форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Предлагаю обсудить т.н. "контрольный срок"


Предлагаю обсудить т.н. "контрольный срок"

Сообщений 31 страница 60 из 70

31

Ага. И самое смешное, что Блинов в своем дневнике отрицает, что Юдин подходил к нему и передавал, что дятловцы задержатся до 16 февраля:
"У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………..восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался."

0

32

Ujcnm 007 написал(а):

Вокруг этого  контрольного срока много ботвы, потому что когда общались межуд собой-это одно, а когда прижали органы -тут уже начали юлить. Особенно Гордо. Тема есть тут  где-то, где говорили по этому поводу кто и как и что кому сказал по поводу этого контрольного срока чуть ранее.

Речь не об этом. Есть протокол заседания МКК. Там указаны сроки похода. Выход на маршрут из Вижая 28.01., возвращение в Вижай 12.02. Но Дятлов вывел группу в поход 26.01, то есть на два дня раньше, чем ему предписано. Вернуться собирался 10.02. Но контрольный срок был указан на два дня позже: 12.02. Так зачем и куда этот срок надо было ему переносить и предупреждать кого-то?

0

33

Речь не об этом

А о чём?

0

34

Ujcnm 007 написал(а):

А о чём?

Уф. О том, что Дятлову не было необходимости переносить контрольный срок. Контрольный срок возвращения изначально был указан более поздним, чем планировал сам Дятлов.

0

35

April написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
А о чём?Уф. О том, что Дятлову не было необходимости переносить контрольный срок. Контрольный срок возвращения изначально был указан более поздним, чем планировал сам Дятлов.

Уф. Так и я о том же. О контрольном сроке. :)
Дело в том, что мы ведь не  знаем какие устыне договрённости существовали между Дятловым и турначальством (тут я никого конкретно назвать не могу), которые согласились, с тем, что он будет выезжать не 26.01, а 23.01 . Или не соглашались, если всё пойдёт не так. Незабюракратизированное время. У без пяти минут мастера спорта и институтского руководителя проставлен чёткий срок выхода, на который он забивает, выезжает на два дня раньше, при этом ставит отметки в маршрутном листе в пунктах следования.

Ну и далее.
Я , как и  Вы , как и все, могу только предполагать. Это самое разумное, что мы можем делать, если мы дружим с головой.
И вот предполагаю, что если бы личных договорённостей не было, а был бы уровень формализма, то Дятлов бы накропал письменно, бюрократичен был и продуман парнишка.
Но на словах , как сказал, Юдин, был разговор. Он сказал не под протокол, потому что , КАК Я ПРЕДПОЛАГАЮ, тот кому он сказал, ничего не передал  кому-нужно и до Гордо не дошла информация (хоят бы и дошла -ничего бы не изменилось). Но Юдин кого-то не хотел сдавать, хотя тот и не обязан был помнить и передавать, но вот не передал. Поэтому под протокол одно, а потом другое. Насчёт точно ли был перенос с 10 на 12 , а не с 12 на 15 -тут нужно думать. Это ж не закрытый пока вопрос (пока по крайней мере для меня).

0

36

Ujcnm 007 написал(а):

Тема есть тут  где-то, где говорили по этому поводу кто и как и что кому сказал по поводу этого контрольного срока чуть ранее.

Ну там тема то заглохла из-за лунного флуда. Ну и ладно. А вот за флудом не заметил

Лиана написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
А почему Гордо должен знать от самого Юдина?Вероятно, перенос сроков возвращения группы  (не конкретно гр. Дятлова) было обычным делом,  и к просьбе "увидишь кого-нибудь из спортклуба, передай, что мы задержимся" не относились серьёзно, но почему бы Дятлову не дать телеграмму в тот же спортклуб о задержке, пусть даже через Юдина - не разорился бы он.

Вот опять же про уровень формализма. Юдин говорил, что не было нужды писать бумаги. Все якобы  всё тогда понимали со слов в то время.
ИМХО  до поры до времени, пока совсем уж доверием не стали злоупотреблять и  сначала 60-х стали все отношения  заформализовывать. 
"Не разорился бы" -это уже из современного мышления. Там так вопросы не ставили. Не мерили всё деньгами. Тем более деньги на это выделены были казённые.
А так то да. Как было бы проще, если бы МНОГИЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ ГД протоколировали и записывали , подтверждали доказательствами, оставляли записки -отчёты в дуплах кедрача и елей.:)

0

37

А что там сказал тов. Хакимов? у них в Вижае должны были фиксироваться сроки возвращения группы.

0

38

Ujcnm 007 написал(а):

подтверждали доказательствами, оставляли записки -отчёты в дуплах кедрача и елей.

Вы спровоцировали "поток сознания"...Лётчики по ошибке вместо Отортена где-то рядом ребят-поисковиков высадили...Вдруг и дятловцы где-нибудь не на вершине Отортена, а рядом записку оставили...

0

39

Moon, обратите ещё раз внимание.

Moon написал(а):

согласно инструкции эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км

Moon написал(а):

о точном расчете движения группы по маршруту в 300 км протяженностью, рассчитанном на 16 дней, как это и предусмотрено туристской инструкцией;

Moon написал(а):

Масленников
"Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены

Там всё же были разумные люди и понимали, что непредвиденные обстоятельства могут задержать на маршруте. Так что Масленников сам предлагает добавить запасное время. Не шло речи о том, чтобы

Moon написал(а):

Без выдерживания контрольных сроков поход МКК не засчитывается

0

40

Moon написал(а):

26.01.       18 дней.              12.02.

пр факту     26.01.         16 дней.            10.02


Получается, что выйдя 26.01 из Вижая, группа Дятлова имела 18 дней до контрольного срока возвращения, обозначенного в протоколе МКК . Не было никакой необходимости Дятлову ещё больше отодвигать контрольный срок возвращения.

0

41

Galka написал(а):

Moon написал(а):

    К врачу!  Срочно!

:) К какому?


Без разницы, с какого начинать. :)

0

42

Galka написал(а):

Наверное к тому, который может мою "крышу" после прочтения "подсчетов" на место поставить. :)

Вот я и написала, что без разницы с какого врача начинать, всё равно закончится у такого, который "крышу" чинить будет.  :flag: ИМХО, мы все у него встретимся, если будем допоздна на форуме сидеть.

Moon написал(а):

Там текст в Протоколе МКК, под которым подпись Д.  " ........контрольные сроки обязуюсь выполнять".

Ну, один контрольный срок Дятлов уже нарушил. Зачем ему было ещё и второй нарушать? С уходом Юдина продвижение по маршруту и впрямь могло замедлиться.

Moon написал(а):

12.02. мог приехать в Свердл.

Мог бы...Но тогда про контрольные сроки никто бы и не вспомнил. "Победителей не судят" (с)

Отредактировано April (2013-01-31 01:32:19)

0

43

Moon написал(а):

Как то надо объяснять и оставшиеся километры маршрута за 9 дней и еды 80% от расчетного.
Конечно, расчет этот весьма условен, но общую картину грубо он показывает.

Кто -нибудь может привести или дать ссылку на карту, где обозначен или хотя бы виден  полностью  весь  предполагаемый маршрут группы? Где они должны были бы быть ,  если бы всё шло нормально,  исходя из оставшегося кол-ва продуктов?

Отредактировано Лиана (2013-01-31 10:40:57)

0

44

Девчёнки, отлично знаете материалы по АГД.
  А вот пуляетесь в друг друга немного кривыми суждениями.
Да еще с апломбами и направлениями к врачу.
Какие самые основные критерии похода III категории сложности, в который ушла ГД?
  Разве длительность похода?
Группа Блинова пришла позже на несколько суток.
Да и многие группы выбивались из графика,  судя по дате возращения.
  И всё было засчитано, ибо они выполняли условия о протяжённости, длительности и холодных (вне помещений) ночёвках.
Так что  вот это:

Не было у Дятлова более 16 дней на весь маршрут.  .Не было!
Это норматив    похода 111 категории.
Норматив.

домысел.
И без лунного фрейма , пж :) 
Отправленной к врачу  Galka :

После того, как по маршруту в Вижае происходит небольшая задержка, а затем с маршрута сходит Юра Юдин, Игорь понимает, что может не уложиться в срок и просит Юдина передать информацию о задержке не в институт, а Рягину через кого-то. Тем не менее в Вижае он телеграмму семье дает, может быть дает телеграмму и в другое место...

Почему создается впечатление, что Игорь Дятлов не ставит в известность руководство УПИ: не оставил маршрутный лист, не дал телеграмму?

Впечатление и впрямь ошибочное.  Все документы свидетельствуют, что  поход организован в турсекции спортклуба УПИ, структурного подразделения самого УПИ. И Гордо тягали не просто так. Это было штатное должностное лицо на должности, а не общественник. Почему Иванов квалифицировал поход как "самодеятельный" тема отдельная, заслуживающая отдельного внимания.

Отредактировано Ujcnm 007 (2013-01-31 14:47:11)

0

45

Информирование о начале похода была обязанностью.


Обязан. Он подписал документ.
Другой вопрос должен ли он был давать телеграмму в УПИ?
Скорее всего туда, куда нужно было, он телеграмму дал, ведь на почте он был...


Соглашусь. Должен был дать телеграмму. Инструкция требовала эту формальность.
Но что  вы всё-таки людей слышать не хотите? Вам теперь очередная мулька в голову запала, что не УПИ поход организовывал что ли?
Понимаю, что её теперь победить трудно будет, поэтому даже не собираюсь вам тут документы выкладывать , сами найдёте.

0

46

Да и маршрута группы он вовсе не знал и даты его окончания, и вообще он не волновался даже тогда, когда ему позвонил Блинов, потому он не готовил группу к этому походу!

Опять каша в голове?
Сейчас не обсуждаем кто готовил группу.
Сейчас не обсуждаем готовил ли группу Гордо.
Сейчас не обсуждаем кто готовил группу
Сейчас не обсуждаем, что за новый вид  деятельности для Гордо придумала Galka - подготовка групп.
Пальчики работают быстрее извилин что ли?
  Создайте тему про Гордо, если уж так.

0

47

III категории трудности, согласно инструкции эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок

Дело в том, что тут  Королёв комментирует  маршрут ЭТОЙ группы. Да, эта группа должна была пройти в течение 16 суток 350 км, из них 8 суток по малонаселенной местности и не менее 6 ночевок. Тогда поход зачтётся.
Но нет императивного требования, что бы поход вообще длился ровно 16 суток.
И такие мелочи нужно учитывать.
Хорошо, что автор этого заблуждения понял это (наверное) и благоразумно вышел из темы, не устраивая привычный фрейм.

0

48

Да влюбом случае в маршрутной комисии должен был остаться Проткол МКК. И не Дятлов его должен вернуть, а выдать ему  там его должны его. Как и маршрут. книжку. Их три у него оказалось. Для трёх участников? И в каждой ставил отметки в населённых пунктах?
Впрочем опять в сторону от темы.
     Кто ж тот, кому Юдин сообщил о переносе срока возвращения, но который никому не сообщил, потому что вероятно забыл или забил. Юдин вроде как ответил, что и он "забыл" кого предупреждал. 
     Ну и каков смысл слов "контрольный срок". На что всё-таки влияет его нарушение или это просто повод забить тревогу?

0

49

Ujcnm 007 написал(а):

Ну и каков смысл слов "контрольный срок". На что всё-таки влияет его нарушение или это просто повод забить тревогу?

ИМХО, контрольные сроки обозначались именно с целью "поднять вовремя тревогу". Думаю, что выход на маршрут тоже должен был подтверждаться. Если группа задержалась в "населёнке" на Х дней, но всё же вышла в поход, то срок возвращения тоже перенесли бы на Х дней.

0

50

Ujcnm 007 написал(а):

Кто ж тот, кому Юдин сообщил о переносе срока возвращения, но который никому не сообщил, потому что вероятно забыл или забил. Юдин вроде как ответил, что и он "забыл" кого предупреждал.

А на какое время Юдин задержался в Свердловске после схода с маршрута? Кого он мог в это время увидеть в Свердловске? Блинов-то тоже ещё был в походе...

0

51

Galka написал(а):

Мог просто позвонить к кому-нибудь.

Galka, сотовых телефонов тогда не было, звонок по межгороду надо было заказывать заранее - это называлось "междугородние переговоры", осуществлялись только с переговорного пункта. :) Находясь в Свердловске, Юдин мог позвонить с телефона-автомата только тому, кто тоже находился в Свердловске.

0

52

Galka написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
Кто ж тот, кому Юдин сообщил о переносе срока возвращения, но который никому не сообщил, потому что вероятно забыл или забил. Юдин вроде как ответил, что и он "забыл" кого предупреждал.Это был по моему мнению Рягин.
Скорее всего этот человек, или кто-то из его окружения по работе мог очень переживать по поводу карты.
Отредактировано Galka (Сегодня 15:48:30)
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl


Рягин? Не совсем в курсе кто это. Но почему бы и нет. Но только всё таки ИМХО этот человек должен хорошо знать и Блинова как руководителя турсекции и Гордо как руководителя  спортклуба, да и вообще должен быть в этом кругу свой. Ну с какой стати некто Рягин из (из какой он там организации) будет контактировать с турклубом или с кем-то из УПИ по этому вопросу?

0

53

Galka написал(а):

А куда ему нужно было звонить, разве не в Свердловск?

Вот в том-то и вопрос, кого и когда Юдин мог встретить в Свердловске из туристической среды? Позвонить он мог и прямо в УПИ.

0

54

April написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
Ну и каков смысл слов "контрольный срок". На что всё-таки влияет его нарушение или это просто повод забить тревогу?ИМХО, контрольные сроки обозначались именно с целью "поднять вовремя тревогу". Думаю, что выход на маршрут тоже должен был подтверждаться. Если группа задержалась в "населёнке" на Х дней, но всё же вышла в поход, то срок возвращения тоже перенесли бы на Х дней.

В Проекте похода  есть записи:

4-5 день пути Вижай – 2й Северный
19 день похода Вижай-Полуночное

Если 4 день пути  взять за 26.01, а 5 день за 27.01, то 19 день это всё равно 10.02
Если задержка и неподача телеграммы для того что бы запутать МКК, то куда девать отметки в маршрутной книжке, они то всё равно ставятся с реальными датами.
Не мог же Дятлов всех подбить на должностной подлог.
Если 4 день пути считать за  28.01, а 5 день за 29.01, то 19 день это 12.02. Тогда бъётся только день возвращения в Вижай. Но куда девать путаницу с выходом и со всей хронологией похода?
Дятлов вывел группу раньше, чем указано в Протоколе МКК, дал или не дал телеграмму о начале похода, пока остаётся загадкой, но раз нет её пока наяву, значит, не дал. Хотя не в его правилах.  Он скорее бы дал, да дал бы с помпой, навстречу съезду и т.д. Допустим дал 26.01.  Но возвразщаться именно 10.02 у него обязанности нет. Поход должен длиться не менее 16 суток. А у него тогда еще оставалось в запасе аж два дня до 12-го. Ну если он не согласовывал свой более ранний выход ни  с кем, то мог и не передавать никому, что контрольный срок остаётся 12.02 как было в Протоколе. А если согласовывал? Должен был пострараться предупредить. И вполне мог предупредить через Юдина.

April написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
Кто ж тот, кому Юдин сообщил о переносе срока возвращения, но который никому не сообщил, потому что вероятно забыл или забил. Юдин вроде как ответил, что и он "забыл" кого предупреждал.А на какое время Юдин задержался в Свердловске после схода с маршрута? Кого он мог в это время увидеть в Свердловске? Блинов-то тоже ещё был в походе...

  Он мог увидеть кого угодно в то время, пока был по возвращению из похода в Свердловске.

Отредактировано Ujcnm 007 (2013-01-31 18:05:11)

0

55

Так вот, если Игорь сообщил Гордо и комиссии о том, что он идет в поход от предприятия "Гипромедь", то у Гордо никаких вопросов и не было - он дает ему зеленый свет, а поэтому и никто от УПИ Игоря не контролирует

   И какие основания у ИД были так говорить? Толкьо потоум что ему дали карту? Да и дали ли? Римма Колеватова что по этоу поводу говорила? Дайте конкретную цитату, пж.
   И какие основания были у Гордо верить ИД , даже если тот это и брякнул, тогда как деньги выделял профком УПИ, а снаряжение спортклуб УПИ, поддержку оказывало УПИ и туристов собирало в группу также УПИ плюс МКК при УПИ  и т.д. и т.п.?
   Пока у Вас нет оснований говорить о том, что  организацией, отправляющих  ГД в поход была какая-то то там Гипромедь, а не УПИ. Но может быть вы будете еще и 11 и 20 раз утверждать это. Никто не запрещает. Только бездоказательно.
    А вывод о том, что садеятельный поход, потому что по логике материалы выделялись в отдельное производство вовсе не по причине скрыть в них истинную причину гибели от воздействия радиации или еще какой-нибудь гадости или подлости, а просто потому что это отдельное производство затевалось по поводу привлечения Гордо. Но т.к. он член партии, да еще не признавал вины, а в то время оттепель уже докатилась и до Урала... руки оказались коротки и выделенные "секретные" матералы остались не у дел. Это конечно ИМХО.
   И не связано опять же с контрольным сроком напрямую. Хотя именно вокруг него много тумана. Ведь стрелочником мог стать и Вася Королёв.

0

56

Ну игру воображения можно тоже назвать ИМХО.   Читаю вот показания Римы Колеватовой и ничего такого, о чём сделали  ИМХО Вы не вижу. Вы 10 раз повторяли, что Рягин дал карту Дятлову, но Колеватова ни слова об этом не сказала.
А Масленников что там сказал о профкоме и деньгах. Позвольте цитату.
Про то как Гордо там страшно не виноуватый в другой раз. Тем более что умудряетесь после подачи вам материала снова задавать один  и тот же вопрос:

Почему, если Гордо все же был виновен в гибели целой группы, его не наказывают в итоге, а он продолжает там же работать?


Да потому что

Но т.к. он член партии, да еще не признавал вины, а в то время оттепель уже докатилась и до Урала... руки оказались коротки и выделенные "секретные" матералы остались не у дел.

 
Вы в Ипполита играть любите, как можно заметить.
Тут это похоже общая забава :)
Пишешь - норматив -"не менее 16 дней" , а тебе снова и снвоа про то, что поход ГД  "16 дней".
И еще 1,2,3 аж три доказухи, что бы типа материалы под нос :)
Ну тогда всех из группы Согрина за поход  , что на 10 дней дольше задуман был, чем у ГД, сразу на стадии утверждения маршрута дисквалифицировать нужно было.
Посмели в 16 дней не уложиться.
Ну а уж блиновцы вовсе опоздали.
И что тут скажешь, когда вобьют что-то в голову  девушки?
Ну просто аллес как говорится цузаммен.
УПИ не отправлял Дятлова в поход. Гордо не при чём.
А его хотели сожрать как еврея гадкие антисемиты.
Так что ли?
Точно не 25 лет?

0

57

Галина, Вы так и не нашли настоящих фото Ан-8Т?

0

58

Ну, не совсем. Отличается он от фото на Вашем сайте тем, что входной люк у него аккурат в районе кабины летчиков (а на Вашем фото он в середине фюзеляжа).

0

59

Увы, описание только на словах. Если хотите, завтра могу рассказать поподробней.

0

60

Galka, вы окончательно шокировали и не получаете путёвку в отряд космонавтов по двум причинам:

Брат Колеватовой не Дятлов
Масленников подтвердил финансирование.

Вы читаете даже не по диагонале, а по гиперболе и видите фигу почти постоянно.
Но даже поняв свою неправоту после того как Вам предлагают процитировать первоисточник, что бы убедиться и тихонько промолчать, продолжаете играть в Ипполита :)
  Любым способом быть в центре? И что, сильно надо?:)
Расскажите лучше  про то, как  некто Хакимов подтвердил Блинову, что в Вижай ИД с группой  обещал прибыть только 15.02.
И это было до того, как Юдин сошёл с маршрута. Стало быть ИД  и так и так собирался  нарушить и срок , ограниченный датой - 12.10 . Об этом же и Блинов говорит. Скорее всего два руководителя обсуждали это в начале похода. А когда Юдин сошёл, он мог прогнозировать возвращение только числа 17 февраля  в Вижай.
Проектом утверждены, но сошли 
Вишневский Ю.Н.
Попов Н.П.
Верхотуров Ю. В.
Биенко В.Н.

Добавился Золотарёв.

1 против 4.
Почему так сильно выдыхались дятловцы, судя по дневникам?
Вот ответ.
Значит  контрольный срок мог быть для самого Дятлова 15, а потом и 17 февраля.
К 12-му он никак не укладывался.
Но хотел уложиться хотя бы к 15-му.
Видимо, очень хотел.
И вот это и явилось предпосылкой к принятию необдуманного решения и не одного.
Тема важная тут, а вы так не серьёзны :)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Предлагаю обсудить т.н. "контрольный срок"