз эта была не группы Дятлова?
Если у Вашей группы были проблемы с определением вершин, то они могли быть гипотетически и у группы Дятлова, если предположить, что они достигли Отортена. Искал ли Моисей Абрамович Аксельрод тур на правой вершине? Или он сразу понял (появились в поле зрения останцы не на его вершине) и поэтому даже особо не искал там?

Туры принято складывать по-возможности ближе к верхней точке вершины, в легкодоступном месте, защищённом от камнепадов, лавин, оползней и, желательно, хорошо видимом. Не всегда удаётся выполнить эти условия. Если бы дятловцы не смогли подняться на останец, то построили бы тур рядом (если бы удалось насобирать камней под ледяным настом). Но я ведь обошёл вокруг всех верхних останцев, ища какие-либо следы пребывания людей, и не нашёл. Сергей и Моисей согласились, что надо постараться влезть на этот останец, хотя снизу тура видно не было. Наладили страховку, Сергей поднялся, крикнул нам, что записка есть и прямо сверху прочитал её нам.  Я усёк главное, что группа, оставившая записку, была на Отортене больше года назад и после неё на гору никто не поднимался. Больше записка меня не интересовала.
С определением вершины никаких проблем (даже гипотетических) у Дятлова быть не могло. Мы шли на Отортен с Северо-Востока, а Дятлов шёл бы с Юго-Запада. У него при подходе к Отортену были бы "железные" ориентиры: озеро у основания и 80-метровый обрыв с лавинными конусами.
Что касается второй (правой) вершины, с перевала Дятлова её не видно, она прячется за Отортеном. И вы правы: у Моисея (или Сергея) очевидно проблем не было с её идентификацией: начав подниматься, они сразу же увидели, где находятся останцы.

5.  Вы говорили, что "когда мы высадились из вертолета в Ивделе, нас повели в гостиницу при аэродроме, где мы должны были предстать перед членами Комиссии и, возможно (как нам сказали), перед секретарём Обкома Партии Ештокиным (фамилия почему-то врезалась в память). В ресторане гостиницы нас хорошо встретили, накормили, напоили соками (на Отортене ведь мы пили только растопленный снег) и затем здесь же состоялся разговор с членами Комиссии. Нас расспрашивали, мы отвечали. Было видно, что эти люди наделены большими полномочиями, но кто они, я так и не знаю. Потом нас отправили спать".
Если это возможно, пожалуйста, вспомните, о чем вас спрашивали, какие вопросы задавались, что вы отвечали? Были ли среди этих людей военные? Были ли люди в какой-то определенной форме? Какого цвета погоны, лычки? Или там были только гражданские?

В Ивделе после ужина к нам в ресторане подсели люди солидного вида и попросили рассказать, что мы делали на Отортене. Рассказывать-то было нечего, ведь мы следов группы Дятлова не нашли. Тем не менее, как мне показалось, слушали нас с интересом, хотя вопросов было задано немного. Разговор шёл без всякого официоза в форме, как теперь говорят, "разговор без галстуков". Присутствовали или нет люди в форменной одежде, я не помню. Почему группа Аксельрода оказалась "тоже погибшей группой", не было сказано ни слова.

Ответы на вопросы 6 и 7.

6.  Уважаемый Станислав Александрович, Вы вспоминали, что вашей группе пришлось поднимать от кедра тела Ю.Дорошенко и Г.Кривонищенко. Скажите, пожалуйста, а как Вы лично определили, что это были их тела? Они были закрыты чем-то? Или были в той самой одежде, в чем их нашли? Дорошенко Вы упоминали, что не знали, как Вы узнали, что это был именно он? Или Вам кто-то сказал, то эти два тела, лежащие у кедра и которые вы должны были поднять- тела Дорошенко и Кривонищенко? Если возможно, пожалуйста, вспомните, как они лежали, когда Вы подошли к ним: у костра ли, у кедра или в отдаленности от костра и кедра? Вместе или по отдельности?

Видели ли Вы у останца тела, которые доставили туда раньше? Сколько их было?

7. Уважаемый Станислав Александрович, наша форумчанка Майя Пискарева общалась по переписке с Согриным Сергеем Николаевичем. Он вспоминал, что Ваша группа поднимала от кедра только один остававшийся там труп - тело Георгия Кривонищенко, а остальные три тела до этого были подняты ранее другими группами и уже лежали у останца. Об этом он говорил в и 1959 году в протоколе своего допроса:

«Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.»

В этом есть небольшое разногласие. Возможно, при работе на склоне Вы и Сергей Николаевич работали раздельно? Или у Вас четко отложилось в памяти, что ваша прилетевшая группа поднимала от кедра к останцу именно два тела, и Вы были распределены в подгруппу, которая поднимала тело Юры Кривонищенко?.

Я не знал, что мои воспоминания будут восприниматься в качестве протокольной записи, и поэтому, не отступая от правды, я использовал некоторые художественные обороты. И когда пишу, что  "нашей группе пришлось поднимать от кедра тела Дорошенко и Кривонищенко"  или "и вверх на перевал поднялись уже впряженные в волокуши с телами Дорошенко и Кривонищенко", или "я в составе группы Аксельрода включился в работу по подъему на перевал тел Дорошенко и Кривонищенко", я хотел показать, что мы сразу же по прилёту влились в основной коллектив поисковиков, приняв непосредственное участие в главном событии дня - подъеме на перевал двух тел. Признаю, что получилось у меня неуклюже и приношу свои извинения. Из пунктов 12 и 13 предыдущих ответов прошу исключить фамилию Дорошенко.
Теперь по существу. По прибытии на перевал лично я в загрузке в вертолет вещей Дятлова участия не принимал. Моё желание было поскорее увидеть палатку. Моисея и Сергея я как-то из вида упустил, но знал, что они где-то здесь и тоже обязательно придут к палатке. У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли! Может быть и навсегда. Как же это? Почему? В голове был какой-то сумбур. Вдруг парень рядом мне говорит: "А может они корейкой отравились? Давай чуть-чуть попробуем, проверим." Естественно, я сказал нет. Тогда он пошёл показывать мне дорогу к кедру.  Когда я вышел на небольшую поляну справа от кедра, то увидел два рядом лежащих тела. В ближнем я сразу же узнал Юру Кривонищенко. В этом ошибиться было невозможно из-за удивительной формы его ушей. Он лежал на спине лицом вверх, практически раздетый до белья. Каким-то нереальным был цвет его лица и обнаженных участков ноги и руки: красивый шоколадный цвет кожи, которым славятся коренные жители стран Средиземноморья. Рядом с Кривонищенко лежало тело Дорошенко (так нам сказали), но лица его не было
видно. Оба тела лежали параллельно ногами в сторону кедра. Мне задали вопрос о положении тел относительно костра. Уважаемые мои задаватели вопросов, посудите сами:  мы только что прилетели на перевал и ни о каком костре я в тот момент вообще никакого понятия не имел.
Вскоре по склону спустилась группа ранее прилетевших поисковиков с самодельной волокушей, на которой, возможно, они поднимали тела Дятлова и Колмогоровой, упаковали и погрузили на волокушу тело Дорошенко, и потащили вверх на перевал. Один из поисковиков остался внизу и я слышал, как он ворчал, что они (?) никак не могут прислать легкие сани. Потом, через какое-то время подошли Моисей и Сергей. В отличии от меня им было что посмотреть в палатке, ведь они уже тогда были общепризнанными туристскими лидерами и умели видеть и читать то, что пролетало мимо моего внимания. Вскоре спустили вниз волокушу и настала наша очередь поднимать наверх тело Ю.Кривонищенко. Так что С.Согрин  прав: наверху он видел 3 тела, включая Дорошенко, которого подняли перед Кривонищенко.

Ответы на вопросы 8 и 12. 

8. Вы вспоминали о своем времени пребывания на поисках: "Вообще-то выработался такой распорядок, что руководитель поиска собирал вокруг себя актив для обсуждения итогов дня. Участие могли принимать все желающие. Обсуждались новые находки, мнения, версии. Составлялся отчёт и радиограммой отправлялся в Свердловск. И всё это происходило в шатре".

Если можно, расскажите, какие версии рассматривали и обсуждали в палатке? Что за новые находки, которые вы обсуждали?
Очень интересно узнать, какие версии выдвигали военные, например, сотрудник Ивдельлага Алексей Чернышев, какие- студенты и какой версии придерживался сам следователь?

12. Читали ли Вы радиограммы, которые имеются в интернете? События многих ли обсуждений в палатке остались неозвученными в этих радиограммах?

Со времени того трагического события прошло уже 55 лет. Я коротко описал,как и в каких условиях проходили обсуждения текущих дел и высказываемых мыслей. Неужели среди поисковиков есть человек, который точно помнит, что говорили конкретно Иванов, Петров, Сидоров по тому или иному вопросу? Память человеческая ведь хранит (и даже в деталях) , как правило, только то, что прошло через душу и оставило там яркий или горький, но неповторимый след. По этому вопросу, к сожалению, я не могу дать ответ.

9.  Когда в вашей среде стала озвучиваться ракетная версия: там, на поисках. Или уже после того. Как Вы вернулись в Свердловск?
Какая самая первая версия, самое первое впечатление было у Вас по поводу гибели группы? Изменилось ли оно потом и под влиянием каких обстоятельств ?

Насколько я помню, ракетная версия чаще зазвучала уже где-то ближе к концу нашего пребывания на перевале. А начали говорить о ней одновременно с версией НЛО после рассказов В.Карелина, прилетевшего на перевал после своего похода по Северному Уралу. Собственной версии у меня не было многие годы из-за недостатка информации: я жил и работал в среде, где о дятловской трагедии вообще ничего не слышали. И только в последние годы, когда проснулись СМИ  и много материалов появилось в Интернете, я стал читать, вспоминать, думать.

Ответы на вопросы 10 и 11.

10. Говорили ли о версии убийства зеками, золотоискателями? Известно, из воспоминаний первых поисковиков, что их предупреждали никуда не ходить поодиночке, не вступать в контакты с незнакомыми людьми, т.к. район тот располагался в зоне действия Ивдельлага, в котором отбывали наказание опасные рецидивисты и всякого рода бандиты.

11. Говорили ли о версии убийства группы местным населением- народностями манси или какими-то остяками?

Перед началом поисковой экспедиции в профкоме УПИ проводился инструктаж участников (проводил Масленников). Сразу было сказано, что о районе Отортена мало что известно, из свердловских туристов там никто не был. Дальше разговор пошёл о глухих лесных урочищах и болотах, где гибнут даже звери, о манси и их религиозных ритуалах, об опасностях со стороны зеков. Мы были предупреждены, что это скорее всего мифы, но следует быть внимательными и осторожными.

   
13. Вы говорили, что группа Аксельрода прилетела в Ивдель из Свердловска и улетела на Отортен в один день, без ночевки в Ивделе?

Из Свердловска мы прилетели на самолёте в Артёмовский и, поскольку вышла накладка с рациями, мы в Артёмовском и заночевали (в какой-то конторе), а утром вылетели в Ивдель и оттуда, пересев в вертолёт, на Отортен.

14. Вы поблагодарили радиста Неволина за фотографии: "Из радистов помню Неволина Егора (большое спасибо ему за фотографии". Когда и какие фото Вы получил от Неволина? Можно ли будет скопировать фото, имеющиеся у Вас, во время личной встречи? 

У меня не было фотографий с поисковой экспедиции. И вдруг, копаясь в Интернете, я наткнулся на серию фоток, которые, как было указано, выложил Е.Неволин ( на одном из снимков мы с Егором стоим рядом у шатра ). Я не знаю, кто снимал, но получил снимки я благодаря Неволину, за что ему очень признателен.

15.  Есть важный вопрос, который часто обсуждают медики, интересующиеся гибелью группы Дятлова – так называемое «ложе трупа» или наледь под телом Рустема Слободина. Обычно такое говорит о том, что человек перед замерзание какое-то время находился на насте без сознания. Тепло тела растопило лед. Как известно, М.А.Аксельрод - единственный, кто описал в своем протоколе допроса, что видел наледь под телом.
Не помните ли Вы, присутствовал ли М.А. Аксельрод при раскопке и осмотре Рустема Слободина. Было ли проведено опознание тела, составлялся ли какой-то документ? Возможно, что это в отсутствие следователей было поручено Масленникову, был ли он там при обнаружении Рустема?
Можете ли что-то сказать про наличие наледи под телом? Если да - то как этот лед выглядел, где находился, кто обратил на него внимание? Была ли кровь под телом Рустема, и какое первое ощущение было от его лица в плане травм. Или вообще ничего в глаза не бросилось.

После того, как было найдено тело Р.Слободина, им занялись те из поисковиков, кто уже знал, что нужно делать. Моё участие в этом не требовалось и я вернулся в шеренгу (как потом оказалось, нам оставалось работать всего два дня - 6 и 7 марта). Мы, действуя щупами, дошли до леса и прощупали территорию радиусом метров 50-100 вокруг кедра. В некоторых местах щуп не доставал до дна. 8 марта было объявлено первым днём отдыха от работ, а 9 марта я в составе группы поисковиков УПИ вылетел в Ивдель и оттуда самолётом в Свердловск.

16. Вы говорили о своей версии, можно ли немного узнать о ней поподробнее? Как она возникла?

Лично я считаю, что первопричиной гибели группы И.Дятлова является плановый или вынужденный подрыв двигателя ракеты в воздухе над горой Холатчахль с образованием облака высоко токсичных паров гептила (ракетного топлива). Ядовитое облако, в котором к тому же полностью отсутствовал кислород, спустилось по склону горы и накрыло палатку, в которой находилась вся или большая часть группы. Задыхаясь от удушья и, находясь в полубессознательном состоянии, туристы пытались открыть себе дополнительный выход наружу к свежему (как им подсказывал инстинкт, воздуху) и сделали несколько прорезей в стенке палатки. Но облако ещё не ушло. И тогда группа из последних сил, инстинктивно бросилась бежать вниз. С этого момента судьба их, видимо,уже была предрешена. Сильное отравление, отсутствие тёплой одежды, мороз и ветер завершили эту трагическую историю. Такой вариант ракетной версии можно, наверно, рассматривать как дополнение к вариантам других сторонников ракетной версии, неоднократно звучавшим в СМИ.

17.  Вы говорили, что по прибытии на перевал Вы сразу направились к дятловской палатке, не могли бы Вы рассказать, как это место выглядело, как выглядела палатка?

Палатка как объект произвела на меня чисто эмоциональное воздействие. Что касается её внешнего вида, то он по-моему нисколько не отличался от запечатлённого на обошедшей весь мир фотографии. Вся доказательная база находилась, как мне кажется, внутри палатки. 
(См. также ответ на вопросы № 6-7).

18.  Мы сейчас ищем человека, который мог бы рассказать о Саше Колеватове. Узнали, что у него был друг, студент и альпинист по имени Герман. Может Вы помните такого в альпинисткой секции?

Среди активной части альпсекции альпиниста по имени Герман не было. Ежегодно мы распределяли 100-120 путевок в альплагери и, конечно, я не всех новичков знал по именам. Может быть среди них и был такой.

19.  Вы говорили, что помните сотрудника в.ч. А. Чернышева. Можете ли показать его на общей фотографии?

На последней коллективной фотографии на фоне шатра (на которой мы с Атманаки сидим на корточках)  А.Чернышов стоит третьим справа в форменной шапке.

[smg id=2268]  [smg id=2269]   [smg id=2270]  [smg id=2271]  [smg id=2272]

20.  Приходилось ли видеть Вам на поисках этот знак? Если да, расскажите о нем, что помните, пожалуйста.

[smg id=2273]

Об этом знаке ничего сказать не могу, не видел.

21.  Видели ли Вы в окрестностях палатки и на поисках какой-то чум, о котором упоминал Масленников?

Никакого чума я не видел.

22.  Помните ли на поисках такого следователя Владимира Коротаева?

[smg id=2274]

Из следователей помню только Л.Н.Иванова.

23.  Вы сказали, что "фотоаппарат с собой не взял по глупости. Посчитал, что ружьё нужней".
А почему именно ружье Вам показалось нужней? Вы были охотником?

Я уже упоминал об инструктаже в УПИ участников поиска перед вылетом в Ивдель. Тогда говорили и об опасности нападения диких животных. То есть мы должны были лететь в малоизученный район,где нас ждут многочисленные опасности.Охотником я не был, Ружьё купил потому, что любил пострелять. Тогда гладкоствольное оружие и боеприпасы к нему можно было купить свободно, без предъявления каких-либо документов.  Но ружьё улетело в Ивдель на день раньше меня и гуляло где-то полтора месяца. Так что я оказался на поиске без ружья и без фотоаппарата.

24. Станислав Александрович, встречаетесь ли Вы с кем-то из однокурсников по УПИ. По турсекции. По альпинистской секции? Были ли на конференции, которые устраивает Университет 1-2 февраля каждый год?

... Жизнь сложилась так, что все связи со своими однокурсниками по институту и друзьями по секции я подрастерял и поэтому почти ни с кем из них не встречаюсь. Очень себя виню за это. В ежегодно проводимой конференции ни разу не участвовал.

25. Станислав Александрович, известно, что руководитель Вашей группы на поисках-Моисей Аксельрод считается родоначальником так называемой лавинной версии причины гибели группы Дятлова. С.Н.Согрин, тоже участник вашей группы, в корне с ним не согласен, как и другие бывшие поисковики-студенты. А как Вы? Ваши размышления, почему вдруг Моисей Аксельрод, опытный турист, сам побывавший на поисках группы, вдруг высказал именно эту версию?

Скорее всего, здесь сыграл роль субъективный фактор. Думаю, что Моисей Аксельрод никакую версию не принимал за окончательную, в том числе и лавинную. Ему, человеку мудрому и обстоятельному, импонировало, что в отличии от всех других версий, построенных только на догадках и предположениях, лавинная подкреплена привлечением к доказательству учёных людей с их теорией, научными экспериментами и расчетами. К тому же, защищавший лавинную версию Борис Слобцов был ярок и убедителен. Но Моисей наверняка принял бы любую другую версию, появись неопровержимые доказательства. Что касается меня, то имею сомнение: а применима ли эта лавинная теория к конкретному событию на склоне Халатчахля? Не является ли это своего рода попыткой пришить оторванный рукав к другому пиджаку?

26.  Есть фото подъема тел. Может Вы узнаете кого-то на них:

[smg id=2275]   [smg id=2276]

Снимок 3-х людей у вертолёта.  Всматривался несколько раз. Не отпускает ощущение, что я эти лица раньше видел. Где? Когда? Не помню. 

С уважением,
С.Типикин

http://taina.li/forum/index.php?msg=242325

+2

257

Фотографии, обсуждаемые в интервью:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2268;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2269;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2270;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2271;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2272;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2273;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2274;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2275;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2275;thumb
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2276;thumb

0

258

Что то я не могу понять, Алина выложила, часть интервью?  Или это было вступление о нашем посещении и продолжение письменных вопросов?
Извиняюсь, теперь поняла, эта та часть переданных вопросов.

Отредактировано Наталия (2014-10-21 23:35:00)

0

259

Наталия написал(а):

Что то я не могу понять, Алина выложила, часть интервью?  Или это было вступление о нашем посещении и продолжение письменных вопросов?


Alina написал(а):

Запись и расшифровка встречи будут позже. Во время встречи были переданы дополнительные вопросы, возникшие после первого заочного интервью. Большая благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне, что они еще раз нашли для нас время и письменно ответили на эти вопросы:

0

260

vesmar написал(а):

Наталия написал(а):Что то я не могу понять, Алина выложила, часть интервью?  Или это было вступление о нашем посещении и продолжение письменных вопросов?Alina написал(а):Запись и расшифровка встречи будут позже. Во время встречи были переданы дополнительные вопросы, возникшие после первого заочного интервью. Большая благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне, что они еще раз нашли для нас время и письменно ответили на эти вопросы:
            Подпись автора"Какая же истина истинна?"

Да я уже прочитала.

0

261

Юрий написал(а):

Адмирал Kanariss написал(а):

    Насмешили. Теперь я знаю, кто завалил Анвара Саддата. Или Вы не это подписали?

Чем это я Вас насмешил,тем что не помню что было много лет назад?
Адмирал Kanariss написал(а):

    Уважаемый Юрий!
    Вы, видимо, не знакомы с практикой работы Карающего Меча Првосудия. Если с вами хотят побеседовать (а это действие именно так и называется уже лет восемьдесят), Вас ожидают возле подъезда парочка крепких парней (остальные сидят в машине на всякий случай). После непродолжительной беседы возле подъезда, наутро Вы прибываете (именно прибываете, а не приходите) в орган дознания (милиция, прокуратура) и подписываете все, о чем Вас вежливо спрашивает следователь. Если Вас просто вызывают в кабинет и каждое слово записывают - это называется допрос.

И что?Речь шла о том,что Слобцов не помнит подписывал ли он что либо после допросов,значит невозможно сказать что это был именно допрос,а то,что каждое действие оформлялось (речь о советских временах) протоколом - это просто сказки.


Насмешили тем, что так и не поняли зачем Вас в милицию Вызывали.
Если следовать логике Темпалова и Иванова, то можно было вообще ничего документально не оформлять. Что они и сделали. Добросовестно.

0

262

Изумруд написал(а):

Хотелось бы знать была ли группа Слобцова или какая-нибудь другая в пос. 2-ой Северный. Мне кажется, что никакая группа туда не дошла, но есть мнения, что на 2-ом Северном поисковики были. Может быть Слобцов что-нибудь помнит?


Вот, у Ортюкова написано про 2-й Северный. Правда, что-то не очень внятное:

"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен." (лист 307, т. 1 УД, оборот).

Мы уже обсуждали и про "группу Слободина", и про "южную группу". Но, по всему получается, что никакой гарантии обследования 2-го Северного нет. И, даже если и была еще какая-то поисковая группа, то это точно не могли быть слобцовцы. Даже если слобцовцев высадили в разные места случайно, то все равно это очень от 2-го Северного далеко. Правда, Коптелов вспоминает что-то про высадку у Хой-Эквы. Но, даже если так было, то это тоже далеко.

0

263

Адмирал Kanariss написал(а):

Насмешили тем, что так и не поняли зачем Вас в милицию Вызывали.
Если следовать логике Темпалова и Иванова, то можно было вообще ничего документально не оформлять. Что они и сделали. Добросовестно.

Как раз это то я понял,а вот что это было - допрос,беседа или что-то ещё,меня совершенно не интересовало,по этому и не помню подробности оформления.

0

264

Belfanio написал(а):

Вот, у Ортюкова написано про 2-й Северный. Правда, что-то не очень внятное:

"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен." (лист 307, т. 1 УД, оборот).

Мы уже обсуждали и про "группу Слободина", и про "южную группу". Но, по всему получается, что никакой гарантии обследования 2-го Северного нет. И, даже если и была еще какая-то поисковая группа, то это точно не могли быть слобцовцы. Даже если слобцовцев высадили в разные места случайно, то все равно это очень от 2-го Северного далеко. Правда, Коптелов вспоминает что-то про высадку у Хой-Эквы. Но, даже если так было, то это тоже далеко.

Спасибо.

0

265

Ты опубликовала часть нашей личной переписки. Там нет ничего секретного. Но я всегда считала, что личная - это личная. И участвуют в ней двое. Соответственно и решают двое публиковать ее или нет. Это мое понятие порядочности.
  Я не очень поняла почему при появлении краткого описания интервью От Ефима Субботы ты наехала конкретно на меня, а не высказала претензии Ефиму или не спросила меня/Ефима все ли это интервью.
   Вероятно тебе стоит попытаться провести хотя бы одно интервью самой, чтобы понять - не надо предъявлять претензий. Вот как оно вышло так и вышло и это зависит не только от того кто берет интервью, но и от того кто на него отвечает. Или мне надо было взять паяльник, чтобы таки выбить те ответы, на которые по какой-то причине он не давал ответы 55 лет? Тебе стоит провести хотя бы одно интервью самой, чтобы понять - расшифровка занимает много времени. В конце-концов Германия не дальше от России, чем Вьетнам.

0

266

Наталия написал(а):

C:\Users\User\Desktop\форум.jpg


Тут ссылки идут на чье-то системное устройство, а не на Интернет. :)
То есть, фото посмотреть - никак

0

267

Belfanio написал(а):

Тут ссылки идут на чье-то системное устройство, а не на Интернет. То есть, фото посмотреть - никак

Я извиняюсь, но действительно не открывается. Что то не получилось и именно из-за компа, наверное вирус. Так, что я пока удаляю, пока не отремонтирую.

0

268

Moon написал(а):

Интрига, однако........
А как посмотреть тот черновик, что Пискарева в своей группе выложила, тот, что ей Асеинадзи предоставил и разрешил публиковать?
Кто знает?

Хватит фигней страдать. КАН представитель СМИ? Кан подписывай какие-то договоры с Аскинадзи? кан оплачивал интервью? Нет? Тогда права у обоих в равной степени на материал. Аскинадзи претензий группе вконтакте не предъявляет.

0

269

Gulia70 написал(а):

Цитата: Alina - 21.10.14 21:01
Действительно, 18 октября 2014г. состоялась встреча С.А. Типикина с нашими форумчанами yuka, Наталия018 и Gulia70. Запись и расшифровка встречи будут позже.
Спасибо Алине за предложение поучаствовать во встрече.
Выражаю огромную благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне Типикиным за теплый прием и готовность к общению.

http://sa.uploads.ru/t/mjCv0.jpg

Так сложилось, что на многие вопросы, которые будут на видео, Станислав Александрович уже ответил письменно, они выложены чуть ранее.
Но тем не менее, встреча прошла очень интересно и продуктивно.
К сожалению, у нас не все записалось, не хватило "памяти"... Последнее видео (уже с телефона!) обрывается тоже по этой причине.
Расшифровки с диктофона выложу чуть позже.

надеюсь по ссылке все откроется..

http://www.youtube.com/embed/videoserie … 2u0UhJT2Vz
http://taina.li/forum/index.php?msg=247524

+1

270

Расшифровка с диктофона

Gulia70 написал(а):

Типикин С.А. 18.10.2014 Запись с диктофона
В –Валерий, Т-Типикин, Н-Наталия

о моменте обнаружения Слободина.

В: Т.е. вы вначале щупом попадали на землю, а потом начали оконтуривать?
Т:  потом стали смотреть, сравнивать как бы с первым ударом
В: с помощью щупа?
Т: ну конечно
В: и определяли, где земля, а где, условно говоря, тело?
Т: да, есть ли разница, поскольку там ведь он лежал не плоский..
В: он лежал почти плоский! Потому что он лежал на груди, выкинув... Вы же его не трогали?
Т: нет
В: его левая рука была отброшена
Т: я же мог попасть рядом. Не было такого, чтобы четкие границы тела. Поэтому трудно было. Посмотрели –что-то есть такое массивное, немножко колеблется высота..
В: а щуп вставляется с усилием определенным?
Т: да, от этого и зависит. Бьешь так, чтобы достать до преграды. И уже от преграды ты чувствуешь, какое идет сопротивление. Когда не можешь определить, начинаешь бить сильнее. Может быть сила покажет тебе... или пробьет мох. Вот я почему и говорю, что, я, например, увеличивал силу удара, вот в это время я мог в височную часть Рустема и попасть. Он мог просто лопнуть как арбуз.

В: а почему у Вас возникает ощущение, что вы могли попасть в голову? Оттого, что Вы имели уже ориентир, потому что вы сами его выкопали? И помните, куда вы били?
Т: просто никто не может объяснить и говорят такую вещь.., с которой я не могу согласиться... что это феномен какой-то медицинский. Человек – 6 см длина трещины! Расхождение почти миллиметр и он вот.. в таких условиях..
В: две трещины, две! Одна от холода, а другая –Возрожденный говорит о рукотворном повреждении, прижизненном
Т: ну я не знаю... в общем, что с такой трещиной, с ней жить-то тяжело, а тут человек шел в гору, испытывая такие физические нагрузки. Как это может быть? Задают вопрос. Я думал над этим. Вот эта мысль пришла совсем недавно, когда вы мне первые вопросы прислали. Вот тогда, собственно, эта мысль у меня и возникла – а может я это сделал? Может Слава (Карелин) это сделал? Может мы так вот начудачили... А люди ведь так и не нашли решения. Вот. Потому что это действительно трудный вопрос. Может, конечно, этого и не было... Но такая мысль у меня возникла.
В: а что потом? Пришли военные, которые помогали?
Т: ну они с нами были в шеренге, работали.
В: у них были лопаты с собой?
Т: да у них были саперные лопаты
В: на длинном черенке? Или на коротком?
Т: да нет, короткие лопатки
В: : вернемся к Слободину, чтобы подвести к завершающему аккорду. Вы Слободина нашли. Вы говорите, что вы вставали на колени и пытались его раскопать. Вот когда вы его откапывали, скажите, вы обнаруживали какие-либо затвердения? Потому что существует точка зрения, что Слободин лежал так долго живым, что растопил снег и образовалось ложе.
Т: я читал об этом. Дело в том, что когда я вытащил у него клок одежды... рукой зацепил, потянул-потянул и он вылез..
В: ткань примерзла?
Т: нет. Она мягкая. Я подумал, если здесь ткань –значит это то, что мы ищем! Ну не может быть ткань случайно попасть, понимаете..
В: Вы его пытались как-то перевернуть? Может быть он примерз к этому месту?
Т: я сразу подал сигнал. Это была радость для всех, что нашли, понимаете.. Конечно все сбежались. И солдаты тут как раз лопатки поднесли. Все сбежались и все, естественно, захотели принять участие. Началась суета... Все хотели... это естественно... а я... меня вот, знаете, колотит! Перевозбуждение нервное. Я отошел как-то.. Я помню, что кто-то подошел, наверно все-таки Славик Карелин, потому что он мог знать, не солдаты же –это, говорит, Рустик Слободин. Только он  мог определить, узнать. Ну а дальше... Я чего-то делал вместе со всеми. Но я уже не помню. Я тот день уже не помню, понимаете? Выключился я как-будто.
В: Аксельрод был с вами рядом в этот момент? Или его не было?
Т: нет, рядом не было
В: его не было в этой шеренге?
Т: не было
В: возможно, он оставался в лагере или был в другом месте? Потому что он довольно подробно описывает эту историю и пишет о ложе трупа в данной ситуации..
Т: может его сразу и вызвали. Все-таки у нас там были руководители. Они же (другие в т.ч. Аксельрод) тоже все своими делами занимались, они же не сидели, не ждали в шатре. Они где-то здесь рядом занимались. Вероятно, позвали.
В: Вас не опрашивали в связи с обнаружением Слободина?
Т: нет
В: т.е. Вы не видели это ложе? Вы его не ощущали?
Т: нет
В: и рядом с Вами Аксельрода не было?
Т: вот в момент обнаружения не было
В: а Вам не кажется странным, вот по прошествии времени, что не было представителя прокураторы, все-таки это место происшествия... где обнаружено тело, которое является артефактом уголовного дела.. Никто не прилетал и не осматривал?
Т: я не знаю, может быть они там были, работали, опрашивали манси или еще кого-то. Вот я вам говорю, что обстановка была рабочая. Каких-то праздношатающихся не было. Каждый был при деле, что-то делал полезное.
В: но Вы грешите, что Вы могли щупом задеть голову? А Вы, кстати, помните, что была шапка на голове?
Т: я же его даже откопанного не видел
В: а Вы его тащили?
Т: нет наверное, мне даже место не хватило, чтобы в постромки втянуться. Там было много других.

О вертолетной площадке

Н: а у вас там, где был шатер, площадки не было для посадки вертолета? Все время на Останец вертолет прилетал?
Т: когда мы прилетели, на 2-й день нам сказали, ребята, давайте, пойдемте поработаем на вертолетной площадке. Оказывается,  решили сделать вертолетную площадку, там поляна была большая, метрах в 200-х от шатра. Чтобы вертолет мог садиться. Там подниматься вверх на лыжах надо полчаса. Вот мы ходили и топтали перед ужином каждый день.
Н: это в самой тайге?
Т: да. Начали еще до нас топтать. Теперь мы подключились, на следующий день после приезда. Два дня ходили топтали. Потом пришли летчики, посмотрели и сказали –нее, сюда мы сажать машину не будем.
Н: а приблизительно какая была по размеру площадка? 50х50, 60Х60?
Т:  ну такая, оптимальная, чтобы винтами не завалиться набок и винтами ничего не задеть там.

О телах на Останцах

В: на останцах Вы обнаружили тела, которые там лежали, насколько я помню, Вы говорили..
Т: два тела. Мне сказали, вот здесь Зина и Игорь. Я так вот присматривался, я не мог их лица увидеть, потому что у Зины сверху- шапочка или капор женский закрывал затылок. Она лежала лицом вниз, а что под ней или сбоку я не видел
В: Вы видели только тело или еще и волокушу, на которой она лежала?
Т: это не смогу сказать. Я не мог разобрать... Они же лежали в тех позах, в которых их нашли, поэтому когда их положили... было небольшое переплетение (из тел). И они же были в какой-то мере заснежены, вместе со снегом, который к ним прилип, поэтому создавались не очень четкие формы, не очень четкое изображение. Я такой фотографии не видел, наверно кто-то снимал под камнем.

http://taina.li/forum/index.php?msg=248001

+2


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Воспоминания и интервью.