проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ракета, ракета и токмо РАКЕТА! Другого объяснения гибели дятловцев НЕТ


Ракета, ракета и токмо РАКЕТА! Другого объяснения гибели дятловцев НЕТ

Сообщений 31 страница 60 из 87

31

Очевидно при запуске ракеты что-то пошло не так и послали вторую зачищать :)

0

32

понимаю конечно, что НЛО, снежный человек и прочее выглядит более логично. НО на что обратил внимание и это есть в деле, никто это не скрывал. в радиограммах - помимо манси и погоды есть упоминание про запуск метеорологической ракеты, а далее это версия не развивается. кстати, никак кроме как -авария происшедшее не называется , а почему авария?, то есть этот материал либо убрали, либо не стали развивать по указке сверху. далее манси упоминает о светящихся шарах, позднее, когда стало известно о запусках ракет все согласились, что это было очень похоже именно на это, из воспоминаний туристов - где то встречал вспоминают про ракетницу . потом соглашаются , что это было 6 февраля, и вроде к дятлову не имеет отношение , так может это как раз обнаружение остатков "ракеты"  (или не знаю чего, но к ней относящееся)  и как раз дата в деле 6 февраля возбуждение дела, по факту обнаружения, почему дата 6-открытие дела, вроде никто тоже внятно не объяснил, далее опаленные верхушки деревьев, присутствие сотрудников кгб, остатки радиации. какие еще подтверждение нужны, чтобы понять , что это не сход лавины, метель и прочее. технические мне некоторые детали не понятны, например явная попытка наблюдать за направлением в сторону палатки дятловцев, но то что это явно техногенный характер это точно, а далее чисто человеческий. Кстати по остаткам, в инете есть фото где остатки металлических частей в районе этого места, ну и плюс загрязнение местности, запрет ловить рыбу и т.д.
ссылки , ) как без этого
Лист 146 УД "...Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами. ..."
Лист 167 УД " Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк "
Лист 168 УД"тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк"
Лист 170 УД "..точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля"    странное название для замерзшей группы туристов
следователь вторым допросом Масленникова задает уточняющие вопросы (как вы думаете зачем? )
"На дополнительные вопросы сообщаю следующее:
1. На каком основании группе Дятлова было дано разрешение на лыжный поход в район Главного Уральского хребта (горы Отортен-Ойко-Чакур)?   .....и Имела ли группа Дятлова возможность получить помощь со стороны в случае аварии или несчастного случая,.... "   вот оказывается есть разница  аварией и несчастным случаем
лист УД 267 допрос Анисимова , вопрос один и один ответ "При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка."
лист 211 УД - Атаманаки "увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду."
ну и т.д.
Вспоминает бывший прокурор-криминалист Л.Н.Лукин: "В мае осматривали с Е.П.Масленниковым окрестности места происшествия, обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно, снег не оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что, когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился..."
уточняющие вопросы как правило задаются когда у следователя  уже оформляется какая то версия и он начинает выстраивать ее в деле подкрепляя показаниями свидетелей, эксперитзами и т.д.
вот только с версией следствия скорее всего не согласились наверху - вызов в Москву и далее это все известно,  после приезда - природные силы.
интервью с Коротаевым http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/dja … ok_2.shtml

0

33

AF берите шире - геофизическая ракета. Метеоракета это же частный случай, она с высоты 100 км не так красиво и трагически для окружающих падает. Привяжите геофизическую ракету к организации спонсировавшей поиски студентов и очередная версия готова, хотя она уже неверняка была.

Отредактировано karpov (2013-05-05 19:18:21)

0

34

вот не специалист я по ракетам, не факт что метеорологическая, но то что есть неоднократность наблюдаемого явления это как минимум говорит о постоянстве )  судя по описанию - запуск ракеты, а уж какой - метео, Р-7 или еще что то -  вот это вопрос, который и остался не отработан в силу закрытости информации. там конечно еще сразу вопрос который конечно возникает - полигон для испытаний. Байконур - далеко и направленность Дальний Восток и т.д. Но то что в этом районе встречаются части ракет это абсолютно точная информация.  Такие  подтверждения есть.

Отредактировано AF (2013-05-06 11:44:26)

0

35

AF написал(а):

Но то что в этом районе встречаются части ракет это абсолютно точная информация.  Такие  подтверждения есть.


Естественно, встречаются. В районе: Конжаковский камень - Кытлым - Денежкин камень, находится штатный район падения фрагментов первых ступеней ракет-носителей, запускаемых с Байконура в северном направлении.

Только все это - более поздние события.

0

36

Pepper написал(а):

Наконец, откуда взялась ракета, и куда подевались ее обломки и следы взрыва возле палатки?


Очень актуальный вопрос по теме :glasses:
Однако автор: Spinoza, на него ответил:

Spinoza написал(а):

Раскидав "нахождение" трупов во времени власти получили возможность более трёх месяцев для сокрытия улик - собирание остатков ракеты, сбор топлива и дезактивация радиоактивности от  боеголовки!

У меня возникли вопросы в связи с этим:
1.Почему автор - заблокирован? :mybb:
2.Версия о трагедии в другом месте, к которой я также склоняюсь - не имеет права на существование на этом форуме?

0

37

Может это была субтеррина? Ее вроде на Улале и испытывали...

Отредактировано Аида (2013-07-30 22:43:18)

0

38

Может это была субтеррина? Ее вроде на Улале и  испытывали...

В любом случае, если верно что после случившегося с группой Игоря Дятлова, на 3 года зона была закрыта для посторонних, то это указывает либо на свертывание какого то проекта либо поиск вещественных доказательств не фигурирующих в официальном варианте УД.

0

39

Насчет ракет - детально обсуждено тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=1674.0
Включая баллистические, геофизические, метеорологические, зенитные, противотанковые и др. ракеты - почему не могло быть...
"Восток-Л" мог быть теоретически... Но, такого запуска (в начале февраля 1959) не зафиксировано нигде в документах. Зафиксированы запуски либо раньше, либо позднее - в основном все неудачные. Была даже версия о том, что запуск был очередным неудачным, поэтому его скрыли, но в такое я не верю - слишком много людей за эти запуски отвечали погонами...!

Отредактировано Belfanio (2013-07-31 03:36:03)

0

40

Belfanio написал(а):

Была даже версия о том, что запуск был очередным неудачным, поэтому его скрыли, но в такое я не верю

Если это была ракета или любой другой казус со временем исчезающий, то не стоило и огород городить. Повторюсь, моя версия, что там был стационарный объект, поэтому и закрыли на три года, и инсценированное расследование...

0

41

Belfanio написал(а):

Но, такого запуска (в начале февраля 1959) не зафиксировано нигде в документах. Зафиксированы запуски либо раньше, либо позднее - в основном все неудачные.

Так автор отвечает:

Spinoza написал(а):

Почему-то противники ракетной версии упорно пытаются установить факты и даты пусков ракет. Такие факты можно установить только для баллистических ракет, пуски которых были событием. А кто считал пуски средних и малых ракет? На Урале под Свердловском стояла часть ПВО оснащенная комплексами С-75.


Для гибели группы достаточно было запуска, который, как справедливо замечает автор, не был событием. Обычные учения ПВО, допустим :glasses: с записью в журнале запусков.
Google про эти запуски не знает :dontknow: т.е. может баллистические ракеты, действительно ни причём :smoke:

Nau написал(а):

Если это была ракета или любой другой казус со временем исчезающий, то не стоило и огород городить.

Если группу Дятлова убила всё-таки ракета, то это без сомнений - несчастный случай, но как правило за техногенные катастрофы, так же несут ответственность - реальные люди.
Случаев скрытия следов катастроф и аварий, во избежания ответственности, в истории всех государств - "воз и маленькая тележка", так что кому то совсем не казалось, что:
не стоило и огород городить :smoke: Лично у меня, складывается мнение, что группа Дятлова с палаткой и всем снаряжением, была перемещена из другого места и для этого
мнения имеются веские причины, из материалов размещённых здесь же, на Хибина-файлы.

0

42

Sher написал(а):

Так автор отвечает:

Для гибели группы достаточно было запуска, который, как справедливо замечает автор, не был событием. Обычные учения ПВО, допустим  с записью в журнале запусков.
Google про эти запуски не знает  т.е. может баллистические ракеты, действительно ни причём 

Если группу Дятлова убила всё-таки ракета, то это без сомнений - несчастный случай, но как правило за техногенные катастрофы, так же несут ответственность - реальные люди.
Случаев скрытия следов катастроф и аварий, во избежания ответственности, в истории всех государств - "воз и маленькая тележка", так что кому то совсем не казалось, что:
не стоило и огород городить  Лично у меня, складывается мнение, что группа Дятлова с палаткой и всем снаряжением, была перемещена из другого места и для этого
мнения имеются веские причины, из материалов размещённых здесь же, на Хибина-файлы.


По крайней мере пока складывается ощущение что дело завели 6-го, мне кажется что по чьей то наводке, что причиной катастрофы были учения.... Не думаю что палатка стояла в другом месте- установить ее правильно могли лишь туристы, порезы говорят о том что у них случилось ЧП именно в палатке- удушье, временная слепота, паника, попытки любой ценой выбраться из замкнутого пространства.. ....то что у меня вызывает вопросы- следы на руках/ ногах Дятлова, сбитые руки... Рана на теле Зины и отсутствие под ними ложа трупа....
Но следов посторонних не установлено... Это и странно...каким бы ты не был супер- манси на спецлыжах, скрыть полностью следы на снегу не реально, тем более если это попытаются сделать наши военные ( будет больше следов от них чем от группы)...

Отредактировано Аида (2013-07-31 18:27:45)

0

43

Аида написал(а):

По крайней мере пока складывается ощущение что дело завели 6-го, мне кажется что по чьей то наводке, что причиной катастрофы были учения.... Не думаю что палатка стояла в другом месте- установить ее правильно могли лишь туристы, порезы говорят о том что у них случилось ЧП именно в палатке- удушье, временная слепота, паника, попытки любой ценой выбраться из замкнутого пространства.. ....то что у меня вызывает вопросы- следы на руках/ ногах Дятлова, сбитые руки... Рана на теле Зины и отсутствие под ними ложа трупа....
Но сондов посторонних не установлено... Это и странно...каким бы ты не был супер- манси на спецлыжах, скрыть полностью следы на снегу не неально,  более если это попытаются сделать наши военные ( будет больше следов от них чем от группы).. Только если помог снег...


Так следов восхождения Дятловцев на склон горы Холатчахль, также нет! Это лишь ещё один аргумент в пользу того, что палатку доставили на склон на вертолёте, так как на
самой горе имелась вертолётная площадка :glasses:

0

44

Sher написал(а):

Так следов восхождения Дятловцев на склон горы Холатчахль, также нет! Это лишь ещё один аргумент в пользу того, что палатку доставили на склон на вертолёте, так как на
самой горе имелась вертолётная площадка

Хорошо, но как быть с ложем трупа под Рустемом Слободиным?

0

45

Аида написал(а):

Хорошо, но как быть с ложем трупа под Рустемом Слободиным?

Если имелось ложе трупа, значит Рустем замерзая был ещё живой - это очевидно :glasses:

0

46

Sher написал(а):

Если имелось ложе трупа, значит Рустем замерзая был ещё живой - это очевидно


То есть Вы вообще не в курсе, что "ложе трупа" имеется всегда, когда имеется труп, и что этот термин из криминалистики не имеет никакого отношения к замерзанию?  :question:

0

47

Sher написал(а):

так как на
самой горе имелась вертолётная площадка


Это Вас кто-то обманул.
Вертолетная площадка имелась на перевале. А не на ХЧ.

0

48

Sher написал(а):

Для гибели группы достаточно было запуска, который, как справедливо замечает автор, не был событием. Обычные учения ПВО, допустим :glasses: с записью в журнале запусков.

Для повышения Вашего общего кругозора: учения ПВО с реальными пусками ракет проводятся не в местах боевого дежурства (то есть, вокруг городов), а на специально предназначенных для этого полигонах.
На которых, кроме самих зенитных ракет, должны размещаться еще и пусковые установки для запуска управляемых мишеней, и аппаратура радиоуправления этими мишенями.
В 50-х годах это были полигоны Сары-Шаган, Челкар или Эмба, куда и вывозили личный состав частей ПВО для учений.

А из-под Свердловска ни одна зенитная ракета до перевала долететь не может (там 500 км). Даже С-300 стреляет только на 300 км.

0

49

Pepper написал(а):

Для повышения Вашего общего кругозора: учения ПВО с реальными пусками ракет проводятся не в местах боевого дежурства (то есть, вокруг городов), а на специально предназначенных для этого полигонах.На которых, кроме самих зенитных ракет, должны размещаться еще и пусковые установки для запуска управляемых мишеней, и аппаратура радиоуправления этими мишенями. В 50-х годах это были полигоны Сары-Шаган, Челкар или Эмба, куда и вывозили личный состав частей ПВО для ученА из-под Свердловска ни одна зенитная ракета до перевала долететь не может (там 500 км). Даже С-300 стреляет только на 300 км.


Спасибо Pepper за науку. Я пока не буду утверждать, что группа Дятлова погибла именно от ракеты, в этом непростом вопросе пока
"плотно" не разбирался, со своими бы, по версии, пока разобраться. Для того чтобы не "прыгать" по темам, решил создать свою тему в ветке "Версии" с оригинальным названием, но про ракеты там пока ни слова

0

50

Sher написал(а):

Спасибо Pepper за науку.

Всегда пожалуйста!  :glasses:

0

51

Pepper написал(а):

Для повышения Вашего общего кругозора: учения ПВО с реальными пусками ракет проводятся не в местах боевого дежурства (то есть, вокруг городов), а на специально предназначенных для этого полигонах.
На которых, кроме самих зенитных ракет, должны размещаться еще и пусковые установки для запуска управляемых мишеней, и аппаратура радиоуправления этими мишенями.
В 50-х годах это были полигоны Сары-Шаган, Челкар или Эмба, куда и вывозили личный состав частей ПВО для учений.

А из-под Свердловска ни одна зенитная ракета до перевала долететь не может (там 500 км). Даже С-300 стреляет только на 300 км.


Я смотрел по С-75 тоже... Не знаю, кто эту идею впервые выдвинул, но на дятловедческих конференциях ее муссировали. По времени вроде и подходит, но у нее дальность полета никакая - до 34 км. А, откуда там ее могли запустить...? Да, еще зимой...
Самый простой способ - взять циркуль и очертить кружочки от ХЧ, от Отортена и вы увидите голую тайгу и сугробы, бездорожье. И никаких площадок для запуска

Отредактировано Belfanio (2013-08-01 23:59:10)

0

52

Не помню кто, но, кто-то обещал поискать фото той "железки", которая лежала в гараже то ли у Кунцевича, то ли у Зиновьева, а потом оттуда пропала.

Не той, что нашли в 2009 г. ("горшок", "Лампа Алладина"), а другой... Ту, что нашли в 2009 г. "спецы" обозначили как часть системы двигателя ракеты УР-100. А, по времени это на лет 15 позднее.

Интересно было бы увидеть именно ту часть ракеты, которая валялась в гараже... Для попытки идентификации :)

Отредактировано Belfanio (2013-08-02 12:27:56)

0

53

Lanina написал(а):

Забудьте, это фейк из гаража.


KUK написал, что еще есть надежда это увидеть. :)

0

54

Edelweiss написал(а):

П р а в о   н а   м е ч т у


Уважаемый Эдельвейс! Хочу Вам сказать, что здесь ракеты вообще-то обсуждаются!

Создайте стихотворческую тему в "курилке" форума, и туда постите, воплощайте "право на мечту"...! Ничего личного, просто совесть надо иметь!  :mad:

-1

55

Lanina написал(а):

Забудьте, это фейк из гаража.


Кольцо из гаража нашлось. Верней, его фото. А потом, даже видео с Кунцевичем есть. Но, по кольцу сложно что-то сказать. В то же время, после "конфьюжна" на весь мир с "пулеметной пулей" с 6-ю нарезами (!) и "котелком", как-то это не очень важно. То, что деталь ракеты - это понятно, а где найдена и как - это невозможно будет определить. :(

Отредактировано Belfanio (2013-10-28 01:58:43)

0

56

Вот объясните мне тупому... Я не химик, не ракетчик , и не хочу в этом разбираться.. но ответьте мне на общие простые вопросы
Если это ракета , зачем власть придала огласку если могла скрыть? Ведь никто не чего бы не узнал. Если туда упала ракета она сама не испарилась , значит на перевале прибрались?  Зачем после этого устраивать этот спектакль со следствием, эта власть не когда не отчитывалась перед народом , заткнули бы всех и всё! И когда мне не могут ответить даже на такие вопросы, на кой чёрт мне думать о ракетах?) у них Чернобыль шарахнул они и то попытались скрыть , и не смогли только потому, что весь мир кричал, а тут какие то девять туристов ... да плевать этой власти что на девять, что на миллион девять.

Отредактировано кеша (2013-11-06 05:02:33)

+1

57

http://s6.uploads.ru/t/pwr5z.pngНайденная штука примерно от сюда,я правда не уверен который там котелок,а который - обломок ракеты.http://s6.uploads.ru/t/1YCcS.png

+1

58

кеша написал(а):

Я не химик, не ракетчик , и не хочу в этом разбираться.. но ответьте мне на общие простые вопросы
Если это ракета , зачем власть придала огласку если могла скрыть? Ведь никто не чего бы не узнал.


Вопросом, на вопрос. Кто и когда огласил? До сих пор скрыто! :glasses:
Не узнал что?..то что не знаем и в наши дни? Сам поход, состав группы, маршрут были известны изначально, это скрыть было уже не возможно.
Вспомните старую притчу: "Хочешь что нибудь хорошо спрятать - положи на самое видное место!" (с)

0

59

Sher написал(а):

Кто и когда огласил?

Огласили власти ,когда устроили ажиотаж вокруг поиска задействовав гражданских, огласили когда не заткнули родителей, и позволили копаться вместе с друзьями Дятловцев, огласили когда следствия велось обычным гражданским путём . Ваша мысль о поговорке  "Хочешь что нибудь хорошо спрятать - положи на самое видное место!" здесь совсем не работает , если речь идёт о аварии ракеты или каких либо испытаниях,  зачем власти рассказывать чтобы оправдываться и отчитываться , если можно просто скрыть. как они и делали всегда в СССР .

0

60

http://s8.uploads.ru/t/bRhXT.jpg
http://s9.uploads.ru/t/jrRpv.jpg
http://s9.uploads.ru/t/eKPCl.jpg
http://s8.uploads.ru/t/oxjNz.jpg
http://s9.uploads.ru/t/QAak9.jpg
http://s8.uploads.ru/t/orlnN.jpg
http://s8.uploads.ru/t/jOoPe.jpg

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ракета, ракета и токмо РАКЕТА! Другого объяснения гибели дятловцев НЕТ