.
Отредактировано Остолоп (2015-01-10 23:38:35)
Предлагаю обсудить т.н. "контрольный срок"
Сообщений 1 страница 30 из 70
Поделиться22013-01-27 23:19:20
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
Остолоп написал(а):
18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути.
Остолоп написал(а):
телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова),
Остолоп написал(а):
15) 11 февраля 1959 - Блинов.
"У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11 февраля
Остолоп написал(а):
23) Без даты в хронике, кстати! - Гордо.
"Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества «Буревестник» и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали."
(жирный текст от меня)
Что же получается с телеграммой?
Гордо с Блиновым стучат(звонят) во все колокола с 16 февр. и при этом 18февр.приходит телеграмма от Блинова,который с 11 февраля в Свердловске, и которую ,прочитав(раз докладывает о ней) , Гордо путает с Дятловской?
Отредактировано KAMA (2013-01-27 23:24:46)
Поделиться32013-01-28 14:15:07
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Moon, Вы молодец, что взялись за этот вопрос. У меня всё время возникало недоумение, когда читала про отставание от графика, несмотря на то, что дятловцы вышли в поход ранее даты, которая была утверждена маршрутной комиссией.
Поделиться42013-01-28 16:34:53
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Moon написал(а):
Это не я, это Остолоп
Ему тоже большое спасибо. :) Но и Вы тоже выясняете схожий вопрос о продвижении
дятловцев по маршруту.
Остолоп, спасибо. Может, хоть что-то прояснится. Вышли ранее намеченного, а всё отставали, да отставали от графика.
Поделиться52013-01-28 18:12:49
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Moon написал(а):
Если в Вижае Игорь дал телеграмму о начальном контроль сроке 26.01 .
По всему получается, что не давал Игорь такой телеграммы. У него на руках был утвержденный комиссией срок начала похода 28.01. Видимо, он решил, что лучше получить нагоняй за неотправку телеграммы (типа почта не работала, санитарный день), чем за нарушение срока начала похода.
Moon написал(а):
получим второй контрольный срок 10.02., не позже этой даты из Вижая должна была уйти телеграмма о выходе группы с маршрута.
ИМХО, Дятлов так и планировал в соответствии с личными соображениями и с необходимостью выхода на работу тех, кто работал. Но задержка до 12.02 тоже не была ещё критичной. Можно было дать телеграмму, которая совпадала бы с контрольным сроком возвращения. Заодно можно было дать телеграммы о задержке на предприятия. Такое практиковалось. Причину не выхода на работу вовремя посчитали бы уважительной. Поход в честь съезда, как никак. Их и с работы отпустили поэтому, по идеологическим соображениям. Так что "гнать" можно было только из-за недостатка продовольствия. Но опять-таки, запас продовольствия образовался из-за ухода Юдина.
Поделиться62013-01-28 22:28:46
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Moon написал(а):
Не был он таким, да в те времена явление это было единичным.
Он же руководитель группы, как после такого в глаза ребятам бы смотрел.
Обычным нормальным человеком он был. Делал так, как считал нужным в данный момент. Напомнить Вам, как запросто в электричке без билетов ездили? Чего же их совесть-то не загрызла? Да потому что, для того времени и условий, это не выходило за рамки обыденного. Как и с телеграммой. Ну, вот надо было пораньше выйти в поход. Вышли. А зачем ещё и себя закладывать, телеграмму посылать, что нарушили предписание маршрутной комиссии?
Поделиться72013-01-28 23:55:44
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Остолоп, Вы как думаете, отправлял Дятлов телеграмму 26.01 о выходе на маршрут, вопреки предписанию комиссии выйти 28.01?
Поделиться82013-01-29 00:48:53
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Galka написал(а):
Мы в школьные годы тоже от кондукторов по вагонам бегали. :)
Но вот, как ни странно, в других вещах были стойки. Парадокс?И забудьте, Apri, про
Поход в честь съезда
Я предпочитала проездной и больше не думать о кондукторах и контролёрах. :)
А вот когда надо было что-то "протолкнуть", то охотно пользовалась идеологическими штампами. Так и дятловцы вполне могли что-то "выбивать" для похода под кличем "В честь съезда!". Кто бы решился отказать в таком "идеологически правильном" деле?
Поделиться92013-01-29 00:51:59
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Moon написал(а):
Ну, может, один два дня бы и простили, не знаю.
Простили бы обязательно, если бы послали телеграмму и предупредили. Или по выходу с опозданием на день-два на работу, написали бы "объяснительную" с приложением билетов. Может, выговор бы влепили, да и то вряд ли...Партком бы заступился.
Поделиться102013-01-29 00:56:14
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Galka написал(а):
Все мы жили в одной стране, но жили по-разному...
ИМХО, никто бы из нас сам себя закладывать не стал. :)
Поделиться112013-01-29 03:19:15
Пытаюсь читать эту тему... "Пытаюсь" - потому что, как говорится, "много букофф" :)
И никак не могу понять - что же из этого следует?
Поделиться122013-01-29 04:47:16
Moon написал(а):
Высадка групп и маршрут их обеспечивал проход всего маршрута группы Дятлова по всем точкам".
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nikova-e-p
Следует маршрут истинный.
А из этого следует много чего.
С версиями гибели, которыми все наперегонки друг с другом делятся, не связано.
Глубину сей мысли, скрытый подтекст, тонкий намек, и, главное, к чему тут ссылка на содержание УД, мне понять, видимо, не дано... :dontknow:
Поделиться132013-01-29 23:24:29
Слушайте, народ, а никому в голову не приходила мысль, что все эти временные сдвиги могли быть вызваны сходом Юдина с маршрута?
Дятлов, как опытный руководитель, узнав, что Юдин не может продолжать поход, вполне мог сразу прикинуть, что:
- вылетает весь график дежурств;
- увеличивается масса снаряжения на каждого оставшегося участника;
- к троплению лыжни придется привлекать девушек или увеличивать продолжительность тропления на мужской состав группы.
Все это приводило к уменьшению скорости группы, и, как следствие, к увеличению продолжительности похода и переносу сроков возвращения.
Поделиться142013-01-29 23:46:48
И? Это слишком простое объяснение?
Поделиться152013-01-29 23:55:04
Док написал(а):
Слушайте, народ, а никому в голову не приходила мысль, что все эти временные сдвиги могли быть вызваны сходом Юдина с маршрута?
Дятлов, как опытный руководитель, узнав, что Юдин не может продолжать поход, вполне мог сразу прикинуть, что:
- вылетает весь график дежурств;
- увеличивается масса снаряжения на каждого оставшегося участника;
- к троплению лыжни придется привлекать девушек или увеличивать продолжительность тропления на мужской состав группы.
Все это приводило к уменьшению скорости группы, и, как следствие, к увеличению продолжительности похода и переносу сроков возвращения.
читали тут у Finist:
Часть общей раскладки из рюкзака Юдина распределили по 9 рюкзакам. Рюкзак каждого туриста увеличился в массе на 3-4 килограмма в среднем. Снаряжение в ту пору развития туризма было очень тяжёлым и не совершенным. Очень тяжёлые сами по себе рюкзаки старой конструкции, громоздкая палатка из тяжёлого брезента, печка массой около 4 килограмм , несколько топоров, пила. Дополнительное увеличение нагрузки в виде массы рюкзаков и само по себе выбытие мужчины из группы подвигло перенести контрольное время прибытие группы обратно в Вижай на двое суток. Дятлов попросил Юдина предупредить спортклуб УПИ о переносе срока возвратной телеграммы с 10-го на 12-е февраля.
Поделиться162013-01-29 23:56:49
Отлично! Т.е., Вы со мной согласны, что у Дятлова были достаточные причины для изменения срока окончания похода, и вовсе не обязательно привлекать к этому "кровавую гэбню" и т.п. криминологию?
Поделиться172013-01-29 23:59:06
Ой! Этого я не читал, мысль о переносе пришла мне в голову во время перекура на лестничной площадке. Рад, что есть еще люди, мысли которых совпадают.
Поделиться182013-01-30 00:06:15
кровавая гэбня, империалисты ли, вертолёты с метанолом и мансийская казнь... это ж проще
вот где по-настоящему разыгрывается фантазия и страсти кипят, а всякая такая бытовая суета...плохая организация, плохое снаряжение, недооценка труднсотей
кому это интересно :) ?
Поделиться192013-01-30 00:07:31
Док написал(а):
Отлично! Т.е., Вы со мной согласны, что у Дятлова были достаточные причины для изменения срока окончания похода, и вовсе не обязательно привлекать к этому "кровавую гэбню" и т.п. криминологию?
конспирологию, вы хотели сказать?
Поделиться202013-01-30 00:23:13
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Ujcnm 007 написал(а):
Дополнительное увеличение нагрузки в виде массы рюкзаков и само по себе выбытие мужчины из группы подвигло перенести контрольное время прибытие группы обратно в Вижай на двое суток. Дятлов попросил Юдина предупредить спортклуб УПИ о переносе срока возвратной телеграммы с 10-го на 12-е февраля.
Может, я уже спать хочу и ничего не понимаю? Зачем Дятлову было переносить контрольный срок на 12 февраля, если эта дата, 12 февраля, и так значилась в качестве контрольного срока в протоколе МКК? Вернуться 10 февраля было желанием Дятлова, как и выйти в поход 26.01. вместо 28.01.
Поделиться212013-01-30 00:27:04
Это другой вопрос и подумаем мы о нём все, когда выспимся :)
Спокойной ночи :)
Поделиться222013-01-30 00:28:52
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Ujcnm 007 написал(а):
Это другой вопрос и подумаем мы о нём все, когда выспимся :)
Спокойной ночи :)
Эт пральна. :) Спасибо, спокойной ночи всем.
Поделиться232013-01-30 18:34:21
Так ведь перенос планировался на 14-15 февраля?!
Из «Отчета московских мастеров» – «отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов попросил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59. о переносе контрольного срока Юдин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову.»
Из протокола допроса Гордо – «Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся.»
Поделиться242013-01-30 19:12:34
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2409
- Уважение: [+394/-24]
- Позитив: [+1479/-143]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2019-06-28 20:10:15
Док написал(а):
Ой! Этого я не читал, мысль о переносе пришла мне в голову во время перекура на лестничной площадке.
Док, а Вам во в время курения не пришла в голову мысли куда делись сигареты у группы Дятлова. То, что курильщики в группе собрались бросать курить во-первых не означает того, что нельзя было взять с собой заначку на всякий случай, во-вторых резкое бросание курить могло привести к не менее резкой вспыльчивости, изменению кровоснабжения головы и.т.п.
В версию напавших на Дятловцев жуликов можно тоже каплю никотина капнуть - сигареты и чай для осужденных всегда были более ценными, чем пачка денег на которые на перевале Дятлова ни чего не купишь, так как ларьки там забыли построить, а соваться в магазин в ближайшем населенном пункте ни кто из них не будет.
Отредактировано karpov (2013-01-30 19:17:51)
Поделиться252013-01-30 19:31:08
Вроде у Колеватова были сигареты?
А по себе знаю - если сигарет с собой нет, курить тянет меньше, чем если они лежат где-нибудь на дне рюкзака. Меньше соблазна (это к вопросу о бросании курить и отсутствии сигарет, все ИМХО).
Насчет изменений в поведении - сущая правда (и раздражительность, и бессонница, и постоянная тяга что-то пожевать), да и запор неслабый может быть.
Поделиться262013-01-30 19:31:29
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
karpov написал(а):
Док, а Вам во в время курения не пришла в голову мысли куда делись сигареты у группы Дятлова.
Мне приходила. Вот только я никак не могла вычислить, кто из них курил. На фото не нашла никого с сигаретой. Вернее, с папиросой. Тогда, насколько знаю, были папиросы и самокрутки.
Поделиться272013-01-30 19:33:43
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Док написал(а):
А по себе знаю - если сигарет с собой нет, курить тянет меньше, чем если они лежат где-нибудь на дне рюкзака. Меньше соблазна
Все мы разные. :) Когда у меня сигарет нет, или заканчиваются, то мысли постоянно к этому возвращаются.
Поделиться282013-01-30 19:36:39
Не то что возвращаются - постоянно крутятся вокруг них (убил бы за сигарету!). Но когда их реально нет, а добыть их можно только в магазине, что за десяток километров от тебя - тяга на самом деле уменьшается.
Поделиться292013-01-30 19:44:24
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2409
- Уважение: [+394/-24]
- Позитив: [+1479/-143]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2019-06-28 20:10:15
Док написал(а):
Вроде у Колеватова были сигареты?
А по себе знаю - если сигарет с собой нет, курить тянет меньше, чем если они лежат где-нибудь на дне рюкзака. Меньше соблазна (это к вопросу о бросании курить и отсутствии сигарет, все ИМХО).
Насчет изменений в поведении - сущая правда (и раздражительность, и бессонница, и постоянная тяга что-то пожевать), да и запор неслабый может быть.
Вы слишком мало по времени курите или просто нет еще серьезной зависимости. Когда я бросал курить после 5 летнего опыта меня лихорадило сильно практически неделю, в таком состоянии и сам рюкзак, без пачки на дне, искурить можно.
April написал(а):
Мне приходила. Вот только я никак не могла вычислить, кто из них курил
В дневнике Зины Колмогоровой запись "Да, мальчишки сегодня торжественно дали клятву не курить весь поход. Интересно, сколько же у них силы воли, смогут ли они без папирос обойтись?", курящий был не один.
April написал(а):
Тогда, насколько знаю, были папиросы и самокрутки
А если серьезно то http://mytabak.ru/tabak-i-tabachnye-fab … ast-1.html
В пригородных электричках после войны первый и последний вагоны были для курящих; в них, не выходя в тамбур, курили все, что тогда можно было курить, - «Ракету» («для шкета»), «Норд», «Пушки», «Дели», «Красную Звезду», «Спорт», «Парашютист», «Лейтенантские», «Антракт», «Ленинградские», «Девиз»; те, кто побогаче и по пижонистее, дымили вечно измятым «Беломором» или более скромным «Севером» (пачки поменьше, чем у «Беломора»)
Отредактировано karpov (2013-01-30 19:56:00)
Поделиться302013-01-30 21:22:25
Док написал(а):
Так ведь перенос планировался на 14-15 февраля?!
Из «Отчета московских мастеров» – «отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов попросил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59. о переносе контрольного срока Юдин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову.»
Из протокола допроса Гордо – «Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся.»
Вокруг этого контрольного срока много ботвы, потому что когда общались межуд собой-это одно, а когда прижали органы -тут уже начали юлить. Особенно Гордо. Тема есть тут где-то, где говорили по этому поводу кто и как и что кому сказал по поводу этого контрольного срока чуть ранее.