форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Есть смысл обсудить Буянова, его "лавину" и его продажных "помощников"


Есть смысл обсудить Буянова, его "лавину" и его продажных "помощников"

Сообщений 31 страница 53 из 53

31

Spinoza написал(а):

Ребята работают НЕУКЛЮЖЕ = хоть бы для разнообразия версию про сионистский след придумали!

Пользуйся случаем! Предложи своему куратору - глядишь, тебя и повысят!  :glasses:

0

32

Pepper написал(а):

Spinoza написал(а):
Ребята работают НЕУКЛЮЖЕ = хоть бы для разнообразия версию про сионистский след придумали!
Пользуйся случаем! Предложи своему куратору - глядишь, тебя и повысят!


ВНИМАНИЕ: ПРАбабушка всткрытие делала!!! просто семья дружная и живучая. бабушка моя - соотв. ЕЕ дочь..так что они может тока фспомнить рассказ про протокол! потому что мне о нем не говорили..
про измененый цвет кожи - рассказывала. что изменение было общим, т.к. ффсей кожи..учесть надо, что там мороз был..прабабушка те места неплохо знала - сказала, что нельзя было ночью, без одежды по такой темп-ре столько пройти. ткани должны были "промерзнуть" иначе....

0

33

Вот какая замечательная книга попалась на просторах сети!

Про содержание говорить не будем, его на сто рядов разложили и истолкли блогеры, стримеры, спамеры, журналисты, публицисты СМИ и сети. Полюбуемся на оформление.

https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg

Безусловно, все, кто знаком с темой группы Дятлова, увидели, что для оформления использована фоторабота, якобы снятая 29.01.1959 на фотоаппарат Тибо-Бриньоля на реке Лозьве.

https://i.imgur.com/HmT2jGY.jpg

Работа - безусловная фальшивка, халтурный фотомонтаж. Автор мощно ошибся с размером фигуры Дубининой, она должна либо быть меньше, либо стоять ближе.

Носки лыж и пятки Дубининой практически на одном расстоянии от фотографа. От носка лыж до крепления - меньше метра. То есть, Дубинина стоит на расстоянии меньше метра ближе к фотографу, чем Слободин, но ее исполинская фигура на треть, т.е. более чем на полметра(!!!) больше. Очень глупая ошибка фотомастера.

https://i.imgur.com/XWeJAUL.jpg

Эти отрезки - рост Дубининой от подошвы до шеи - равной длины.

https://i.imgur.com/GcGnfCp.jpg

Что сделали авторы книги?

Исправили глупую ошибку!

Поставили Дубинину подальше и повыше и сделали ее ростом со Слободина, как и должно быть на реальном фото. А также голову Слободину пригнули ниже плеч еще сильней.
Рост Дубининой в акте патологоанатома 167 см, рост Слободина эксперты дятловедения оценивают как равный росту Тибо-Бриньоля, 174 см.

Эти отрезки - равной длины.

https://i.imgur.com/HEiRub2.jpg

Вопрос дятловедам-знатокам

Видели ли они, работая над оформлением книги, глупую ошибку фотомастера, делавшего "съемки дятловцев"? Знали ли, что "снимок Тибо-Бриньоля 29.01.1959" - фальшивка и фотомонтаж?

Ответ

Прекрасно знали и видели фотофальшивку с глупой ошибкой, и постарались исправить ее как могли.

На множество других фотофальшивок "похода дятловцев", ждущих своих исправителей, желающие могут посмотреть здесь .

Отредактировано gоrojanin (2019-06-01 15:27:25)

0

34

Горожанин, на снимке Вы видите проекцию трехмерных объектов на плоскую фотопленку. Расстояние «меньше метра» между лыжами на плоском фотоснимке на самом деле может быть в несколько метров на поверхности земли. Думаю Вы это прекрасно понимаете, а для моего друга Янежа, который гостем читает с утра до вечера этот форум приведу картинку коллаж:
https://5terka.com/images/atan1011geom/atan1011resh1-691.png
Проекция BМ на плоскость линии АМ выглядит меньше по длине. Чем больше угол наклона, тем меньше проекция, при угле 90 градусов линия превратиться в точку на проекции.

Отредактировано karpov (2019-06-01 20:51:19)

0

35

karpov написал(а):

Горожанин, на снимке Вы видите проекцию трехмерных объектов на плоскую фотопленку. Расстояние «меньше метра» между лыжами на плоском фотоснимке на самом деле может быть в несколько метров на поверхности земли. Думаю Вы это прекрасно понимаете...


???
Не, я такое не курю.

Каким образом расстояние от объектива до точки А отличается от расстояния от объектива до точки В на несколько метров?

Оно одинаково.

Там даже рельеф на снегу единый.

http://images.vfl.ru/ii/1559414095/e3ec72f9/26740012_m.jpg

0

36

Измерьте на «плоском» фотоснимке расстояние между всеми столбами. Если смотреть на дальние пролеты, так там столбы тоже практически на одной линии стоят.
https://c.radikal.ru/c10/1906/3f/0813e494c355.jpg
Что касается Вашей схемы, проведите еще одну горизонтальную, либо через носок лыжи Дубининой , либо через ногу Слободина

Отредактировано karpov (2019-06-02 11:52:06)

0

37

karpov написал(а):

Измерьте на «плоском» фотоснимке расстояние между всеми столбами. Если смотреть на дальние пролеты, так там столбы тоже практически на одной линии стоят.

Что касается Вашей схемы, проведите еще одну горизонтальную, либо через носок лыжи Дубининой , либо через ногу Слободина


Все столбы правильно стоят. Фото подлинное.

Можно начертить сколько угодно линий.  Каким образом это изменит расстояние от точки А до объектива и от точки В до объектива?
Никаким.
Оба отрезка останутся практически одинаковыми и будут по-прежнему выдавать фотомонтаж.

http://images.vfl.ru/ii/1559414095/e3ec72f9/26740012_m.jpg

Есть предположения о том, зачем авторы книги  его исправили, увеличив Слободина и отодвинув Дубинину? Просто так от нечего делать? Или была причина?

https://i.imgur.com/7VSiqEx.jpg

Отредактировано gоrojanin (2019-06-02 15:46:26)

0

38

Туристские лыжи СССР для взрослых.
Размеры: 1850, 1950, 2050, 2150, 2250
Учитывая "угловой размер", расстояние между Дубининой и Слободиным (который с рюкзаком за плечами явно не прямо стоит, так же как и Золотарев)  примерно 2 метра.

https://d.radikal.ru/d01/1906/bb/6d7cbf311c9f.jpg

Отредактировано karpov (2019-06-02 19:59:23)

0

39

gоrojanin написал(а):

Есть предположения о том, зачем авторы книги  его исправили, увеличив Слободина и отодвинув Дубинину? Просто так от нечего делать? Или была причина?

Одно из двух: либо художник употребил, либо он «просто так видит».
Отдельные изыски современников я честно говоря сам не понимаю.
https://d.radikal.ru/d00/1906/2b/2557850ca200.jpg
https://d.radikal.ru/d17/1906/25/2cbb89377594.jpg
https://a.radikal.ru/a03/1906/c5/e5bb7b571180.jpg

Отредактировано karpov (2019-06-02 20:02:28)

0

40

karpov написал(а):

Туристские лыжи СССР для взрослых.
Размеры: 1850, 1950, 2050, 2150, 2250
Учитывая "угловой размер", расстояние между Дубининой и Слободиным (который с рюкзаком за плечами явно не прямо стоит, так же как и Золотарев)  примерно 2 метра.


По "угловому" , а особенно по пропорции фигур, даже и побольше, чем два))

А почему на поверхности  с единым рельефом пятка Дубининой и носок лыжи Слободина на одной линии, перпендикулярной взгляду фотографа?

Уж не ошибка ли это фотомастера - жуткое несоответствие размера фигуры и места, куда он ее поставил?))

karpov написал(а):

gоrojanin написал(а):

    Есть предположения о том, зачем авторы книги  его исправили, увеличив Слободина и отодвинув Дубинину? Просто так от нечего делать? Или была причина?

Одно из двух: либо художник употребил, либо он «просто так видит».
Отдельные изыски современников я честно говоря сам не понимаю.
https://d.radikal.ru/d00/1906/2b/2557850ca200.jpg
https://d.radikal.ru/d17/1906/25/2cbb89377594.jpg
https://a.radikal.ru/a03/1906/c5/e5bb7b571180.jpg
Отредактировано karpov (Сегодня 23:02:28)


Это отговорка уровня детсадика.

В книге множество фотографий "похода дятловцев", но только одна передана рисунком, еще и на титульном постере, еще и исправлена согласно законам геометрии.  А художественных иллюстраций с "видением художника" в книге нет вообще. Она типа документальная))

Отредактировано gоrojanin (2019-06-02 23:59:29)

0

41

gоrojanin написал(а):

А почему на поверхности  с единым рельефом пятка Дубининой и носок лыжи Слободина на одной линии, перпендикулярной взгляду фотографа?


https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Unknown-origin-Dyatlov-photos-03.jpg

0

42

Изумруд написал(а):

gоrojanin написал(а):

    А почему на поверхности  с единым рельефом пятка Дубининой и носок лыжи Слободина на одной линии, перпендикулярной взгляду фотографа?

https://dyatlovpass.com/resources/340/g … tos-03.jpg


А если посмотреть хорошо и на этот снимок с другой точки, то совсем всё печально для сторонников подлинности похода.

Лучше пользоваться оригиналом.

https://i.imgur.com/OLbvlyi.jpg

https://i.imgur.com/OI7wFUL.jpg

Тибо и на первом фото поражает прямой стойкой с огромным рюкзаком.
На втором мы видим, что рюкзак ему подперли палками и оставили троицу так стоять))

Если это не досъемки с оставшимися в живых на данный момент дятловцами, то кто это сделал - поставил сниматься мучающихся под рюкзаками двоих и подпер рюкзак палками третьему? Для чего это сделали? Зачем?

С чего они стоят мучаются?
Почему остальные разошлись? Куда разошлись? Почему эти трое не разошлись? Им нравится так стоять? Совсем не нравится. Особенно Золотареву, которого согнуло почти пополам...
Кто подпер палками рюкзак Тибо? Сам смекалистый парень - отпрыск инженеров? Трудновато это сделать с такой тяжестью за спиной - палка аж прогнулась под рюкзаком. Это кто-то другой ему подпер. И опять же - зачем?

Эти два снимка совсем абсурдны при любых объяснениях, кроме досъемок постановочных фото.

0

43

gоrojanin написал(а):

А почему на поверхности  с единым рельефом пятка Дубининой и носок лыжи Слободина на одной линии, перпендикулярной взгляду фотографа?

Грубо говоря один миллиметр разницы в расстоянии между объектами на плоской фотографии, на реальной наклонной поверхности соответствует десяткам сантиметров. Учитывая, что ноги и лыжи в снегу я точного совпадения пяток с носками лыж не вижу.
Если расстояние между Дубининой и Слободиным около 2 метров, учитывая объектив фотоаппарата с фокусным расстоянием 50 мм и высоту над землей фотокамеры в 160 см, рост Слободина не дотягивает до роста Дубининой примерно сантиметров 15. Это при условии, что он голову не наклонил и не нагнулся. Так что все относительно нормально с этим кадром, в отличие от несколько странного с «лыжами без креплений».
Если объектив был с фокусным расстоянием не 50 мм, то картина будет иная.

Отредактировано karpov (2019-06-03 15:32:08)

0

44

karpov написал(а):

gоrojanin написал(а):

    А почему на поверхности  с единым рельефом пятка Дубининой и носок лыжи Слободина на одной линии, перпендикулярной взгляду фотографа?

Грубо говоря один миллиметр разницы в расстоянии между объектами на плоской фотографии, на реальной наклонной поверхности соответствует десяткам сантиметров. Учитывая, что ноги и лыжи в снегу я точного совпадения пяток с носками лыж не вижу.
Если расстояние между Дубининой и Слободиным около 2 метров, учитывая объектив фотоаппарата с фокусным расстоянием 50 мм и высоту над землей фотокамеры в 160 см, рост Слободина не дотягивает до роста Дубининой примерно сантиметров 15. Это при условии, что он голову не наклонил и не нагнулся. Так что все относительно нормально с этим кадром, в отличие от несколько странного с «лыжами без креплений».
Если объектив был с фокусным расстоянием не 50 мм, то картина будет иная.

Отредактировано karpov (Сегодня 18:32:08)


Разумеется , не так.

На льду Лозьвы, ровном, как столешница, никаких наклонных поверхностей нет. Покров снега минимальный, достаточный только для того, чтобы обозначить следы от лыж.

Поэтому никаких "десятков сантиметров" разницы между отрезками от точки А до объектива и от точки В до объектива быть не может. Если и есть разница за счет толщины снежного покрова, то она сантиметров 5.

А вот разница между размерами фигур Дубининой и Слободина предполагает, что расстояние между ними еще и побольше, чем 2 м. Это и есть ошибка фотомастера.

https://i.imgur.com/YbO5iGU.jpg

Рост я показываю от подошв до шеи.

Если Слободин поднимет голову, то разница между ростом Дубининой и Слободина от подошв до макушки головы будет еще и поболее, чем эта.

Эти отрезки - рост Дубининой от подошвы до шеи - равной длины.

https://i.imgur.com/GcGnfCp.jpg

0

45

Горожанин, уж перестаньте глупости писать. На фотографии в "фас" нельзя определить расстояние.  Его можно приблизительно определить только на фотографии сбоку. Там картинка более-менее ясная. Если Вы этого не понимаете, то это грустно.

0

46

Изумруд написал(а):

Горожанин, уж перестаньте глупости писать. На фотографии в "фас" нельзя определить расстояние.  Его можно приблизительно определить только на фотографии сбоку. Там картинка более-менее ясная. Если Вы этого не понимаете, то это грустно.


Глупости.
На любой снятой с высоты ровной поверхности,  где стоят два объекта,  определяется, какой дальше, а какой ближе.
Поверхность - лед реки Лозьвы с сантиметрами снега - ровная как столешница.

0

47

gоrojanin написал(а):

Эти отрезки - рост Дубининой от подошвы до шеи - равной длины.

Почему у Вас эти линии одинаковой длины? Дальняя линия должна быть меньше. Я прекрасно понял Горожанин о чем Вы говорите, но для оценки размера этой линии нужно учитывать расстояние между туристами, фокусное расстояние объектива, точное положение тел, которое не видно из-за верхней одежды. На трехмерной модели, если брать указанный Вами рост туристов, расстояние между ними в половину лыжи (около метра) и виртуальный объектив 3ds Max 50 мм, есть отдельные вопросы, но только если брать кадр с «заваленным горизонтом» в том виде, что Вы привели и предположить, что Слободин со своим рюкзаком стоит ровно как и Дубинина без него.
Вам уже говорили, что с левой стороны кадра, по рамке видно, что фотография повернута. Следующее сообщение подозреваю будет про деревья на заднем плане.
Естественно , что сам фотоаппарат тоже мог быть повернут (впрочем в любую сторону), поэтому говорить о точном совпадении Вашей линии весьма условно проходящей через носок лыжи и не менее условно проходящей через ногу утопленную в снег не стоит. Линию можно провести на несколько миллиметров выше или ниже, точных точек нет, фотография была снята далеко не на прецизионный объектив.
Я привел выше вариант с двумя линиями на повернутом по рамке фотоснимке, они чем Вас не устроили?

Отредактировано karpov (2019-06-04 15:34:33)

0

48

gоrojanin написал(а):

Поверхность - лед реки Лозьвы с сантиметрами снега - ровная как столешница.

Ровная, только вот фотокамера находится на расстоянии от нее и наклонена под углом к этой поверхности.

0

49

karpov написал(а):

Почему у Вас эти линии одинаковой длины? Дальняя линия должна быть меньше.


Потому что для лучшего осознания огромной разницы в размерах фигур Дубининой и Слободина я показал рост Дубининой от подошв до шеи и поставил этот же отрезок рядом со Слободиным.

Добавлю для лучшего осознания рост Слободина от подошв до шеи красной линией, и линию такой же длины приставлю к Дубининой.

https://i.imgur.com/CeTrqQ4.jpg

karpov написал(а):

Вам уже говорили, что с левой стороны кадра, по рамке видно, что фотография повернута. Следующее сообщение подозреваю будет про деревья на заднем плане.
Естественно , что сам фотоаппарат тоже мог быть повернут (впрочем в любую сторону), поэтому говорить о точном совпадении Вашей линии весьма условно проходящей через носок лыжи и не менее условно проходящей через ногу утопленную в снег не стоит. Линию можно провести на несколько миллиметров выше или ниже, точных точек нет, фотография была снята далеко не на прецизионный объектив.


karpov написал(а):

Ровная, только вот фотокамера находится на расстоянии от нее и наклонена под углом к этой поверхности.


Все эти  границы снимков на подложной пленке гуляют как хотят, потому что пленки изготавливались покадрово, вручную,  с помощью копировальной рамки. Границами нельзя руководствоваться, определяя вертикали на снимках.

Вот так выглядят якобы "пленки, снятые дятловцами".
Кадры перекошены вкривь и вкось, расстояния между кадрами разные

https://i.imgur.com/02B5vrD.jpg

https://i.imgur.com/hX8O4j9.jpg

Вертикаль определяют вот эти замечательные лозьвинские елочки!

Они не заваливаются в сторону, растут строго вертикально. Одна может наклониться на градус, но никак не все.

https://i.imgur.com/i1t6BXv.jpg

На снимке якобы Дятлова горизонт с этими елочками совпадает идеально. Деятель, который с этой точки снимал позирующую троицу, также не наклонял аппарат.

https://i.imgur.com/OLbvlyi.jpg

*
И еще на одну вещь обращу внимание форумчан на второй фотоработе.
Потому что, судя по сообщениям, форумчане таких вещей в упор не видят.

Золотарев под рюкзаком не просто согнулся пополам, а падает. Удерживает его от падения только палка, на которую он оперся своим весом.

Кто их так поставил? Зачем?  Почему они стоят , мучаясь?
И повторный вопрос: кто и для чего подпер палками рюкзак Тибо?
Есть хоть мало-мальская мысль для какого-нибудь объяснения, кроме досъемки постановочных кадров?

https://i.imgur.com/OI7wFUL.jpg

Отредактировано gоrojanin (2019-06-04 18:16:05)

0

50

gоrojanin написал(а):

Золотарев под рюкзаком не просто согнулся пополам, а падает. Удерживает его от падения только палка, на которую он оперся своим весом.

Кто их так поставил? Зачем?  Почему они стоят , мучаясь?
И повторный вопрос: кто и для чего подпер палками рюкзак Тибо?
Есть хоть мало-мальская мысль для какого-нибудь объяснения, кроме досъемки постановочных кадров?

Объяснить можно очень просто : остановка короткая, рюкзак скидывать не хотелось. Вот и сделали лыж.палками подпоры для рюкзака, что бы на них перенести тяжесть рюкзака. Золотарев не падает, а тоже старается своими палками сделать подпорки для своего рюкзака.
Они стоят не мучаются, они стоят отдыхают. Видите как Тибо хорошо улыбается?
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-09.jpg

Что касается Люды и Рустема, то Люда стоит ближе к Зине, стоит ровно, без рюкзака. Рустем находится дальше от Зины, с рюкзаком на спине , наклонившись вперед . Он в любом случае будет ниже Люды, даже , если бы Вы их поставили рядом. У них разные позы.
На фото классическая линейная перспектива.

Отредактировано Изумруд (2019-06-04 22:23:05)

0

51

Изумруд написал(а):

Объяснить можно очень просто : остановка короткая, рюкзак скидывать не хотелось. Вот и сделали лыж.палками подпоры для рюкзака, что бы на них перенести тяжесть рюкзака. Золотарев не падает, а тоже старается своими палками сделать подпорки для своего рюкзака.
Они стоят не мучаются, они стоят отдыхают. Видите как Тибо хорошо улыбается?


Да, да, остановка коротка. Только усвистали остальные незнамо куда, на горизонте не видно, а трое отдыхают.

https://i.imgur.com/OI7wFUL.jpg

Вы когда-нибудь пробовали отдыхать как Золотарев - согнувшись пополам, с огромным рюкзаком на хребтине?))
Я за всю жизнь не видел никого, кто так отдыхал.
Поделитесь впечатлениями от такого отдыха.

И никогда не видел отдыхающих , которым ставили подпорки из палок под рюкзаки.

Изумруд написал(а):

Что касается Люды и Рустема, то Люда стоит ближе к Зине, стоит ровно, без рюкзака. Рустем находится дальше от Зины, с рюкзаком на спине , наклонившись вперед . Он в любом случае будет ниже Люды, даже , если бы Вы их поставили рядом. У них разные позы.
На фото классическая линейная перспектива.


Если повторить одно и то же , например про "классическую перспективу", 33 раза, поворачиваясь вокруг оси, и сказать ОМММ, то она действительно станет реальностью.

Точка А - пятка Дубининой и точка В - носок лыжи Слободина находятся на одинаковом расстоянии от фотографа.

http://images.vfl.ru/ii/1559414095/e3ec72f9/26740012_m.jpg

https://i.imgur.com/YbO5iGU.jpg

От носка лыжи до носка обуви меньше метра.

На этом расстоянии друг от друга - меньше метра -  и должны находиться в классической перспективе обладатели этих ног Дубинина и Слободин.

Но мы видим, что разница между фигурами колоссальна, и никакими позами не объяснима. Синяя линия - рост Дубининой от подошв до шеи. Красная линия - рост Слободина от подошв до шеи.

https://i.imgur.com/CeTrqQ4.jpg

Это означает, что фигура Дубининой вставлена с ошибкой. И очень серьезной. Даже создатели книги на нее среагировали и исправили.

Или они понимают в пространственной геометрии и перспективах хуже вас? ))

Отредактировано gоrojanin (2019-06-05 01:32:52)

0

52

Горожанин, наверно Вы просто не понимаете, что фотография - это изображение на плоскости. Не можете проводить линию АВ. Ваша точка В - это не носок лыжи Слободина , а точка в пространстве между рюкзаком и носком лыжи Слободина. Поймите Вы уж это наконец. Поставьте Дубинину между Золотаревым и Слободиным может тогда поймете, что ее размеры нормальные. Вас же не возбуждает разница в величине роста Тибо и Слободина, а ведь они тоже недалеко друг от друга стоят. Или рост Золотарева и Тибо.
У Золотарева поза соответствует старанию поставить свои лыж. палки как подпорки под рюкзак.  Он нагнулся, чтобы приподнять рюкзак и старается всунуть под рюкзак палки.
Вы считаете, что разница между фигурами колоссальная? Посмотрите вот это фото из Букингемского дворца во время визита Трампа.
https://ipravda.sk/res/2019/06/04/thumbs/vojvodkyna-kate-nestandard1.jpg

Отредактировано Изумруд (2019-06-06 21:47:00)

0

53

Изумруд написал(а):

Горожанин, наверно Вы просто не понимаете, что фотография - это изображение на плоскости. Не можете проводить линию АВ. Ваша точка В - это не носок лыжи Слободина , а точка в пространстве между рюкзаком и носком лыжи Слободина. Поймите Вы уж это наконец. Поставьте Дубинину между Золотаревым и Слободиным может тогда поймете, что ее размеры нормальные. Вас же не возбуждает разница в величине роста Тибо и Слободина, а ведь они тоже недалеко друг от друга стоят. Или рост Золотарева и Тибо.
У Золотарева поза соответствует старанию поставить свои лыжи как подпорки под рюкзак.  Он нагнулся, чтобы приподнять рюкзак и старается всунуть под рюкзак палки.
Вы считаете, что разница между фигурами колоссальная? Посмотрите вот это фото из Букингемского дворца во время визита Трампа.
https://ipravda.sk/res/2019/06/04/thumb … ndard1.jpg

Отредактировано Изумруд (Сегодня 14:18:59)

У всех троих в Букингемском дворце на фото нормальные пропорции. Это реальное фото.

Отредактировано gоrojanin (2019-06-05 11:52:50)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Есть смысл обсудить Буянова, его "лавину" и его продажных "помощников"