форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Есть такая тема поговорить о стратегическом полигоне Сары-Шаган.


Есть такая тема поговорить о стратегическом полигоне Сары-Шаган.

Сообщений 1 страница 30 из 135

1

Чтоб не было всяких иллюзий:

Срок подписки о неразглашении у меня истек уж 15 лет, так что вот:
Был я в РСД "Приозерск"(Сары-Шаган). И на командном пункте стрельб видел старую, донельзя выцвевшую карту, где геометрическими символами(кружки. квадраты, треугольники) был отмечен район Мань-Пупыньор.
Не версия, а реальная картина: пролетая над перевалом рванула последняя недоработавшая ступень, которая сначала сгенерировала мощный инфразвук, а потом, взорвавшись, сильную воздушную волну, которая и образовала мощный локальный буран.
Спецбригаде не требовалось искать погибшую группу. Была скорее всего задача: найти головку и обломки ступени.

Итак, ребята в палатке думаю что вряд ли они на склоне горы, скорее всего на полянке в лесочке.

По времени было утро 2 февраля, все спали(отсюда полные мочевые пузыри) - и вдруг ба-бах, рванула последняя ступень,
разлив топлива, где-то и пламя, далее валятся металлические остатки ступени и возможно муляж Головной Части с некой радиоактивностью.

Вот это думаю серьёзная версия, которая объясняет всё - конечно власти далее пошли на инсценировку...

0

2

...Часть участников была травмирована...
По крайней мере двое, судя по характеру описанных травм, были нетранспортабельны.
А описанное судмедэкспертом, производившим посмертное исследование тела одной из
девушек, кровоизлияние в сердечную мышцу - могло быть получено только ПОСЛЕ
оставления палатки (т.е. не в результате лавины/схода пласта и т.п.) - ибо никто не
понёс бы в описанных условиях труп, а если бы сгоряча и потащил, то очень скоро его
бы бросил.

0

3

Достаточное количество людей обвиняют власти (КГБ) в подтасовке фактов и редактировании документов.

Решил всё проверить.
Если есть база, то должна быть инфраструктура. Взял старт поисков с перевала и постепенно расширял диаметр осмотра.

И вот что обнаружил. 11-ю километрами южнее перевала находится гора "Гумкопай". Я никогда в жизни не видел почти прямой, не петляющей дороги, которая бы упиралась в склон горы. На всем расстоянии эта дорога утыкана площадками по 20-30м. в длину и 5-8м. в ширину. Таких площадок 32шт - от начала дороги (чуть дальше поворота на "Второй Северный") и до склона.

(IMG:http://www.topboard.org/vbgm/attach/pereval/00_way_to_gumkopkay_th.jpg)

Что это мсожет быть? Хотелось бы реалистичной информации. Инопланетян не предлагать.

0

4

Я и говорю - в стрессе могли вытащить, и даже какое-то время тащить. Но очень быстро в таких условиях
поняли бы, что несут труп. "Некоторое время протянуть" - пострадавшие могли бы. При условии полной
неподвижности.
Тибо имел серьёзную травму черепа, и был в бессознательном состоянии. Ещё у одного - сильный ушиб головы.
Итого: двое с множественными переломами рёбер, один с черепно-мозговой и один - с сотрясом.
Т.е. тащить надо было впятером/вшестером - троих/четверых. На носилках или волокушах это, в принципе,
посильно. На руках, по снежной целине, замерзающим полуодетым людям - фантастично. Даже если предположить,
что тащили на руках - всяко бы, обнаруженные цепочки следов имели бы многочисленные отпечатки от падений.
Каковых, насколько я понимаю, не отмечено. Равно как и следов волочения тел. Достаточно уверенно поисковики
утверждают, что следов было 8-9 пар, т.е. все участники похода шли от палатки к месту обнаружения тел более-менее
своими ногами. Т.е. вероятность получения описанных судмедэкспертом тяжёлых травм в палатке, в результате схода
пласта - ИМХО, крайне мала.

0

5

24 сентября 1951г. при наземном взрыве мощностью 38кт. произошло переоблучение
испытательского  персонала полигона.  Через 30-40 минут  после взрыва  52 человека
оказались на  пути радиоактивного  облака и находились  на загрязненной территории
более 1 часа, получив дозу внешнего облучения около 60 рентген. Кроме того, у испы-
тателей были серьезно загрязнены открытые участки кожи.  Спустя  несколько часов у
40 человек из этой группы проявились признаки радиационного поражения. Вот что рас-
сказывает участник тех событий полковник Т.Шевченко: «По назначенному  маршруту мы
двинулись к своим объектам и сразу попали в сплошное облако пыли и гари. Было душ-
но и жарко, но окна в машине открывать запретили,  дабы «защититься от проникающей
радиации».  Ехали лчевидно не не в танке.  «Тем временем громадный гриб начал кло-
ниться вниз, теряя форму,.. В 5–6км. от взрыва стали попадаться отдельные животные,
которые сорвались с привязи и тупо брели кто куда. Вид у них был жалкий и страшный:
обожженные туловища, слезящиеся или ослепшие глаза.  Они шарахались от нас с подвы-
вом и стоном. Ближе к эпицентру взрыва стали встречаться потоки расплавленного ме-
талла в виде множества разбросанных и красиво оплавленных шариков...  Кругом валя-
лась искореженная боевая техника...  Что могло гореть – горело...  Отовсюду слыша-
лись стон,  вой и лай животных.  Это было кошмарное зрелище.»
     18 октября 1951г.  было проведено  первое воздушное  испытание  атомной бомбы
РДС-3 с ее сбросом с самолета Ту-4. Для этого подготовили новую площадку.  Для ви-
зуального прицеливания при  бомбометании в ее центре  были выложены кресты из мела
и белой глины. Здесь же были установлены уголковые отражатели для радиолокационных
прицелов.  Взрыв мощностью  42Кт. произошел на высоте 380м. 
     12 августа 1953г. на площадке «П-1» было проведено  испытание первого термоя-
дерного устройства РДС-6с  мощностью 400Кт., установленного на башне  высотой 30м.
На месте взрыва  образовалась  большая  воронка и возникло  сильное  радиоактивное
загрязнение,  В результате площадка долго не использовалась (было проведено только
одно испытание 5 ноября 1962г. мощностью 0,4кт.).  Наземные взрывы  малой мощности
проводились на площадке «П-2».
     19 октября 1954г. произошел первый  случай отказа ядерного заряда. После под-
рыва заряда обычного взрывчатого вещества (ВВ) цепной реакции деления не произошло.
В результате плутоний был разбросан в радиусе  500м. от центра взрыва.  Еще в 5-ти
Из 30 наземных испытаний ядерное устройство дало  осечку.
     Для испытания первой термоядерной бомбы (РДС-37)  на Семипалатинском полигоне
была создана новая площадка «П-5» в 5км. к северу от центра опытного поля.  Назна-
ченное на 20 ноября 1955г. испыпание  не состоялось из-за отказ  радиолокационного
прицела самолета-носителя Ту-16 (в условиях плотной облачности визуальное прицели-
вание было невозможно).  Впервые в практике ядерных  испытаний (ЯИ) встал вопрос о
посадке самолета с термоядерной экспериментальной бомбой на борту.  Вариант сброса
бомбы был отвергнут,  так как при ударе  о землю мог  произойти взрыв  обычного ВВ
заряда, что привело бы к радиоактивному загрязнению местности  (бомба могла упасть
и на населенный пункт).  Участник первых испытаний на  Семипалатинском полигоне Т.
Тимошенко называет другую лричину несостоявшегося взрыва.  «...Причиной чрезвычай-
ной ситуации стало то, что сигнал не проходил на систему сброса бомбы. Специалисты
сняли блок, заменили его другим,  опробовали — все нормально...   Неисправность...
стала поводом для серьезного разбирательства. На Ленинградском заводе, где произво-
дили этот блок, пострадало человек 40. Кого-то арестовали,  кого-то уволили, кого-
то судили.»   22 ноября 1955г.  бомба мощностью 1,6 Мт.  была сброшена  с самолета
Ту-16 и взорвалась на высоте 1550м.  при этом в селе Малые  Акжары в 55км. от эпи-
центра  обвалился потолк в одном из домов. Под завалом погибла трехлетняя девочка.
В районе, расположенном в 36км. от  эпицентра, были засыпаны землей  в окопе шесть
солдат один из них умер от удушья.  Случаи разрушения остекления  наблюдались в от-
дельных населённых пунктах, расположенных на удалении до 350км.  2 жителя получили
ранения и ушибы осколками стекол и обломками строений.  Это был самый мощный взрыв
произвеленный на Семипалатинском полигоне.  Он наглядно показал,  что для взрывоов
такой мощности  необходм новый полигон в более «уединенном» месте.
     10 сентября 1956г. на  Семипалатинском полигоне  состоялось  военное учение с
практическим применением атомной бомбы мощностью 38Кт. Основной задачей было опре-
деление допустимого  времени и места высадки  вертолетного десанта.  В учении было
задействовано 1500 военнослужащих.  Общее руководство  осуществлял  зам.  Министра
обороны по специальному вооружению маршал артиллерии М.Неделин, ядерно-техническое
обеспечение возлагалось  на генерал-полковника В.Болятко,  частями ВДВ  командовал
генерал-лейтенант С.Рождественнский.  Непосредственно в район эпицентра взрыва де-
сантировалось 272 человека. Для доставки десанта использовалось 27 вертолетов Ми-4.
Взрыв ядерной авиационной бомбы произошел  на площадке П-3 «Опытного поля» (высота
подрыва 270м.).  Через 25 минут после взрыва,  когда облако взрыва достигло макси-
мальной высоты,  дозоры радиационной разведки  (на вертолетах  Ми-4 и  автомобилях
ГАЗ-69) произвели  разведку района взрыва. и сообщили по радио о возможности десан-
тирования. Рубеж десантирования был обозначен на удалении 650-1000м. от эпицентра.
Уровень радиации на местности в момент высадки десанта составлял от 0,3 до 5 р/час.
Посадка вертолетов в назначенном районе была произведена через 43 минуты после ЯВ.
Через 17 минут после  посадки подразделения  десанта вышли на  заденный рубеж, где
закрепились и отбили атаку противника.  Через 2 часа после взрыва был объявлен от-
бой учению,  весь личный состав десанта  с вооружением и  техникой был  подвергнут
санитарной обработке и дезактивации.
     В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоак-
тивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радио-
химического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально по-
добранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с
помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета.
    К началу 60-х годов число испытательных площадок «Опытного Поля» было доведено
до шести, что позволяло проводить серии ЯИ. Именно взрывы на «Опытном поле» внесли
наибольший «вклад»  в радиоактивное  загрязнение местности.  Радиоактивный след от
первого ЯВ 29 августа 1949г. мощностью всего 22Кт. накрыл 11 административных райо-
нов Алтайского края. Средние индивидуальные дозы внешнего облучения у группы насе-
ления численностью 4,5 тыс. человек составили  около 46 рентген.  7 августа 1962г.
вместо запланированного  воздушного ЯВ  мощностью 9,9Кт. произошел наземный взрыв.
Мобильная группа радиационной разведки попала в зону интенсивного выпадения радио-
активных осадков  и получила дозу олблучения  около 40р.  Радиоактивное  облако от
этого взрыва появилось и над жилым городком. На момент его прохода уровни радиации
в городке составляли 0,5 - 1Р/ч. Оцененные дозы облучения населения при этом могли
достигать 1р.
    При испытаниях облучению подвергались не только сами испытатели и жители приле-
гающих районов.  Для прикрытия полигона от американских  самолетов-разведчиков U-2
на его территории было развернуто несколько ракетных дивизионов ПВО. Один из таких
дивизионов располагался на так называемой «13-ой» площадке -  в 18км.  от площадки
«Ш». Зенитно-ракетный  дивизион - это шестьдесят солдат, десяток офицеров, и еще с
десяток членов их семей (женщин и детей). Перед взрывом испытателей с площадки «Ш»
вывозили (оставались лишь наблюдатели в укрытиях), с «13» площадки никого не выво-
зили.  Ближние взрывы происходили в 18, дальние в 40-50км. от «13 площадки». Семь-
ям на время ядерного испытания предписывалось открыть двери и окна, выйти из поме-
щений и отойти от строений на безопасное расстояние.

0

6

.5 километра шагом вниз по склону - это 20 минут времени.
И ещё интересные показания дает студент Слобцов, который обнаружил палатку первым:

Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из-под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на скате палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.

Вот, это: "зажегся снег"! Как это объяснить?
Вообще, это Слобцов довольно любопытный тип:

В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.

Это как понимать? В валенках, но без обуви.

ИМХО, студенты были в качестве затаптывателей следов инсценировщиков и студентов вели по следу как щенков-(

0

7

"Засекретили уже в самом конце расследования, когда надо было объявлять либо про НЛО и рассказывать о том, о чём не имели никакого понятия, либо признаваться в не состоятельности следствия... То и другое вело к не предсказуемым последствиям..., именно поэтому проще было спрятать подальше, чтобы лишние глаза не видели... И получив "добро" от Москвы сделали так, как сделали..."
=======
Формально логика прослеживается. Но ведь дело в том, что никто бы и не стал увязывать гибель группы Дятлова с НЛО, если бы не последующие рассуждения и публикации. Не проще ли было вместо засекречивания (или напускания тумана, как некоторым более угодно) сделать так: объявить, что спортсмены погибли от холода? Ну, спички отсырели, или рюкзак упал в воду при переходе. Да что угодно. Ну хорошо, засекретили. А дальше? Зачем менять следователя, хотя можно ограничиться ценным указанием? Зачем запрещать хоронить всех в одном месте? Зачем спустя годы (!!!) двигать памятник на Михайловском?
Относительно НЛО. Вы рассуждаете так же логично :"А вот дятловцы как раз непосредственно с этим явлением столкнулись...
Отрицать это категорично и однозначно нельзя - нет никаких оснований...
Как и нет оснований утверждать безапеляционно, что они там были... Просто их присутствие объяснило-бы многое из поведения туристов...
Вот только травмы под обычный испуг никак не попадают..., да и состояние тел, чехорда с одеждой и расположением тел..., настил, костры... В общем - сплошные вопросы..."
Всё бы хорошо, только "их присутствие" не объясняет главного: зачем НЛО совершать это убийство? Какой-то перекос между зверством деяния - и отеческой заботой о телах, аккуратно укладываемых на жерди.

0

8

Ведь самое логичное, что может прийти в голову - это сделали манси... Не даром их даже пытали - выбивая показания... Но потом перестали в эту сторону даже думать...
Это говорит о том, что все доказательства, полученные на месте, говорили о присутствии там людей..., либо РАЗУМНЫХ СУЩЕСТВ... Почему Патрушев был в шоке от увиденного...!? И он хотел что-то рассказать жене - не успел..., погиб очень странно.... якобы со словами "Атакован огненным шаром - иду на таран..."
Столько вокруг этого события всяких слухов и домыслов... Ни про одну погибшую группу такого не было... Да и после их смерти вон сколько тайн...
Тайна века, прямо...

0

9

Полагаю, что когда стало ясно, что группа потерялась, авиаторы обследовали всё же определённый коридор, а не просто следовали метр в метр над маршрутом. (Что до Отортена - он входил в маршрут: "Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск – гор. Ивдель – пос. 2-й Северный – гора Отортен – гора Ойка-Чакур – река Северная Тошемка – пос. Вижай – г. Ивдель – гор. Свердловск." )
Так что поиск был не запредельно труден: палатка стояла как нарочно на открытом месте. В любом случае важно и то, что поисковикам на земле было запрещено заступать за границу. Видимо, не зря.

0

10

Скорее всего там, всё-таки, переборщили спецслужбы... А после осуждения культа личности и репрессий 30-40-х годов, разоблачения Берии..., нельзя было подбрасывать обществу такой не лицеприятный факт...
Вы помните, как местный партийный деятель махнул рукой, когда узнал, где примерно могли пропасть туристы - ОН ВСЁ УЖЕ ЗНАЛ..., но ни словом - ни вздохом... Верх цинизма...!!! Так ведь организовали поисковую операцию..., правда, затянули с её выходом на место - убирали следы присутствия на перевале - маскировали... По-моему, это всё просто "лежит на поверхности" и понятно... Убийство, в котором замешана новая власть, имею ввиду Н.С. Хрущёв... А ему ни в коем случае тогда не нужны были эти "пятна" - он же реформатор и разоюблачитель антинародного правления Сталина... А тут такое... Вот поэтому-то всё и покрыто "мраком"... А теперь уже ни свидетелей..., ни документов... Только сфальсифицированное дело и запоздалое признание Иванова...
Мол, думайте, как хотите...

0

11

А почему мы все тупо считаем, что палатка стояла именно там, где её нашли...!?
И что её покидали якобы через разрезы..., и что следы вокруг неё так же принадлежал дятловцам...!?
НИ ОДНОГО ФАКТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЭТО... - НИ ОДНОГО...!!! Только предположение и решение следователя - принять как основу, без доказательств... Потому что другое прилепить под это слишком смело и не понятно...
Тем не менее, мы все понимаем, что поставить палатку в этом месте НОРМАЛЬНЫЕ туристы не могли... Зачем, если есть прекрасное место у кромки леса..., костёр..., валежник..., лапник - всё под рукой... И даже для предполагаемого подъёма на Отортен - 1,5 км. от леса в данном случае - не расстояние, которое надо преодолевать заранее..., да ещё устраивать "холодную ночёвку", чтобы потом толком не выспавшись, не попив горячего чая, толком на позавтракав..., переться в гору... Я считаю это не нормальным... и не логичным...
А ДЛЯ СПЕКТАКЛЯ - вполне подходит... Даже печка в собранном походном варианте, ну никак не вяжется... Идти в гору С ПЕЧКОЙ...!!! Перед этим оставив в лабазе всё не нужное...!!! Идиотизм... Так называемые разрезы сделать в том положении, в котором, как решил следователь, находились туристы - НЕ ВОЗМОЖНО - доказано опытным путём.... более того - "выскочить" через подобные разрезы - самый большой 80 см не завалив напрочь палатку - НЕ РЕАЛЬНО... Доказано опытным путём... Отсюда вывод - чистейший спектакль и подтасовка фактов, а то и их подделка..., в чём Иванов в конце-концов признался...
Режиссёр... - не знаю... Исполнители - группа спецназа их "охотников" за ОШ... Только я не совсем всё-таки верю, что они ещё и убийцы... Там было что-то не так...

0

12

ам была практически войсковая операция с привлечением мощных технических и людских рессурсов - лично я не слышал, чтобы для поиска пропавшей обычной туристической группы привлекались подобные силы, если, конечно, там не были какие-то "шишки"...
Значит, по-моему, искали первоначально не туристов..., и даже не искали, а вышли на место, где произошло событие, до сих пор являющееся государственной тайной... Студенты там вторичны...!!! Отсюда и такая неразбериха в доказательной базе, фактическом материале..., что и привлекает внимание общественности...
Мы даже предполагали, что там могла быть катастрофа самолёта - разведчика супостата..., и именно его экипаж и искала группа захвата... А туристы попали под раздачу..., либо были уничтожены экипажем этого самолёта... Но что-то так и не подтвердилось..., учитывая, что подобный факт был-бы только на руку советской пропаганде против американского империализма... Тоже мимо...
Поэтому, вариантов было множество...
Но всё в конце-концов сошлось на причастности к этому ОШ... В какой степени - не знаю...
Вот, сидим и все вместе гадаем...гыгыгыгыгыгыгыгы

0

13

Хочу поделиться своей версиями происходивших событий.

1. Допустим произошло какое то необычное явление, местные жители манси рассказали участковому "в гора большой взрыв был, яркая вспышка, самолет упал но Отортен лежит, но людей нету там далеко лежит мы издалека видели" участковый докладывает начальству и те сразу же в КГБ мол так и так местные жители говорят о падении летающего аппарата в горах в таком то районе. В КГБ естественно первая мысль - американе опять происки империализма устраивают, т.к. никаких спецгрупп и спецназов тогда особо не было формируют из того что есть под рукой группу военных и под предводительством чекистов и местных проводников инструктируют и ждут результатов воздушной разведки. В ходе облетов визуально фиксируют место крушения аппарата. Группа грузиться в вертолет, и вылетает на место происшествия. Прилетают на место и баааа картина маслом - на земле впечатанный в землю непонятный аппарат а по близости 9 трупов туристов. Поглядели - аппарат то внеземного происхождения или может спутник заморский, вообще явная хрень какая то и явно не в Челябинске сделана. Доложили начальству так и так - куча трупов, по виду наши туристы и чертовщина железная. Ну в КГБ первая мысль - все скрыть, хрен его знает что это за штука, окажется что наш же спутник грохнулся и еще 9 студентов угробил позору не оберемся, решение принимается молниеносно - трупы оттащить на соседнюю гору, имитировать лагерь и смерть по естественным причинам. Ну приказ есть приказ ничего не попишешь. Палатку сняли и перетащили, трупы поперетаскали и встал вопрос - а что делать с теми кто покалечен? Все происходит в спешке и решения принимаются также - тех кто сильно покалечен в овраг и закопать снегом - потом придумаем что с ними делать, других разложить имитировав переохлаждение. Основная задача не раскладывать трупы и что то там особо придумывать по причине их гибели, а то чтобы поисковые группы копошились в удалении от разбитого аппарата, который надо оттуда эвакуировать и понять хоть что это такое.

0

14

Подкину еще одну версию. побывал в музее ядерных испытаний США, там рассказывали о следующем случае приходящемся на этот период. 1959 год точно, февраль точно, день не указан. Производился тест малого ядренного заряда под землей. Пробурили скважину, установили заряд, датчики и залили бетоном. Толи с зарядом намутили или бетон не той марки оказался, короче пробку вышибло нахрен. Никаких сведений о падении на территории США или еще где либо не поступало. Американцы смеясь утверждали что это был первый запуск в космос. А могла ли это хрень упасть на нашей территории и тогда объясняется радиация и необычные травмы. От ударной волны. Сама масса могла рассеяться и быть не замечена под снегом. Ну как то так. Не пинайте.

0

15

Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское „Холат“ — „мертвецы“, то есть Холат-Сяхыл — гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…
Ещё говорят о другом: "Холат-Сяхль, мертвый холм, как место гибели оленей."
Вот что писал очевидец неких событий: "В 1889 году мы попали во время свирепствовавшей эпидемии в один из очагов этой заразы, а именно в область истоков реки Подчерема. На наших глазах голое и гладкое пространство этих мест превращалось в обширное оленье кладбище. В стадах пасшихся около этого пункта, падало ежедневно, в течении 27,28, 29,30 июня, не менее, чем по 30 оленей. На наших глазах умер зырянин и 4-х летняя девочка. Оленеводы, зыряне и самоеды, расположились тремя чумами, поспешили угнать стадо как можно дальше, к счастью незанятых свободных мест здесь действительно еще слишком много."
Вот ещё: "В попытках объяснить смерть девятки опытных походников выдвигались самые разнообразные версии - от шаровой молнии, залетевшей в палатку, до пагубного воздействия техногенного фактора. Одно из предположений - ребята зашли в район, где проводилось секретные испытания “вакуумного оружия“. Дело в том, что у погибших отмечался странный красноватый оттенок кожи, наличие внутренних повреждений и кровотечений. Те же симптомы должны наблюдаться при поражении “вакуумной бомбой“, создающей сильное разряжение воздуха на большой территории. На периферии такой зоны у человека от внутреннего давления лопаются кровеносные сосуды, а в эпицентре тело разрывается на части.
Какое-то время под подозрением были местные ханси, которые когда-то в 1930-е годы уже убивали женщину, осмелившуюся зайти на закрытую для простых смертных священную гору. Кстати, по легенде, на горе когда-то погибли 9 манси. А туристов, напомним, было, десять. Но вскоре один из них, опытный походник, почувствовал себя плохо (заболели ноги) и он сошел с маршрута. На гору пошли вдевятером...
Среди исследователей поползли также и слухи о том, что группу туристов просто убрали из-за того, что люди стали невольными очевидцами испытаний секретного оружия. Позже, кстати, при загадочных обстоятельствах в автокатастрофе позже вместе со своей женой погиб фотограф Юрий ЯРОВОЙ, снимавший тела погибших.
Следствие занялось и версией, связанной, как сейчас бы сказали, с проблемой НЛО. Дело в том, что во время поисков погибших над головами спасателей разворачивались красочные картины, пролетали огненные шары и сияющие облака. Никто не понимал, что это такое, и потому фантастические небесные явления казались страшными...
Телефонограмма в Свердловский горком партии: “31 марта 59-го, 9.30 местного времени. 31.03 в 04.00 в Ю-В направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем, как скрыться за горизонтом, из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера Луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, т.к. в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург. Потапов. Согрин.“
Рассказывает Л.Н.Лукин: “Пока шло расследование в газете “Тагильский рабочий“ появилась крошечная заметка, что в небе Нижнего Тагила был замечен огненный шар, или, как теперь говорят, НЛО. Этот светящийся объект двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне в обкоме предложили эту тему не разрабатывать“.
После того, как в районе гибели группы Дятлова нашли странное 30-сантиметровое кольцо, явно принадлежащее какой-то советской ракете, вновь всплыли разговоры о секретных испытаниях. Журналистка Римма Александровна ПЕЧУРКИНА, работающая в местной “Областной газете“, вновь вспомнила про наблюдавшиеся вскоре после гибели группы, 17 февраля и 31 марта 1959 года, летящие НЛО. С просьбой выяснить, не являлись ли эти объекты ракетами, она обратилась в апреле 1999 года в “Космопоиск“. Вскоре, после изучения архивов удалось установить, что в СССР никаких запусков ИЗС в те дни не производилось. 17 февраля 1959 США запустили твердотопливный “Авангард-2“, но в Сибири этот старт наблюдать не могли. 31 марта 1959 с Байконура запустили Р-7, запуск прошел неудачно. Запуски с Плесецка производились с 1960, строительство велось с 1957 года, теоретически с Плесецка в 1959 году могли производить только испытательные пуски Р-7. Таким образом, ракетная гипотеза пока не нашла подтверждения...
В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей. И вновь те-же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, все погибшие с гримасами уэжаса на лице"

0

16

По преданиям в стародавние времена на вершине Холатчахль шаманы регулярно совершали жертвоприношения в честь богини смерти. И каждый раз убивали по 9 живых существ (9 птиц, 9 оленей и пр.). Затем в окрестностях горы погибло 9 манси, молодых охотников. Обстоятельства их гибели в народном творчестве не уточняются, то ли богиню чем-то разгневали, то ли шаманы их, опять таки, в жертву принесли. Но, вероятно, люди больше пришлись по вкусу богине, чем птицы, потому как с тех пор в окрестностях Холатчахля с завидным постоянством гибнут группы из 9 человек. Манси стараются без крайней надобности не охотиться в лесах на склонах Холатчахль и Отортен. По крайней мере, не вдевятером. И хотя пейзажи здешних мест сурово красивы и величественны, девятка стала здесь роковым числом:
- в февраля 1959 года произошла трагедия с 9 дятловцами.
- в 1960-61 годах в злополучном районе один за другим в трех авиакатастрофах гибнут в общей сложности 9 человек летчиков и геологов.
- в феврале 1961 года около Холатчахля при странных обстоятельствах нашли 9 трупов туристов-исследователей из Ленинграда.
- в 2003 году там разбился вертолёт, в котором находилось 9 человек. Люди выжили чудом...

0

17

Версия -- Ракета космическая или боевая

Ребят выгнала из палатки неудачно стартовавшая космическая ракета или испытания боевых ракет. Если ракета не может развить необходимую скорость, то она зависает достаточно низко. И пока не выработается все топливо, будет двигаться параллельно земной поверхности. А сравнить полет ракеты с чем-то уже известным у туристов не было возможности, поскольку в 1959 годах, до полета в космос Гагарина, запуск ракет в космос по телевидению еще не показывали. Кто-то из туристов выглянул из палатки, услышав нарастающий необычный рев, и увидел, что прямо на них двигается светящийся вихрь. Возможно, огненный столб был виден даже через полотнище. Туристы в панике покинули палатку. А там - прямо на них с горы движется стена огня. Тут уж не до рассуждений - бросились по склону вниз изо всех сил, обгоняя друг друга. Ракета прошла выше гор. И только немного коснулась газовой струей склона. А сама перелетела через хребет и упала где-то далеко в тайге. А ребята замерзли у кромки леса. Радиоактивность отдельных предметов одежды трупов по характеру соответствовала той, которую имеют продукты распада в реакторе ракет. На еще живых дятловцев просыпалась радиоактивная пыль. Кроме того, ракетное топливо образует оранжевые облака - это пары азотной кислоты. Потому и кожа погибших приняла такой странный цветовой оттенок.

Основные аргументы «против»:

- Согласно официальным данным в период гибели дятловцев запуски баллистических ракет и ракет космического назначения с космодрома Байконур не проводились. Также не проводилось испытаний на военном полигоне Капустин Яр. В Плесецке же строительство первой пусковой установки для межконтинентальных баллистических ракет было завершено только в декабре 1959 года, а решение об использовании стартовых комплексов МБР для запусков спутников принято лишь в 1963 году. То есть уже после гибели дятловцев.

- Запуски с Байконура по траектории, которая проходила бы над указанным районом, просто не производятся - в этом случае ракета стартовала бы в направлении, противоположном вращению Земли, что является весьма энергоёмкой операцией

- От палатки до кромки леса 1,5 км. По глубокому снегу босиком это расстояние можно преодолеть не меньше, чем за час. За это время можно было прийти в себя и вернуться к палатке за теплыми вещами. Это разумнее и безопаснее, чем продолжать свой путь на морозе, на страшном ветру. Вывод - событие, заставившее их покинуть палатку, продолжалось. Ракета, сбившаяся с курса, не могла летать над палаткой в течение часа, а потом улететь и разбиться где-то далеко в тайге. Если же ребят напугала падающая отработанная ступень, то за час взорвалось и сгорело бы все, что можно. Однако следов пожара и воронку, образовавшуюся от падения части ракеты, не нашли.

- Непонятно происхождение тяжелых травм без повреждения кожи у 4х туристов. Ушибами и падениями во время спуска по склону такие повреждения не объяснишь.

0

18

" Почему не затопили печку, устраиваясь на ночлег?" - а там и не было расположения на ночлег; там - спектакль.

Юдин-то, кстати, про лавину ни слова, а как раз наоборот... Помните, кто-то выставлял тут видеоролик с интервью с ним... Так он прямо кулаком по столу, мол, пора знать правду...!!! Но сам никаких предположений не высказывает, что характерно... Или не знает..., или как раз наоборот, знает, что правду никто не узнает никогда... - потому и такой активный...

0

19

ОГНЕННЫЕ ШАРЫ

Уже в начале расследования манси показали Коротаеву рисунки* пылающих шаров и
продолговатого тела, извергающего пламя из хвоста. Была ли то ракета или что-то другое – сказать трудно: в тот год небо над тайгой то и дело расцвечивалось огнями. Начиналась космическая эпоха.

В одну из ночей военные поисковики были разбужены дежурным и стали свидетелями необычного явления:

"Мы встали и посмотрели туда, где была палатка студентов; там были две вершины горы. И вот из одной вершины в полной тишине вылетел огненный шар, он крутился и шел к другой вершине. Когда он дошел до вершины и об неё как бы ударился, то пошли искры и раздался гул, как от взрыва" — Виктор Клименко

"Первые дни там слышна была канонада. Какие-то взрывы, бог его знает. Командиру взвода говорим: мы здесь жить не будем, сообщите в Москву, чтоб прекратили эту канонаду. Радист связался, передал всё это дело. После этого ещё день были взрывы, а после всё прекратилось" — Химза Сюникаев

Имеется также сообщение некоего полковника железнодорожных войск Куприянова, переданное по памяти Михаилом Владимировым:

"Новый, 1960-й, год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор опять зашел о погибших политехниках. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка.

Вечером по рации сержант докладывает:

– С горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Всё это катится на нас. Что делать?

– Действуйте по обстановке.

Солдаты спрятались в палатке и остались живы, но получили нервное потрясение"

"Солдаты спрятались в палатке и остались живы, но получили нервное потрясение"
___________________
А студенты выскочили от непонятного страха и из любопытства - итог печальный. Так?

0

20

..кольцо от ракеты (кажется, диаметром 350 миллиметров) - о чём говорит в контексте нашего обсуждения? Оно может принадлежать ракете, которая навела ужас?

Действительно... Мы же совсем не знаем, что там было, когда те места закрывали для посещения... Кстати, с чего-бы это...!? И РЛС там не спроста оказалась..., в такой-то глуши..., на жопе географии...

Ан-2 пропал с аэродрома в Серове 11 июня

Спасатели ищут бесследно сгинувший кукурузник с 13 людьми на борту в Ивдельском районе на севере Свердловской области. Поисковики исследуют гору Мертвецов, на склоне которой более полувека назад при невыясненных обстоятельствах погибли 9 студентов УПИ.

- Сегодня утром самолет Ан-2 вылетел в сторону поселка Вижай, на борту находятся два спасателя и несколько десантников, - рассказали в полиции Ивделя. - Они намерены осмотреть перевал Дятлова и близлежащую гору Манси-Ньер.

Перевал печально известен не только в России, но и за рубежом из-за событий, случившихся здесь в 1959 году. Тогда экспедиция студентов-лыжников под руководством Игоря Дятлова совершала восхождение в горы. 1 февраля группа остановилась на ночлег и разбила палатку на склоне Холатчахль, которая в переводе с манси называется горой Мертвецов - по легенде когда-то здесь погибли девять охотников манси.

История гибели уральских студентов в 1959 году полна нераскрытых тайн

На следующий день уже никого из 9 ребят не было в живых. Как позже установили следователи, в паническом ужасе, разрезав изнутри палатку ножами, туристы бросились бежать вниз по склону. Некоторые из них были полураздеты и погибли от холода. Однако у троих дятловцев были обнаружены телесные повреждения: переломанные ребра и пробитые головы.

- Существуют десятки версий: военные испытания, инфразвуковое воздействие, сход лавины, нападение животных, беглых заключенных и вовсе фантастические - встреча со снежным человеком или НЛО, - рассказали исследователи трагедии. - Однако ни к какому выводу следователи так и не пришли, дело было закрыто, а перевалу присвоили имя Дятлова.

Место гибели студентов стало центром исследований для сотен ученых, экстрасенсов, уфологов, пытавшихся разгадать страшную тайну. В последующие 10 лет на гору Мертвецов совершалось много экспедиций, во время которых поисковики наткнулись еще на одну таинственную находку - обломки старого самолета, неизвестно когда потерпевшего здесь крушение."

Прочтите внимательно, что здесь пишут... Особенно по сноскам в конце статьи:
http://lifenews.ru/news/101146

0

21

Постановка раскрывается не в мелочах типа обмоток; постановка раскрывается более серьёзными фактами.
1. Палатка стоит в неправильном месте, где туристы никогда не поставят.
2. Постановка в классическом атрибуте всех постановок - в переодевании.
3. Постановка в придании нелепых поз, никак не соответствующих позам замерзающих. При этом нет характерных следов в тех местах тел, которые касались снега при замерзании.

"Мой вывод: исследование тел было проведено различными структурами. Одни - Вояки; вторые - из спецслужб."

Очень даже может быть...
Более того - мумифицирование и скелетирование тел наводит на мысль, что они продолжительное время находились в сухом месте, но никак не в снегу... Я уже приводил сравнительные фотографии тел найденных туристов и тел убитых и замороженных в период ВОВ... Мумии и "маникены" - такая между ними разница...
Более того, вспомните рассказ Солтер - она упорно вспоминала об 11(!!!) телах... Так никто не опроверг, но и не подтвердил этого...

0

22

Меня смущает фраза Солтер, когда она сказала, что им привезли сразу всех 9-х, даже не 9-х, а 11..., и она узнала их по одежде, т.к. виделась с ними на какой-то станции...
Это означает только одно, что сразу после гибели они ВСЕ были вывезены куда-то..., обследованы..., а потом поспешно одеты кто во что и отправлены обратно на место и там разбросаны по разным местам, а наиболее покалеченные - запрятаны поглубже... Этот "прокол" с Солтер напоминает картину, о которой я говорил гораздо раньше - ТАМ БЫЛИ ЕЩЁ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ... И именно их там нахождение и цели являются секретными...
А вот эта фраза: "По свидетельству очевидцев, лица и кожа погибших ребят имели багрово-синюшный оттенок. "В гробах будто негры лежали", - заметил один из участников похорон." Говлорит о воздействии на кожу жёсткого инфракрасного излучения... Они моментально загорели..., а так как сразу умерли, то мёртвая кожа не облезла, а просто потемнела...

И прошу, ну не надо снова раскачивать лодку своей лавиной... Если для вас "непреодолимая сила" - это лавина, то мне очень жаль...((( Есть гораздо интереснее варианты... И самая верная - ракетная!

0

23

Извините, что вмешиваюсь в беседу, только Дятловцев убило что угодно (или кто угодно), только не лавина. Гляциологи утверждают, что лавины на склоне Холат-Сяхыл не могло быть по определению, слишком пологий склон, нет условий для накопления большой массы снега. Кстати, следов схода лавины там обнаружено не было. Да и сползание пласта снега на палатку с последующим его раздуванием ветром - крайне сомнительно. Некоторые исследователи утверждают, что сломанные ребра - результат придавливания к лыжам, подложенным под палатку, однако, при придавливании скорее уж деревянная лыжа сломается, чем сразу несколько человеческих ребер. После полученной травмы ребер, по крайней мере, Людмила Дубинина прожила не более двадцати минут, а Николай Тибо-Бриньоль после полученной травмы черепа должен был практически сразу впасть в кому. Но при этом они как-то ухитрились оказаться внизу, в овраге. К тому же следы искр на их одежде говорят о том, что они были также и у костра, разведенного под кедром.
О цвете кожи погибших. Скорее уж он соответствует отравлению окислами азота (так называемый "лисий хвост"), чем воздействию инфракрасного излучения. Но надо иметь в виду, что этот газ при -12 градусах по Цельсию кристаллизуется т.е. перестает быть газом, который можно вдохнуть и отравиться.
Все выше написанное ИМХО, разумеется.

0

24

Тогда надо начать читать ВСЁ с самого начала...
Вся эта возня затеяна только ради того, чтобы скрыть и спрятать истинную причину произошедшего... и попытаться придать всему хотя-бы внешние признаки официально принятой версии о замерзании... Только вот как объяснить травмы - не придумали, потому и попытались спрятать поглубже..., да и следы пребывания ещё одной группы людей вместе с туристами тоже убрать... Уж как получилось, так получилось...
Последнюю червёрку-то тоже "нашли" лишь потому, что поползли нет нужные разговоры, частично раскрывающие истину... А я говорил, что "шпионы" собирают свою информацию в том числе и по слухам... Потому и закрытые партсобрания с "разъяснением" произошедшего... - формировалось устойчивое мнение, что виноваты военные..., а об этом "вслух" нельзя было... Секретность высшей степени..., и ВСЕ ЭТО ПОНИМАЛИ И МОЛЧАЛИ...
Не нужно было властям, чтобы пошли разговоры и вопросы о том, на что никто из них ответить-бы не смог... Никому не нужна была правда о произошедшем, так как не было никаких объяснений этому... И всё делали второпях, потому как не были готовы к подобному развитию событий... Многое не продумали, понадеялись на "авось" и как у нас принято - "и так сойдёт"... Сошло, конечно же..., но вопросы без ответов и сомнения остались... ДО СИХ ПОР...!!!
Скрывают что-то такое, о чём даже сейчас не знают что сказать... Опыта сокрытия подобного небыло... Потом, видимо, научились... Но тот случай с Дятловцами - ПЕРВЫЙ..., и надо было как-то их смерть объяснить, не раскрывая государственного секрета... А то, что он там присутствует - не сомненно... Ведь никто так и не объяснил - что это за ОШ там в то время пролетали, если не было никаких ракетных испытаний ни по какому ведомству... Если только не такое, о котором опять же даже сегодня нельзя говорить почему-то...

0

25

"...погибших просто от лавины могли бы доставить в Свердловск, в один из моргов,..."

Абсолютно правильно... Но их доставили в морг КОНЦЛАГЕРЯ (эти лагеря можно и так называть...), понимая, что никто из посторонних или любопытных туда не попадёт, да и все сотрудники лагеря, включая врачей, медсестёр и прочих - люди в погонах и на подписке - эти болтать не будут..., а случайных свидетелей можно убрать элементарно "при попытке к бегству" хотя-бы... Там с телами занимались - исследовали, что да как..., о них доложили вверх по команде, и именно поэтому местный партийный вождь махнул рукой, когда услышал - где предположительно должны были быть туристы, когда поняли, что они пропали... Он к этому времени уже ЗНАЛ, ЧТО НАЙДЕНЫ ТЕЛА..., но промолчал... Партийная дисциплина... Кстати, помнишь, одно тело было сразу отправлено в Свердловск (!!!), с чего-бы это...!? Вот тогда и приняли решение - делать дэзу... Затянули с выходом по их маршруту на поиск... Всё делалось для того, чтобы дать возможность придумать и разыграть постановку с замерзанием.... удалить лишние следы и, возможно, даже сам "объект"...

0

26

Интересно, что полагается за обход бана?

"Ракетчика" вчера отсюда выперли, так он решил вернуться как "Спиноза"?

И главное - опять те же самые лулзы безграмотные утверждения! Ракета у него, видите ли, не набрав скорости, "зависает" и движется параллельно земле...  :cool:
А синус, наверное, в военное время достигает четырех...  :D

0

27

Атака ботов

0

28

karpov написал(а):

Атака ботов

Pepper написал(а):

Интересно, что полагается за обход бана?

Знаете, я в движках не очень разбираюсь , но вот на одном серьезном сайте-форуме  по документам ВОВ обнаружила такой порядок--после регистрации 5 дней или неделя только на чтение ,потом только  на разделе(рубрике?)  "вопрос админу"  задаешь свой вопрос по тематике или предлагаешь тему опять же по тематике разделов-- и он (или модераторы) отвечает тебе на твой мэйл  (не в личку)-- допуск открыт  и в каком разделе можно найти ответы или открыть тему.
По-моему удобно и проверить на "ботолизм" можно.
И это при том , что там вряд ли тролли или боты появятся--темы серьезные.

Отредактировано KAMA (2013-02-08 15:09:27)

0

29

По лавине. В отчёте "анализа происшествия с туристской группой УПИ" достоверно и грамотно проведён анализ лавинной обстановки и вероятности схода лавин в этих местах.
Так вот, ни до, ни поле, группами, посетившими и посещавшими эти места лавин зафиксировано не было. Свидетельствует об этом и характер местности - не более 16градусов, в самых "перепадных местах". Имеется вероятность схода небольших участков с "перепадов", но это не лавина, а просто сброс снега в ничтожных количествах, который и ребёнку не навредит, не говоря о нанесении таких травм. Тем более такое наблюдалось только весной.
Лично я, очень внимательно изучив этот отчёт, считаю тему лавины закрытой. Так же как и беглых.

0

30

Обращаем внимание на один не логичный факт.На "улице" -(20-25),а находят их мертвых,некоторых раздетыми.Отсюдова вроде следует,что они спали раздетыми.Проделаем некий эксперимент,так умозрительно.Давайте поставим ,ну например 10 туристических групп в условия близкие как у Дятловцев -дадим им примерно такой снаряж-аналогичную одежду,одеяла(спальников у Дятловцев не было), палатку и отправим их в метель с морозцем в -25.Далее,посмотрим,а будут ли они раздеваться,перед тем как улечься под одеяла в неотапливаемой полатке ? Думаю все группы,оденут все что можно на себя и сверху одеяла начиная уже при T=0 в палатке! И дятловцы спали одетыми тоже ! Это важный момент трагедии.Но потом оказывается,что часть группы без верхней одежды !Не раздевались же они перед выходом из палатки ! И здесь кажется "собака и порылась!"

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Есть такая тема поговорить о стратегическом полигоне Сары-Шаган.