форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ракета, ракета и токмо РАКЕТА! Другого объяснения гибели дятловцев НЕТ


Ракета, ракета и токмо РАКЕТА! Другого объяснения гибели дятловцев НЕТ

Сообщений 1 страница 87 из 87

1

Вся совокупность факторов и особенно БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ войсковая операция по поиску туристов(на самом деле СОКРЫТИЕ улик катастрофы ракеты!) однозначно указывают на версию с АВАРИЕЙ Ракеты!

Здесь и Ударная волна, и Радиоактивность, и специфика травм дятловцев, и прочее, прочее, прочее...

Читайте запись с гэбэшником - ТАМ указано ВСЁ:

В-общем, насколько я понимаю, большинство вопросов до сих пор остаются без ответа.

Есть такая теория: (не называл бы теорией, но источники раскрыть не могу)

(начало записи)

Дятловцы-то? А, ну дак там даже бардака в оформлении всяческих экспедиций не было - потому что порядка оформления таких туристов фактически не существовало. А почему не запрещали? А чего запрещать-то? Ну пусть ходят. Не их вина ведь, что Северные полигоны уже тогда в полный рост работали. А куда ракеты пускать? - В Америку, да? Ага. Оригинально. И смешно, что самое главное.
У всех проектов, запускаемых с Севера был свой расчётный полигон приземления - Казахстан. Где обломки, раскиданные по пустыне, обычные войсковые части, поднятые по учениям, и собирали. Химзащита, все дела - топливо-то дико ядовитое было: помимо обычной токсичности оно на человека по-всякому влияло.

Ну и упала там ступень недоработанная: гептила до хрена! - и рванула на земле неподалеку от этих "турыстов". Ну может там и не гептил был - фиг его знает, но принцип-то какой? У ракетного топлива, и у его остатков тоже, - теплоёмкость должна быть наименьшей, понимаешь? Почему стеклодувы исключительно водородными горелками пользуются?
- На выходе вода потому-что, а у неё теплоёмкость максимальная.
- Во-о-от! И чистота поэтому! А там задача была совсем наоборот: максимум КПД и пофиг на экологичность, токсичность и прочую фигню, потому как Партия требовала эффективность и дальность.
Ну и всё: грубо говоря на маршрут твоих туристов падает недоработанная ступень, взрываясь изначально при ударе, что вызывает панику; разливает яд по земле, что вызывает отравление, сумасшествие и отдельные психотропные и сумасбродные эффекты, а потом, тупо смешиваясь с воздухом и сползая вниз по горе, взрывается от случайной искры и создаёт эффекты диких травм у тех, кто стоял на ногах - и не затрагивая тех, кто уже лежал и умирал от обморожения. Почему они от эпицентра и уходили, и, тем не менее, объёмные травмы потом получили. А что свидетельств нет, доказательств там разных и экспертных заключений вменяемых - ну эт, право дело, просто смешно: кто бы тебе тогда, да даже и после правду рассказал?
-А фотографии места, палатка там присыпанная, прочие свидетельства?
- (смеётся) То есть если надо было, - тем не менее, - следы скрыть не сумели и оставили вам на честное расследование? Ага, копию протокола внутреннего о ракетном инциденте тока забыли приложить - копирка кончилась, наверное...
- То есть зачистки КГБ-шной не было, как таковой?
- А зачем? Ну инструкция тогда была однозначной: всем случайным свидетелям запусков пудрить мозг насчёт метеорологических опытов и брать подписку о неразглашении: тогда это хорошо работало, ничего лишнего не надо было: нас (КГБ) боялись так, что прикажи хранить девственность до 25 лет - хрен бы ослушались...
- А как же насчёт протоколов медобследования, насчёт неестественных травм, цвета кожи у трупов и всё такое прочее?
- А эти протоколы никто и не должен был увидеть: как информация просочилась - да я хрен его знает. Может у родственников какая "лапа" была, может ещё чего: да всё равно уж теперь-то: полвека минуло: кому это теперь интересно?

(конец записи)

Резюме (моё): Штатный пуск с северных полигонов в район Казахстана, ракетная ступень - может штатно, (а может и нештатно) выработавшая (или, опять же, невыработавшая) токсичное топливо - падает в район экспедиции, и, распространяя остатки весьма ядовитого топлива в районе падения, отравляет туристов и провоцирует их неадекватное поведение. (Бегство туристов вниз от вершины холма косвенно подтверждает распространение определенной опасности под действием силы тяжести: например разлив и испарение отравляющего вещества). Спустя определённое время разлившееся по поверхности топливо, испарившись с обширной территории разлива, - взрывается объёмным взрывом, нанося непредсказуемые и нехарактерные травмы туристам. Природа подобного взрыва вполне может объяснить странный характер человеческих травм и отсутствие внешних повреждений у прочих материальных объектов: (отсутствие взрывных воронок на земле, поваленных деревьев, относительная нетронутость снежного покрова, и т.п.).

Если есть вопросы - задавайте. Возможно смогу передать ответы.

0

2

Почему-то противники ракетной версии упорно пытаются установить факты и даты пусков ракет. Такие факты можно установить только для баллистических ракет, пуски которых были событием. А кто считал пуски средних и малых ракет? На Урале под Свердловском стояла часть ПВО оснащенная комплексами С-75. Она то и сбила Пауэрса 1 мая 1960 г. А сколько перед этим было учебных пусков. Их что, кто-то фиксировал? И с самолетов лупили ракетами налево и направо.
Короче, почитайте ссылочку http://www.combatavia.info/razvl61.html.

Причем ракеты самонаводящиеся, видимо расчитаны на тепловое излучение, причем взрываются на определенном расстоянии от цели. Я конечно не спец по ракетам. Но не могло ли быть так, что дятловцы стали жертвами двух подобных ракет? Обе были выпущенны с учебной целью и в конце концов упали землю. Первая упала недалеко от палатки. Может даже и не взорвалась, только остаток топлива вылился, которое и отравило туристов, заставив их бежать. А может и взорвалась, среагировав на тела и вызвав лавину. А вторая среагировала на костер и рванула на некоторой высоте, причинив увечья. Хрен его конечно знает. Но почему бы и нет? Тут бы пэвэошникам сказать свое слово.

0

3

В догонку. Еще одна интересная ссылочка про то как создавали ракету для комплекса С-75.

http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm

Цитата:

"В те дни при схожих обстоятельствах было потеряно около десяти ракет. Самым странным было то, что телеметрия выдавала отказ различных элементов ракеты в один и тот же момент времени. Причем в каждом пуске отказывали различные системы. Разобраться с аппаратурой было крайне трудно - при падении ракеты разрушались практически "до атомов".

Это я к тому, что от ракеты в принципе может не остаться никаких следов. Тем более от взорвавшейся головки.

0

4

версии с С-75 весьма интересна. районы пусков - вещь непредсказуемая. тем более тюратам там не нужен?

   

ЗРК C-75 не единственный кандидат. В конце 50х - начале 60х шли интенсивные работы по разработке ракет различного назначения с тепловыми головками самонаведения (ТГС). Вот несколько ссылок и цитат:

http://permag.perm.ru/real_aamissile_2.htm

работы над ракетами серии К-5 (К-5, К-5М, К-5МС) были выявлены

В 1957 г. на вооружение истребителей США поступает новая самонаводящаяся ракета с ИК-головкой самонаведения АIМ-9В "Сайдуиндер".

...заставило руководство СССР принять решение о разработке аналогичного оружия. С этой целью был объявлен конкурс на разработку легкой самонаводящейся ракеты. В ОКБ-4 приступили к работам над ракетой К-88 с ИК ГСН в направлении глубокой модернизации ракеты К-8 с целью уменьшения ее размеров и массы. НИИ-2 (ГосНИИАС) совместно с КБ при КМЗ предложил модифицировать серийную ракету типа К-5М в самонаводящуюся К-55.

Результаты проведенных исследований, как и сама ракета "Сайдуиндер", произвели столь убедительное впечатление на военных и руководителей Ми-навиапрома, что без всяких проволочек в 1957 г. было принято постановление о "воспроизводстве" - копировании с незначительными изменениями - ракеты "Сайдуиндер" под индексом К-13. Разработка самой ракеты К-13 была поручена ОКБ-134 под руководством И.И. Торопова, создание инфракрасной ГСН (ИГС) проводилось по конкурсу НИИ-10 (ИГС-59) и ЦКБ-589 (ТГС-13К).

http://russianguns.chat.ru/pvo.htm

Переносной зенитный ракетный комплекс "Стрела-2" состоит из самонаводящейся зенитной управляемой ракеты в трубе, источника питания и пускового механизма. Зенитная управляемая ракета комплекса имеет четыре скрепленных между собой отсека. В первом расположена тепловая следящая головка самонаведения, которая осуществляет наведение ракеты по тепловому излучению двигателя цели. Применение пассивной головки самонаведения не требует участия оператора в процессе управления полетом ракеты после прицеливания и пуска, что существенно облегчает подготовку личного состава. Во втором ≈ органы управления ракетой в полете. В третьем ≈ боевая часть осколочно-фугасно-кумулятивного действия. В четвертом находятся два двигателя: выбрасывающий и маршевый. Пусковой механизм многоразового действия.

В походном положении переносной зенитный ракетный комплекс "Стрела-2" переносится на плечевом ремне за спиной стрелка-оператора.

Тактико-технические характеристики ПЗРК "Стрела-2"

Максимальная дальность поражения целей: 3400 м
Высота поражения целей: 50-1500 м
Максимальная скорость ракеты: 600 м/с
Максимальная скорость поражаемых целей: 430 м/с
Калибр ракеты: 72 мм
Длина ракеты: 1420 мм
Стартовая масса ракеты: 9,15 кг
Масса комплекса в боевом положении: 14,5 кг
Время подготовки к пуску ракеты: 10 с
Время самоликвидации: 12-15 с

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1959/59.html

Антиракеты.
Более десяти лет в США и Великобритании проводятся широкие исследования для решения проблемы перехвата межконтинентальных ракет на безопасной дистанции. Управляемые зенитные снаряды этого назначения получили название антиракет. Эффективность поражения цели антиракетой должна быть равной примерно 90%. Для противоракетной обороны необходимы следящие радиолокационные устройства сверхдальнего обнаружения с мощностью радиочастотного излучения порядка миллионов ватт. В 1958 г. продолжалась постройка таких мощных радиолокаторов, при помощи которых для проверки параметров осуществляется слежение за советскими и американскими искусственными спутниками Земли. При запуске американских ракет «Пионер» в направлении Луны также применяли такие локаторы. Радиолокатор в Милстон-Хилле (лаборатория Линкольна Массачусетского технологического Института) имеет параболическую антенну диаметром 25,6 м, установленную на железобетонной колонке высотой 27,4 м. Вращающаяся часть антенн весит 90 т. Сектор обзора включает всю верхнюю полусферу. Принятые сигналы обрабатываются в реальном масштабе времени счетно-решающим прибором, который выдает азимут, угол места дальности и радиальную скорость цели с привязкой ко времени. При обнаружении советских спутников и ракет «Пионер» достигнута дальность порядка 4800 км. Радиолокатор AN/FPS-17, установленный США в Турции, имеет мощность импульса 2 мгвт и длительность импульса 1 мсек, дальность обнаружения ок. 1600 км. Для наведения антиракет предполагается использовать инфракрасную головку самонаведения. Головка самонаведения имеет гиростабилизированный координатор цели, который принимает излучаемую межконтинентальной ракетой тепловую энергию. При помощи вогнутых зеркал тепловая энергия фокусируется на детектор, сигналы с которого поступают на органы управления антенны, и она точно ориентируется на цель. Эти же сигналы поступают и на автопилот, с помощью которого антиракета выводится на цель. Поиск цели антенной головкой ведется в конусе с углом при вершине, равным 80°. В США проводились работы по ракете «Ника-Зевс» и беспилотному перехватчику «Боумарк». Положительные результаты пока не получены. Состоящий на вооружении в США беспилотный перехватчик «Боумарк» предназначен для обороны районов, удаленных от базы перехватчиков до 400 км. «Боумарк» по схеме - самолет с двумя прямоточными двигателями. Его максимальные скорость (М = 2,7) и высота (25-30 км) позволяют осуществлять лишь перехват самолетов. Перехват межконтинентальных ракет практически исключен. В Великобритании для перехвата баллистических ракет проводятся работы на зенитных управляемых снарядах «Бладхаунд» и «Тандербёрд». Сведений о положительных результатах этих испытаний нет.

0

5

Есть свидетельство Коротаева:

" А Раушенбах тогда был у Королёва ...слухи ходили, не помню, кто там. Я забросил удочку через Зверева. Юрий Александрович Зверев у нас был главный исследователь Союза в Генеральной Прокуратуре СССР. Он говорит: "Так вот, слухи ходят, что это ракета не туда залетела". Но это я уже интересовался ради спортивного интереса, так как прошло много времени, я никакого отношения уже не имел к этому, но было такое. И по-моему, было его интервью в "Уральском Рабочем" у нас. Журналисты его
допекали...что-то там вроде Раушенбах...Но он тоже уже умер. Такая вот деталь дополнительно". Текст из беседы Коротаева с представителями Центра гражданского расследования.

0

6

Есть ещё дальнейшие уточнения свидетельств Коротаева, а именно телефонный разговор, так же выложенный в Центре гражданского расследования:

НАВИГ: Понятно. И второй вопрос. Вы сказали, что были в окружении людей,
знающих Королёва и Раушенбаха...Это очень важное свидетельство. Когда это
было? С кем Вы там встречались и кто такой Зверев Юрий Александрович?
КВИ: Сейчас трудно вспомнить. Но у меня в памяти, что приехали два
следователя, Зверев и Офенбах, из прокуратуры Союза, важняки. Они приехали
по валютному делу. Я был с ними в хороших отношениях, ну и я попросил
Зверева и Офенбаха это дело истребовать и изучить. Они его изучили.
НАВИГ: Дятловцев дело?
КВИ: Да, дело Дятловцев. Потому что мне его, и никому, уже не давали.
НАВИГ: А какой это год был? Ориентировочно?
КВИ: Ориентировочно это было лет через 5 после <происшествия>, а может даже
и больше
НАВИГ: Можно чуть точнее о Раушенбахе?
КВИ: Ну вот когда они занимались валютным делом, там кого-то допрашивали, и
я решил попасть в струю и поинтересоваться, кто там был...? Знаю, что Лысый
там был, но это так, разговор был между делом... Когда вызвали его на
допрос, знаю, что это Раушенбаха из хозяйства с этого самомого...ну, были ли
ракеты в Североуральске, в Пермском...Я перевёл разговор на побеги зэков
через перевал с "живым мясом", чтобы их заинтересовать ... И думал, что
кто-нибудь заговорит... И вот кто-то там изрёк, что да, было там что-то с
ракетами... Пожалуй, этот разговор был лет через 10 после происшествия.
НАВИГ: Это очень важное свидетельство. Дело в том, что ещё есть информация,
что всё-таки всё это прошло по ведомству Раушенбаха. Может, попытаетесь ещё
что-то вспомнить по этому вопросу?
КВИ: Ну я-то с ним лично не встречался, да и ни с кем из его очень близкого
окружения... А в 1961 году, когда я впервые увидел изображение ракеты, я
заметил, что её рисунки совпадают с изъятыми из дела рисунками манси. Очень
похожа, хвост, пламя там... Я тогда (в 1961) сам впервые, конечно, видел эту
ракету, да и многие...Я стал интересоваться. А я раз 10 был в командировке в
Москве по различным делам... потом это валютное дело было...Всё это
связалось напосредственно с Раушенбахом. А до Королёва, сами понимаете, было
как до неба..."

0

7

афиксированные пуски это всего лишь ЗАФИКСИРОВАННЫЕ пуски.
эти данные может Вы и найдете, особенно если искать подальше от Отортена.И фамилии есть. иГеройские Звания и Должности. Которых надоть слушаться и никаких крамольных мыслей! насчет каких-то там неудач. Как написали - ТАК И БУЛО!

Так и считайте. Не тычте книжками о пусках.
Когда найдете вахтенный журнал Тюротама за 59 год. будет разговор.

А пока не мешайте вспоминать, хоть обрывки тех людей, которые помнят, что всё было не так.

+1

8

Твой зам конструктора - Фигура. но он тебе ни грамма не скажет об неудачах, провалах (официально незарегестрированных). Все его высказывания в рамках подписи, данной бессрочно.
И что бы вы не говорили об отсутствии фактов запусков - вы всего-лишь говоритье о том, что Вы сведениями о них не обладаете.
И ни Королев, ни Раушенбах о таких запусках не говорили и никогда не скажут.
Ваш Генерал, зам. Королева будет врать от чистого сердца.
можете ему верить. И убеждать других в "чистоте" намерений.
это не доказательство. это фикция. как Дело Иванова.
Написанная, иногда переписанная, иногда вновь созданная история для поколений.
И Они будут держаться ее до последнего.
Мишин врет. сознательно. Нет. Не врет. Он, всего-лишь не говорит того, что не положено. Знать не только Вам с каким-то там допуском. Нельзя знать никому.

только так.

то, что тут говорят, дескать, щас и не такое вскрывается...
но, заметьте, что только случайно, вытащив часть архива из огня, или кто-нить ненароком (за бабло) заглянет прошитые архивы.
Вряд ли туда пустят президента.

Только из-за Российской расхлябанности и безалабернасти может когда-нить что-то выплыть. (через 50 лет како-нить сержант вместо топки - сдаст папки в макулатуру)

0

9

Безусловно, что трагедия произошла совершенно в ДРУГОМ месте и задача властей была оградить эту зону от любопытных!

Раскидав "нахождение" трупов во времени власти получили возможность более трёх месяцев для сокрытия улик - собирание остатков ракеты, сбор топлива и дезактивация радиоактивности от  боеголовки!

Отредактировано Spinoza (2013-02-11 17:00:52)

0

10

К сожалению, множество несоответствий воспоминаний, как и недостаточность фактологии в Деле запутывают единственно правильный ответ.
Но мы попробуем разобраться. Сопоставить хронологию событий, возможности военного ведомства.
Пока вояки так или иначе скрывают год постройки РЛС на Чистопе.
Пока никто не сказал, зачем прилетали в Ивдель два генерала.
Пока никто не объяснил причину взятия Ивановым некоего прибора. (который почему-то фиксирует только бета-излучение).
Пока непонятно, почему главный радиолог Левашов проводил экспертизу в лаборатории, не оборудованной приборами, фиксирующими химию источника излучения, и не фиксирующего альфа и гамма.
Сколько было наружных и внутренних осмотров. и где.
В морге ИТК, или в Свердловске? Ганс с Коротаевым или Возрожденный с Ивановым.
Является ли правилом изымать составленные протоколы? (манси например)

Эк Вы красиво расписали прям саперные лопатки в руках спецназа.
Так и стояли рядком поисковики и отрубали лопатами концы настила.

0

11

"Слухи" и "непроверенные факты" - это воспоминания Шаравина, Брусницина, Коротаева.
Ледоруб видели все трое. Шаравин - когда нашел, Брусницин с Коротаевым на следующий день когда делали опись палатки.
Это Вы пользуетесь странными источниками информации. Не надо всех держать за идиотов.
два генерала мелькали не где-то на аэродроме (откуда вы это выцепили? фрагментарно читаете? отбрасывая все, что не укладывается в вашу версию?) Генералы светились в Ивделе в составе московской комиссии. Отправляли телеграммы. Пьянствовали с руководящим составом по поводу замерзания в гостинице Ивделя во время вскрытия тел в морге.
Левашов не фиксировал все излучения. Почитайте рад.экспертизу. если у вас нет, я вам пришлю.
Он там ясно ответил что в связи с отсутствием приборов проводить анализ на альфа и гамма-кванты лаборатория не имеет возможности.
Не надо придумывать. или полагаться на художественные произведения.
Кто распространяет домыслы среди доверчивых людей? Навиг чтоли?
Кто доверчивый? Я чтоли? Есть основания считать меня доверчивым? Тогда надо лечиться от излишней впечатлительности.
про лопаты.
Вы всерьез считаете что ткнув лопату в снег Вы перерубите сосну диаметром 4-8 см? и так несколько раз. Вся Ваша фразеология пошла от слов: рубили снег лопатами. - Так спросите сперва тех кто работал, а не стройте по одной телеграмме "зону отчуждения".
Портянку видели. И Шаравин и в протоколе она прописана.
Портянку нашли у ручья и не пьяный ивдельлаговский солдатик ее выбросил, поскольку она внесена в протокол исследования места события. То есть ее откопали. Вашими лопатами. Кто Вам сообщил о постройке РЛС в 1972 году? Бред. В этот год она была передана гражданской авиации. И построена еще одна. потом еще одна. Всего три штуки. Которые закончили свое существование 83(86) году. вот здесь не помню, когда начали растаскивать РЛС.
Ей-бо! как мальчишка.
Не читайте советских книжек на ночь!

0

12

В СССР главной организацией, стоящей над государством была КПСС,
карающим и надзирающим органом которой был КГБ. Поэтому след КГБ в деле Дятловцев имеет определяющее начало.
Контроль за секретами оборонной промышленности КПСС был возложен именно на КГБ. И именно там надо искать причину трагедии и разгадку ее тайны. И как бы ты, Буянов, не защищал бы коммунистическую систему СССР, стараясь свести все к несчастному случаю, правда будет раскрыта. И она уже почти раскрыта Ивановым Л.П., его словами,
прямо, подтверждающими наше резюме: " Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы:
бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшийся расследованием дела".

0

13

Весьма странно. оба следователя прокуратуры в один голос заявляют: они умерли не от замерзания! А от неизвестного фактора. Лавины не было.
Об этом говорят все поисковики (кроме Аксельрода, может быть. уже не помню).
Об этом 48 лет говорят ВСЕ ТУРИСТЫ, ходившие зимой по этому месту. (УПИ)

дак нет же находятся люди с пеной у рта доказывающие что они попали под лавину и потом героически замерзли.

г-н Буянов. я не ругаюсь. я до сих пор не имею версии (если не считать фармакологию). Но игнорировать нестыковки в Ваших построениях не намерен.
Тем более меня не устраивает вариант Дела (большей части которого и так нет)
вЫ СВОЮ ВЕРСИЮ СТРОИТЕ НА ВЫСКАЗЫВАНИЯХ уважаемых людей, но без опыта походов именно в этом месте.
В этом случае ответ манси значит больше чем научное объяснение профессора лавинных наук.

радиологию отдали профессорам Физического факультета УПИ. Чтоб нам, чайникам, простым языком рассказали - что и как. подождем результатов.

Про Чистоп - если нет фактов - лучше молчите. Даже архив министерства обороны сказал, что нет данных про РЛС на Чистопе.
ВОВ может схватить это как за доказанный факт. НО МЫ ТО ЗНАЕМ...

ИМХО, господин Буянов это ПРОВОКАТОР из ФСБ!!! Его лавинная теория есть полная ЛАЖА и увод дела в сторону!

Ракитин кстати более ТОНКО но тоже уводит к делам ШПИОНСКИМ, но на самом деле то была АВАРИЯ нашей РАКЕТЫ!

+1

14

Буянов, спасибо за комментарии "по виртуальному созданию какого-то
ненормального типа с параноидальной патологией:".
Кстати, у вас есть на форуме ТАУ фраза:"И редактор журнала ЭКС Сергей Шибаев
(у которого, кстати, была переписка в Инете
с этой самой впечатлительной "Настей"), - он меня знает лично, мы с ним
встречаемся."
Вопрос 1: Вы считаете что Настя , которая была в редакции ЭКС Сергей Шибаева
и дала интервью этому журналу-виртуальная личность?
Вот ее интервью, цитата из журнала ЭКС:".......Меня очень предупреждали быть
осторожней с этой темой и беречь себя. Если мы подружимся и я буду вам
доверять, то смогу рассказать кое-что, что рассказываю только проверенным
людям, серьёзно ин┐тересующимся делом дятловцев. Речь идёт о прямых угрозах
жизни тем, кто подошёл к разгадке слишком близко. Это не шутка......
В том-то и дело, что если бы я встретила здравую версию, я бы не стала вести
собственное расследование. Сейчас я уже очень много знаю по этому делу, и
всё, что висит в Интернете, представляется мне по большинству наивным. Про
переливание не согласна. Дело уж больно сложное, и обсуждение деталей
постоянно наталкивает на новые мысли. Главное, что появилась новая
информация. Я нашла одного свидетеля, бывшего на перевале до прихода
поисковиков, и двух человек, которые предоставили мне очень ценную
информацию. Мы с Вами говорим о книге Матвеевой, а не о разгадке дела,
поэтому скажу лишь следующее: там было убийство, связано дело с секретными
военными технологиями, след ведёт в закрытые города Свердловской области.
Также подтвердилась версия о вто-ром деле, деле КГБ, которое будет
рассекречено в 2009 году (срок давности - 50 лет)....
Как я уже писала, я не верю - я ЗНАЮ, что на перевале произошло убийство
людей людьми......
Необходимо помнить, что дело МВД <подправлено>, а доступа к делу ГБ нет и
ещё непонятно, рассекретят ли его в 2009 году. Но сам описанный в открытой
печати характер травм однозначно говорит о том, что они были нанесены
людьми..."

На мой взгляд, С.Шибаев не мог обмануть читателей и взять интервью у
"виртальной личности ненормального типа с параноидальной патологией:".. Там
же в этой статье пишется, что Настя с форума ТАУ.

2. У вас справка медицинского учреждения что Настя "ненормальный тип с
параноидальной патологией:"?
3. По Юдину Ю. Юрий Юдин сообщил, что у него есть фотография настила, где
стволы срублены топором, об этом же свидетельствует Доктор, который видел
оба ДЕЛА..
Кстати, фото настила опубликовано и там виден сруб ствола толщиной 8-10 см.,
Что никакой лопатой не сделаешь.Зачем вы вводите в заблуждение других?

0

15

Приветствую всех участников форума. До этого прочитал всю предыдущую ветку,а также другие материалы по Дятлову.Не могу считать себя "дятловедом",но знакомился с любыми материалами в инете достаточно подробно,читал в своё время книгу Ярового,смотрел фильмы и видеоматериалы по теме...Дело в том,что мне самому приходилось летать в тех местах в 70-х годах,участвовать в поисковых работах ,расследовании авиапроисшествий и могу сказать,что в 1959 году ни одна пропавшая тургруппа не могла быть основанием для столь масштабных и продолжительных поисковых работ,какие были проведены по дятловцам.В этом я совершенно убеждён на основании своего опыта такого рода.А если так,то прямая заинтересованность властей,причем самого высокого уровня,совершенно очевидна.С чем она связана-другой вопрос...

+1

16

Кстати, ракетный окислитель процентов на 70 состоит из азотной кислоты, а она может вызвать пожелтение кожи (сам как-то в школе пальцы в азотке вымазал - пожелтели)

0

17

Вакуум не может существовать длительное время. РАКЕТНОЕ ТОПЛИВО ПРИ АВАРИИ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ВОЗДУХОМ ОБРАЗУЕТ ОБЛАКО ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ПАРОВ АЗОТНОЙ КИСЛОТЫ.

Взрыв, принесший травмы, явление скоротечное. При любой панике опытные туристы не пойдут от палатки — это тепло, продукты, это ЖИЗНЬ... От палатки уходят, если оставаться больше нельзя. Почему? Если нечем дышать, если есть проблемы с воздухом! Натриевое облако — хорошо, но слишком экзотично (хотя и не исключено). Облако из азотной кислоты, гораздо более вероятная вещь — испарение окислителя ракетного топлива, применяемого достаточно широко, на любых, не только экспериментальных, но и штатных ракетах. Если на тебя идет такое облако, деваться некуда — только вниз.

Группа находилась под воздействием двух факторов — ударная волна (очевидно, от взрыва), повлекшая тяжкие телесные повреждения у части членов группы (предположительно у тех, кто в момент воздействия СТОЯЛ, тех, кто лежал, только лишь оглушило), и химическое отравление (скорее всего, от азотной кислоты). Таким образом, последующая гибель членов группы была вызвана воздействием не только и не столько низкой температуры окружающей среды, а воздействием химических веществ. Косвенные признаки — необычный цвет кожи, проблемы со зрением и легкими.

Два возможных источника взрыва — боеголовка либо взрыв ракетного топлива. Боеголовка — либо обычная, либо ядерная — взрыв тротиловой оболочки и радиоактивное заражение местности. БЕЗ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА.

0

18

Так пропали-то не 2-3 человека, а целая группа. Вот и масштаб поисков был соответствующий. Если бы ранее происходили подобные инциденты и масштаб поисков был бы гораздо меньшим, тогда можно было бы делать какие-то выводы. А так - просто сравнить не с чем.!

Если-бы были подобные масштабные поиски хоть кого-то или чего-то..., т о об этом НАВЕРНЯКА знали-бы многие..., и до нас дошло-бы...
Здесь - ПОЛНЕЙШАЯ ТИШИНА... И об ИСТИННЫХ МАСШТАБАХ ПОИСКОВОЙ ОПЕРАЦИИ узнали только тогда, когда стали интересоваться самим фактом гибели туристов... Иначе и об этом тоже ничего не узнали-бы...
Я лично уверен, что искали СОВСЕМ ДРУГОЕ ИЛИ ДРУГИХ, а на туристов просто наткнулись..., и это подтверждает сигнальная ракета 2 февраля, виденная другой параллельной группой туристов... Заметьте - ракету так никто и не объяснил...!!!

Только я очень прошу - НЕ ВТЯГИВАЙТЕ МЕНЯ В ЭТО С НАЧАЛА...((( Я человек заводной и увлекающийся... Меня жена из дома выгонит...гыгыгыгыгыгыгыгы Я столько вечеров провёл с "дятловцами", что второй раз семья этого не вытерпит...гыгыгыгыгыгыгыгы

0

19

Иванов:
"Одно меня оправдывает — не свою волю выполнял. Первым секретарем тогда был Кириленко, но он в дело напрямую не вмешивался, «курировал» меня Ештокин, второй секретарь. Несколько раз в ходе следствия вызывал в обком. Давал указания. Дичь, конечно, по нынешним меркам. Версию о светящихся шарах я не отработал. Так и «замяли» дело...» "

0

20

"группа Свердловского пединститута (в том числе Владимиров) видела невысокую ракету белого цвета несколько секунд в ночь с 5 на 6/02.
К тому времени дятловцы уже погибли- или их где-то держали, а умертвили позже?"

Я отвечу, вместо Александра...
Какая дата стоит на обложке УД? Напоминаю - 6.02. Это дата открытия дела. Т.е. - дата обнаружения трупов. По результатам СМЭ все они погибли в период 1-2.02.
А дальше думай сам... Не отвлекай...
Здесь больше никто и ничего не знает...

0

21

..\\Именно обслуживанием космической программы можно объяснить наличие в Ивделе вертолётного отряда спецслужб\\...

0

22

Придётся разбираться по полной программе. Допустим, Вы узнали о факте пуска изделия в предполагаемый промежуток времени, которое могло оказаться в районе гибели людей. Чтобы выдвинуть версию, что в гибели людей повинен запуск данного изделия, то Вам необходимо проработать множество параметров. Навскидку:
1. Влияние изделия на погибших.
2. Где оно оказалось в результате пуска.
3. Если оно упало в районе гибели людей, то какие средства и силы нужны для его эвакуации.
4. Обнаружили погибших или нет, представители собственника изделия. Если обнаружили, то какие действия предприняли.
И множество, множество таких вопросов, без которых Ваша версия не имеет права на жизнь. Даже если она верна.

0

23

Я читал, что "ловили" в Сары-Шаган, испытывая В-1000. А стреляли "пятерками" именно с Челкара.

+1

24

http://www.astronautix.com/sites/chelkar.htm
Это единственный найденный мной источник, где четко указаны даты и назначения стартов. Пуски именно "пятерок", как мишеней для В-1000, так и "просто так".

Слегка смущает "окно" ровно в год - с декабря 1958 по декабрь 1959 - но других источников по хронологии челкаровских пусков я не нашел - буду рад, если поделитесь.

0

25

я не сторонник ракетных версий.
но вот нашел инфу, что
1. Озон может использоваться в качестве ракетного топлива. (про 1959г инфы пока не нашел)

2. Озон "оказывает общетоксическое, раздражающее, канцерогенное, мутагенное, генотоксическое действие; вызывает усталость, головную боль, тошноту, рвоту, раздражение кожи, глаз, дыхательных путей, кашель, расстройство дыхания, хронический бронхит, эмфизему легких, приступы астмы, отек легких, гемолитическую анемию..."

0

26

Например в С75 используются ракеты 1Д (В-750), в качестве окислителя у них Меланж - раствор тетраоксида азота в концентрированной азотной кислоте.
Представляет собой концентрированную азотную кислоту не менее 74% состава. Легколетучее соединение красного или желтого цвета.

0

27

почитал интервью с первым следователем по делу Коротаевым, он тоже согласен с этой версией, ракета и только ракета,  и отрицает сход лавины как следствие. То есть взрыв, нехватка воздуха, побежали испугавшись, дальше кто то замерз, а кого то уложила ударная волна, я так понимаю что этот процесс был не за 5 минут. На кедре даже своебразное окно было откуда дятловцы пытались наблюдать за происходящим.

0

28

AF написал(а):

он тоже согласен с этой версией, ракета и только ракета,  и отрицает сход лавины как следствие. То есть взрыв, нехватка воздуха, побежали испугавшись, дальше кто то замерз, а кого то уложила ударная волна, я так понимаю что этот процесс был не за 5 минут.

Это так обычно и бывает: чем меньше человек знаком с предметом, тем охотнее строит на нем самые смелые версии, не замечая их нелепости. :dontknow:

-1

29

а в чем нелепость?

0

30

Во всем. Начнем с "нехватки воздуха". Затем - откуда взялась "ударная волна" после того, как топливо уже взорвалось и все куда-то "побежали"? Ракет было несколько?

Наконец, откуда взялась ракета, и куда подевались ее обломки и следы взрыва возле палатки?

-1

31

Очевидно при запуске ракеты что-то пошло не так и послали вторую зачищать :)

0

32

понимаю конечно, что НЛО, снежный человек и прочее выглядит более логично. НО на что обратил внимание и это есть в деле, никто это не скрывал. в радиограммах - помимо манси и погоды есть упоминание про запуск метеорологической ракеты, а далее это версия не развивается. кстати, никак кроме как -авария происшедшее не называется , а почему авария?, то есть этот материал либо убрали, либо не стали развивать по указке сверху. далее манси упоминает о светящихся шарах, позднее, когда стало известно о запусках ракет все согласились, что это было очень похоже именно на это, из воспоминаний туристов - где то встречал вспоминают про ракетницу . потом соглашаются , что это было 6 февраля, и вроде к дятлову не имеет отношение , так может это как раз обнаружение остатков "ракеты"  (или не знаю чего, но к ней относящееся)  и как раз дата в деле 6 февраля возбуждение дела, по факту обнаружения, почему дата 6-открытие дела, вроде никто тоже внятно не объяснил, далее опаленные верхушки деревьев, присутствие сотрудников кгб, остатки радиации. какие еще подтверждение нужны, чтобы понять , что это не сход лавины, метель и прочее. технические мне некоторые детали не понятны, например явная попытка наблюдать за направлением в сторону палатки дятловцев, но то что это явно техногенный характер это точно, а далее чисто человеческий. Кстати по остаткам, в инете есть фото где остатки металлических частей в районе этого места, ну и плюс загрязнение местности, запрет ловить рыбу и т.д.
ссылки , ) как без этого
Лист 146 УД "...Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами. ..."
Лист 167 УД " Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк "
Лист 168 УД"тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк"
Лист 170 УД "..точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля"    странное название для замерзшей группы туристов
следователь вторым допросом Масленникова задает уточняющие вопросы (как вы думаете зачем? )
"На дополнительные вопросы сообщаю следующее:
1. На каком основании группе Дятлова было дано разрешение на лыжный поход в район Главного Уральского хребта (горы Отортен-Ойко-Чакур)?   .....и Имела ли группа Дятлова возможность получить помощь со стороны в случае аварии или несчастного случая,.... "   вот оказывается есть разница  аварией и несчастным случаем
лист УД 267 допрос Анисимова , вопрос один и один ответ "При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка."
лист 211 УД - Атаманаки "увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду."
ну и т.д.
Вспоминает бывший прокурор-криминалист Л.Н.Лукин: "В мае осматривали с Е.П.Масленниковым окрестности места происшествия, обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно, снег не оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что, когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился..."
уточняющие вопросы как правило задаются когда у следователя  уже оформляется какая то версия и он начинает выстраивать ее в деле подкрепляя показаниями свидетелей, эксперитзами и т.д.
вот только с версией следствия скорее всего не согласились наверху - вызов в Москву и далее это все известно,  после приезда - природные силы.
интервью с Коротаевым http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/dja … ok_2.shtml

0

33

AF берите шире - геофизическая ракета. Метеоракета это же частный случай, она с высоты 100 км не так красиво и трагически для окружающих падает. Привяжите геофизическую ракету к организации спонсировавшей поиски студентов и очередная версия готова, хотя она уже неверняка была.

Отредактировано karpov (2013-05-05 19:18:21)

0

34

вот не специалист я по ракетам, не факт что метеорологическая, но то что есть неоднократность наблюдаемого явления это как минимум говорит о постоянстве )  судя по описанию - запуск ракеты, а уж какой - метео, Р-7 или еще что то -  вот это вопрос, который и остался не отработан в силу закрытости информации. там конечно еще сразу вопрос который конечно возникает - полигон для испытаний. Байконур - далеко и направленность Дальний Восток и т.д. Но то что в этом районе встречаются части ракет это абсолютно точная информация.  Такие  подтверждения есть.

Отредактировано AF (2013-05-06 11:44:26)

0

35

AF написал(а):

Но то что в этом районе встречаются части ракет это абсолютно точная информация.  Такие  подтверждения есть.


Естественно, встречаются. В районе: Конжаковский камень - Кытлым - Денежкин камень, находится штатный район падения фрагментов первых ступеней ракет-носителей, запускаемых с Байконура в северном направлении.

Только все это - более поздние события.

0

36

Pepper написал(а):

Наконец, откуда взялась ракета, и куда подевались ее обломки и следы взрыва возле палатки?


Очень актуальный вопрос по теме :glasses:
Однако автор: Spinoza, на него ответил:

Spinoza написал(а):

Раскидав "нахождение" трупов во времени власти получили возможность более трёх месяцев для сокрытия улик - собирание остатков ракеты, сбор топлива и дезактивация радиоактивности от  боеголовки!

У меня возникли вопросы в связи с этим:
1.Почему автор - заблокирован? :mybb:
2.Версия о трагедии в другом месте, к которой я также склоняюсь - не имеет права на существование на этом форуме?

0

37

Может это была субтеррина? Ее вроде на Улале и испытывали...

Отредактировано Аида (2013-07-30 22:43:18)

0

38

Может это была субтеррина? Ее вроде на Улале и  испытывали...

В любом случае, если верно что после случившегося с группой Игоря Дятлова, на 3 года зона была закрыта для посторонних, то это указывает либо на свертывание какого то проекта либо поиск вещественных доказательств не фигурирующих в официальном варианте УД.

0

39

Насчет ракет - детально обсуждено тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=1674.0
Включая баллистические, геофизические, метеорологические, зенитные, противотанковые и др. ракеты - почему не могло быть...
"Восток-Л" мог быть теоретически... Но, такого запуска (в начале февраля 1959) не зафиксировано нигде в документах. Зафиксированы запуски либо раньше, либо позднее - в основном все неудачные. Была даже версия о том, что запуск был очередным неудачным, поэтому его скрыли, но в такое я не верю - слишком много людей за эти запуски отвечали погонами...!

Отредактировано Belfanio (2013-07-31 03:36:03)

0

40

Belfanio написал(а):

Была даже версия о том, что запуск был очередным неудачным, поэтому его скрыли, но в такое я не верю

Если это была ракета или любой другой казус со временем исчезающий, то не стоило и огород городить. Повторюсь, моя версия, что там был стационарный объект, поэтому и закрыли на три года, и инсценированное расследование...

0

41

Belfanio написал(а):

Но, такого запуска (в начале февраля 1959) не зафиксировано нигде в документах. Зафиксированы запуски либо раньше, либо позднее - в основном все неудачные.

Так автор отвечает:

Spinoza написал(а):

Почему-то противники ракетной версии упорно пытаются установить факты и даты пусков ракет. Такие факты можно установить только для баллистических ракет, пуски которых были событием. А кто считал пуски средних и малых ракет? На Урале под Свердловском стояла часть ПВО оснащенная комплексами С-75.


Для гибели группы достаточно было запуска, который, как справедливо замечает автор, не был событием. Обычные учения ПВО, допустим :glasses: с записью в журнале запусков.
Google про эти запуски не знает :dontknow: т.е. может баллистические ракеты, действительно ни причём :smoke:

Nau написал(а):

Если это была ракета или любой другой казус со временем исчезающий, то не стоило и огород городить.

Если группу Дятлова убила всё-таки ракета, то это без сомнений - несчастный случай, но как правило за техногенные катастрофы, так же несут ответственность - реальные люди.
Случаев скрытия следов катастроф и аварий, во избежания ответственности, в истории всех государств - "воз и маленькая тележка", так что кому то совсем не казалось, что:
не стоило и огород городить :smoke: Лично у меня, складывается мнение, что группа Дятлова с палаткой и всем снаряжением, была перемещена из другого места и для этого
мнения имеются веские причины, из материалов размещённых здесь же, на Хибина-файлы.

0

42

Sher написал(а):

Так автор отвечает:

Для гибели группы достаточно было запуска, который, как справедливо замечает автор, не был событием. Обычные учения ПВО, допустим  с записью в журнале запусков.
Google про эти запуски не знает  т.е. может баллистические ракеты, действительно ни причём 

Если группу Дятлова убила всё-таки ракета, то это без сомнений - несчастный случай, но как правило за техногенные катастрофы, так же несут ответственность - реальные люди.
Случаев скрытия следов катастроф и аварий, во избежания ответственности, в истории всех государств - "воз и маленькая тележка", так что кому то совсем не казалось, что:
не стоило и огород городить  Лично у меня, складывается мнение, что группа Дятлова с палаткой и всем снаряжением, была перемещена из другого места и для этого
мнения имеются веские причины, из материалов размещённых здесь же, на Хибина-файлы.


По крайней мере пока складывается ощущение что дело завели 6-го, мне кажется что по чьей то наводке, что причиной катастрофы были учения.... Не думаю что палатка стояла в другом месте- установить ее правильно могли лишь туристы, порезы говорят о том что у них случилось ЧП именно в палатке- удушье, временная слепота, паника, попытки любой ценой выбраться из замкнутого пространства.. ....то что у меня вызывает вопросы- следы на руках/ ногах Дятлова, сбитые руки... Рана на теле Зины и отсутствие под ними ложа трупа....
Но следов посторонних не установлено... Это и странно...каким бы ты не был супер- манси на спецлыжах, скрыть полностью следы на снегу не реально, тем более если это попытаются сделать наши военные ( будет больше следов от них чем от группы)...

Отредактировано Аида (2013-07-31 18:27:45)

0

43

Аида написал(а):

По крайней мере пока складывается ощущение что дело завели 6-го, мне кажется что по чьей то наводке, что причиной катастрофы были учения.... Не думаю что палатка стояла в другом месте- установить ее правильно могли лишь туристы, порезы говорят о том что у них случилось ЧП именно в палатке- удушье, временная слепота, паника, попытки любой ценой выбраться из замкнутого пространства.. ....то что у меня вызывает вопросы- следы на руках/ ногах Дятлова, сбитые руки... Рана на теле Зины и отсутствие под ними ложа трупа....
Но сондов посторонних не установлено... Это и странно...каким бы ты не был супер- манси на спецлыжах, скрыть полностью следы на снегу не неально,  более если это попытаются сделать наши военные ( будет больше следов от них чем от группы).. Только если помог снег...


Так следов восхождения Дятловцев на склон горы Холатчахль, также нет! Это лишь ещё один аргумент в пользу того, что палатку доставили на склон на вертолёте, так как на
самой горе имелась вертолётная площадка :glasses:

0

44

Sher написал(а):

Так следов восхождения Дятловцев на склон горы Холатчахль, также нет! Это лишь ещё один аргумент в пользу того, что палатку доставили на склон на вертолёте, так как на
самой горе имелась вертолётная площадка

Хорошо, но как быть с ложем трупа под Рустемом Слободиным?

0

45

Аида написал(а):

Хорошо, но как быть с ложем трупа под Рустемом Слободиным?

Если имелось ложе трупа, значит Рустем замерзая был ещё живой - это очевидно :glasses:

0

46

Sher написал(а):

Если имелось ложе трупа, значит Рустем замерзая был ещё живой - это очевидно


То есть Вы вообще не в курсе, что "ложе трупа" имеется всегда, когда имеется труп, и что этот термин из криминалистики не имеет никакого отношения к замерзанию?  :question:

0

47

Sher написал(а):

так как на
самой горе имелась вертолётная площадка


Это Вас кто-то обманул.
Вертолетная площадка имелась на перевале. А не на ХЧ.

0

48

Sher написал(а):

Для гибели группы достаточно было запуска, который, как справедливо замечает автор, не был событием. Обычные учения ПВО, допустим :glasses: с записью в журнале запусков.

Для повышения Вашего общего кругозора: учения ПВО с реальными пусками ракет проводятся не в местах боевого дежурства (то есть, вокруг городов), а на специально предназначенных для этого полигонах.
На которых, кроме самих зенитных ракет, должны размещаться еще и пусковые установки для запуска управляемых мишеней, и аппаратура радиоуправления этими мишенями.
В 50-х годах это были полигоны Сары-Шаган, Челкар или Эмба, куда и вывозили личный состав частей ПВО для учений.

А из-под Свердловска ни одна зенитная ракета до перевала долететь не может (там 500 км). Даже С-300 стреляет только на 300 км.

0

49

Pepper написал(а):

Для повышения Вашего общего кругозора: учения ПВО с реальными пусками ракет проводятся не в местах боевого дежурства (то есть, вокруг городов), а на специально предназначенных для этого полигонах.На которых, кроме самих зенитных ракет, должны размещаться еще и пусковые установки для запуска управляемых мишеней, и аппаратура радиоуправления этими мишенями. В 50-х годах это были полигоны Сары-Шаган, Челкар или Эмба, куда и вывозили личный состав частей ПВО для ученА из-под Свердловска ни одна зенитная ракета до перевала долететь не может (там 500 км). Даже С-300 стреляет только на 300 км.


Спасибо Pepper за науку. Я пока не буду утверждать, что группа Дятлова погибла именно от ракеты, в этом непростом вопросе пока
"плотно" не разбирался, со своими бы, по версии, пока разобраться. Для того чтобы не "прыгать" по темам, решил создать свою тему в ветке "Версии" с оригинальным названием, но про ракеты там пока ни слова

0

50

Sher написал(а):

Спасибо Pepper за науку.

Всегда пожалуйста!  :glasses:

0

51

Pepper написал(а):

Для повышения Вашего общего кругозора: учения ПВО с реальными пусками ракет проводятся не в местах боевого дежурства (то есть, вокруг городов), а на специально предназначенных для этого полигонах.
На которых, кроме самих зенитных ракет, должны размещаться еще и пусковые установки для запуска управляемых мишеней, и аппаратура радиоуправления этими мишенями.
В 50-х годах это были полигоны Сары-Шаган, Челкар или Эмба, куда и вывозили личный состав частей ПВО для учений.

А из-под Свердловска ни одна зенитная ракета до перевала долететь не может (там 500 км). Даже С-300 стреляет только на 300 км.


Я смотрел по С-75 тоже... Не знаю, кто эту идею впервые выдвинул, но на дятловедческих конференциях ее муссировали. По времени вроде и подходит, но у нее дальность полета никакая - до 34 км. А, откуда там ее могли запустить...? Да, еще зимой...
Самый простой способ - взять циркуль и очертить кружочки от ХЧ, от Отортена и вы увидите голую тайгу и сугробы, бездорожье. И никаких площадок для запуска

Отредактировано Belfanio (2013-08-01 23:59:10)

0

52

Не помню кто, но, кто-то обещал поискать фото той "железки", которая лежала в гараже то ли у Кунцевича, то ли у Зиновьева, а потом оттуда пропала.

Не той, что нашли в 2009 г. ("горшок", "Лампа Алладина"), а другой... Ту, что нашли в 2009 г. "спецы" обозначили как часть системы двигателя ракеты УР-100. А, по времени это на лет 15 позднее.

Интересно было бы увидеть именно ту часть ракеты, которая валялась в гараже... Для попытки идентификации :)

Отредактировано Belfanio (2013-08-02 12:27:56)

0

53

Lanina написал(а):

Забудьте, это фейк из гаража.


KUK написал, что еще есть надежда это увидеть. :)

0

54

Edelweiss написал(а):

П р а в о   н а   м е ч т у


Уважаемый Эдельвейс! Хочу Вам сказать, что здесь ракеты вообще-то обсуждаются!

Создайте стихотворческую тему в "курилке" форума, и туда постите, воплощайте "право на мечту"...! Ничего личного, просто совесть надо иметь!  :mad:

-1

55

Lanina написал(а):

Забудьте, это фейк из гаража.


Кольцо из гаража нашлось. Верней, его фото. А потом, даже видео с Кунцевичем есть. Но, по кольцу сложно что-то сказать. В то же время, после "конфьюжна" на весь мир с "пулеметной пулей" с 6-ю нарезами (!) и "котелком", как-то это не очень важно. То, что деталь ракеты - это понятно, а где найдена и как - это невозможно будет определить. :(

Отредактировано Belfanio (2013-10-28 01:58:43)

0

56

Вот объясните мне тупому... Я не химик, не ракетчик , и не хочу в этом разбираться.. но ответьте мне на общие простые вопросы
Если это ракета , зачем власть придала огласку если могла скрыть? Ведь никто не чего бы не узнал. Если туда упала ракета она сама не испарилась , значит на перевале прибрались?  Зачем после этого устраивать этот спектакль со следствием, эта власть не когда не отчитывалась перед народом , заткнули бы всех и всё! И когда мне не могут ответить даже на такие вопросы, на кой чёрт мне думать о ракетах?) у них Чернобыль шарахнул они и то попытались скрыть , и не смогли только потому, что весь мир кричал, а тут какие то девять туристов ... да плевать этой власти что на девять, что на миллион девять.

Отредактировано кеша (2013-11-06 05:02:33)

+1

57

http://s6.uploads.ru/t/pwr5z.pngНайденная штука примерно от сюда,я правда не уверен который там котелок,а который - обломок ракеты.http://s6.uploads.ru/t/1YCcS.png

+1

58

кеша написал(а):

Я не химик, не ракетчик , и не хочу в этом разбираться.. но ответьте мне на общие простые вопросы
Если это ракета , зачем власть придала огласку если могла скрыть? Ведь никто не чего бы не узнал.


Вопросом, на вопрос. Кто и когда огласил? До сих пор скрыто! :glasses:
Не узнал что?..то что не знаем и в наши дни? Сам поход, состав группы, маршрут были известны изначально, это скрыть было уже не возможно.
Вспомните старую притчу: "Хочешь что нибудь хорошо спрятать - положи на самое видное место!" (с)

0

59

Sher написал(а):

Кто и когда огласил?

Огласили власти ,когда устроили ажиотаж вокруг поиска задействовав гражданских, огласили когда не заткнули родителей, и позволили копаться вместе с друзьями Дятловцев, огласили когда следствия велось обычным гражданским путём . Ваша мысль о поговорке  "Хочешь что нибудь хорошо спрятать - положи на самое видное место!" здесь совсем не работает , если речь идёт о аварии ракеты или каких либо испытаниях,  зачем власти рассказывать чтобы оправдываться и отчитываться , если можно просто скрыть. как они и делали всегда в СССР .

0

60

http://s8.uploads.ru/t/bRhXT.jpg
http://s9.uploads.ru/t/jrRpv.jpg
http://s9.uploads.ru/t/eKPCl.jpg
http://s8.uploads.ru/t/oxjNz.jpg
http://s9.uploads.ru/t/QAak9.jpg
http://s8.uploads.ru/t/orlnN.jpg
http://s8.uploads.ru/t/jOoPe.jpg

0

61

Konder5 написал(а):

http://s8.uploads.ru/t/jOoPe.jpg

И что из этого за вывод? Ну начали тогда делать первые логические схемы на всяких там диодах и триодах.
Только даже в космос (а это таже ветка назначений и технологической мысли) - шла в 1959 году пневматика и механика.
На 1959 год - наша электроника была не на уровне. Повторяю как мантру - работала там, где мастерили мозги для ракет. Мозги у нас мастерили умные, но - русские, т.е. ненадежные и безответственные. И испытания потому проводились там - где фактор ненадежности условий тестирования - исключается. Повторяю - там, где подходящие  воздушные течения, инфраструктура и пр. лр.
И когда изделие выдрессировалось до лапочки - тогда запускали в серию. А серийные штучки - они до сих пор служат и служат верно...

0

62

Konder5

И к чему эти странички?

Этим постановлением задана разработка системы ПВО С-25 "Беркут", которая, в частности, обеспечивала на протяжении  трех десятилетий кольцо ПВО вокруг Москвы.
Госиспытания производились на полигоне "Капустин Яр в 1953-1954 гг.

http://img4i.spoki.tvnet.lv/upload2/articles/59/599723/images/Zitkura-krievu-Area-51-6.jpg

Отредактировано Pepper (2014-03-09 18:06:08)

0

63

Ракета, ракета -почему никто не предполагает, что там могли происходить какие-то космические испытания? Через два года в космос полетел человек, а до этого было, наверное, множество запусков и ИСЗ, и космического корабля без человека? Я эту тему поднимала на КП, но там ее отвергли. А здесь , на днях была передача в прямом эфире, посвященная Гагарину. Вспоминала женщина, которая была свидетелем приземления Гагарина и лично с ним контактировала, пока не прибыли официальные лица. Они с мамой сажали картошку и девочка сначала увидела в небе два летящих красных шара, а потом на парашюте прямо к ним приземлился сам Гагарин. Такие же красные шары наблюдали и жители Урала там, где потом и произошла эта трагедия. Может и там они связаны с каким- то космическим объектом? В конце концов, все, что было связано с космосом в то время тоже было очень секретно. Про те же красные шары, лично я, слышу впервые. Все подробности приземления Гагарина не афишировались. Да и сейчас то , что много ли рассказывается про запуски? Только короткие сообщения.

0

64

Людмила написал(а):

Вспоминала женщина, которая была свидетелем приземления Гагарина и лично с ним контактировала, пока не прибыли официальные лица. Они с мамой сажали картошку и девочка сначала увидела в небе два летящих красных шара, а потом на парашюте прямо к ним приземлился сам Гагарин. Такие же красные шары наблюдали и жители Урала там, где потом и произошла эта трагедия.


Не такие.
Мама с девочкой увидели опускающиеся парашюты.

Вспоминает Николай Айшапаxов (в то время учащийся 5-го класса Терновской восьмилетней школы): «Услышав в небе взрыв, а потом увидев два огромных парашюта, мы сбежали с уроков и помчались встречать Гагарина. Хотя сначала не знали, что это был Гагарин. Мы опоздали минут на десять: его уже увезли в Подгорное. Недалеко от места, где он приземлился - а это именно тот район, где сейчас стоит монумент -  мы увидели небольшой ящик. В нем были красные глазки, и он все время пикал. Видимо, это была рация. Недалеко лежал красный шелковый парашют. Где-то с километр от этого места валялось кресло: собственными глазами видел, как солдаты грузили его в машину. Рацию сначала охранял милиционер, а потом сбросили парашютистов, и они ее забрали. Кстати, в тот день 12 апреля вертолеты летали к месту приземления и Гагарина то и дело - одни улетали, другие прилетали».

Из воспоминаний В. Буцких:  «Вдруг в небе раздался как будто взрыв, который бывает, когда самолет преодолевает сверхзвуковой барьер скорости. Все выскочили на улицу и увидели два парашюта - огромный белый (под ним висел спускаемый аппарат) и красный. Когда подъехали к «шарику», возле него уже было двое местных, причем один уже успел через круглую дыру побывать внутри и захватить несколько тюбиков с космической пищей.

0

65

Pepper написал(а):

Не такие.
Мама с девочкой увидели опускающиеся парашюты.

Можете посмотреть на Ю Тубе передачу " Прямой эфир"  от 03. марта 2014г Секретные материалы. на 17.50 по времени. Очень интересная передача. Эта женщина( тогда девочка) со своей бабушкой увидели Гагарина самые первые. Потом уже мальчишки набежали. Женщина говорит не про парашюты, а про шары.

0

66

Людмила написал(а):

Женщина говорит не про парашюты, а про шары.

Она была маленькой девочкой.
И не знала, что такое парашют.
Она чуть дальше сама об этом сказала.

0

67

Людмила написал(а):

Все подробности приземления Гагарина не афишировались.

Я про описанные Вами подробности уже очень давно знал,Вам наверно они просто раньше не попадались,но их ни кто не скрывал,тогда космонавт отделялся от спускаемой круглой кабины и приземлялся на парашюте как из самолёта,кабина падала отдельно на землю,один шар который видела колхозница и был этой кабиной,которая сильно нагревается при падении.Космонавт спускался отдельно потому,что систему торможения не могли отработать,когда всё довели до совершенства (относительного совершенства,ибо был трагический полёт Комарова) ,то уже спуск был вместе с кабиной,но как и где испытывали эту систему торможения при спуске я нигде не читал,но думаю что это были более доступные и менее отдалённые районы.

Отредактировано Юрий (2014-03-10 13:05:34)

0

68

Людмила написал(а):

Они с мамой сажали картошку и девочка сначала увидела в небе два летящих красных шара, а потом на парашюте прямо к ним приземлился сам Гагарин. Такие же красные шары наблюдали и жители Урала там, где потом и произошла эта трагедия. Может и там они связаны с каким- то космическим объектом? В конце концов, все, что было связано с космосом в то время тоже было очень секретно. Про те же красные шары, лично я, слышу впервые. Все подробности приземления Гагарина не афишировались. Да и сейчас то , что много ли рассказывается про запуски? Только короткие сообщения.

Хотелось бы напомнить физику из курса средней школы. Очень понятно - это как происходит передача радиосигнала на дальнее расстояние? Это происходит за счет отражения от верхних слоев атмосферы. Свет (световая волна) - тоже имеет свойства отражаться. Пример - Гало, призрак Броккена и мн. другое. Производимый запуск ракет или  взрывы атома - это большой выплеск света, который при определенных условиях тоже может отражаться. В зависимости от геомагнитных условий - это может быть запоздалое отражение. Хорош пример потерянного эха от радиосигнала - до сих пор принимаемые сигналы SOS от Титаника. Привожу Титаник как наиболее раскрученный сюжет...

0

69

Почемучка написал(а):

Хорош пример потерянного эха от радиосигнала - до сих пор принимаемые сигналы SOS от Титаника.

Да, при всей убогости фантазии журналистов, тиражирующих подобные фейки - заслуживает внимания их упорство в выдумывании сенсаций.
Кушать всем хочется, а отдыхать на Бермудах - тем более...

0

70

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Хорош пример потерянного эха от радиосигнала - до сих пор принимаемые сигналы SOS от Титаника.

Да, при всей убогости фантазии журналистов, тиражирующих подобные фейки - заслуживает внимания их упорство в выдумывании сенсаций.
Кушать всем хочется, а отдыхать на Бермудах - тем более...

Но ведь это не единственный случай. И совершено далекий от паранормальности. Это отраженныё колебания радиоволны, причем затухающие. Не хотелось бы искать все в сети по новой. Когда то я эту тему копала в связи с Курском. А еще раньше - курс ТОЭ нам интересно читали. Хороший был препод - Зав. Кафедры...
Ну и как электрик и знакомый с ТОЭ - предоставьте хоть научно-доказательные ссылки, коли влет крестите как дезу...

Отредактировано Почемучка (2014-03-10 18:27:03)

0

71

Почемучка написал(а):

Ну и как электрик и знакомый с ТОЭ - предоставьте хоть научно-доказательные ссылки, коли влет крестите как дезу...

ТОЭ здесь никаким боком. Что в общем-то неудивительно...
Этот предмет называется "распространение радиоволн", или, если хотите - ТЭМП.

Если Вы с ним знакомы - можем продолжать.

0

72

Pepper написал(а):

Почемучка написал(а):

    Ну и как электрик и знакомый с ТОЭ - предоставьте хоть научно-доказательные ссылки, коли влет крестите как дезу...

ТОЭ здесь никаким боком. Что в общем-то неудивительно...
Этот предмет называется "распространение радиоволн", или, если хотите - ТЭМП.

Если Вы с ним знакомы - можем продолжать.

А возражаю. Теоретические основы электодинамики - содержат часть о переменном токе, который имеет "волнения", колебания. И там очень часто возникают резонансы и противоположные по результату процессы. И аналогичность волновых процессов ведет к аналогичности проявлений в похожих средах и случаях. Это как бы из теории единства строения/проявления волновых процессов.
Но Ваше - поведуйте. Если не пойму, то хоть догадаюсь...

0

73

Pepper написал(а):

Этот предмет называется "распространение радиоволн", или, если хотите - ТЭМП.

У нас он назывался "Теория передачи сигнала".

Pepper написал(а):

ТОЭ здесь никаким боком.

Истину глаголет! Одно дело ток, совсем другое - распространение радиоволн в среде.

Отредактировано Лиана (2014-03-10 19:02:30)

0

74

Лиана написал(а):

А возражаю. Теоретические основы электодинамики - содержат часть о переменном токе, который имеет "волнения", колебания. И там очень часто возникают резонансы и противоположные по результату процессы. И аналогичность волновых процессов ведет к аналогичности проявлений в похожих средах и случаях. Это как бы из теории единства строения/проявления волновых процессов.

Так. Это уже интересно.

С одной стороны, я вижу, что поторопился - у нас аббревиатурой "ТОЭ" назывался предмет "теоретические основы электротехники". А не электродинамики.
Если это так, и имеется в виду электродинамика - то тут Вы правы: она включает в себя и теорию распространения электромагнитного поля.

С другой стороны, из этого

Почемучка написал(а):

часть о переменном токе, который имеет "волнения", колебания. И там очень часто возникают резонансы и противоположные по результату процессы. И аналогичность волновых процессов ведет к аналогичности проявлений в похожих средах и случаях. Это как бы из теории единства строения/проявления волновых процессов.

возникает подозрение, что все-таки вы даже не понимаете, в чем разница между переменным током и электромагнитным излучением.

Я буду рад узнать, что ошибаюсь относительно Вас. Поэтому позвольте в качестве уточнения один вопрос: как изменяется мощность принимаемого приемником радиосигнала с расстоянием от передатчика?

0

75

Pepper написал(а):

возникает подозрение, что все-таки вы даже не понимаете, в чем разница между переменным током и электромагнитным излучением.

Я буду рад узнать, что ошибаюсь относительно Вас. Поэтому позвольте в качестве уточнения один вопрос: как изменяется мощность принимаемого приемником радиосигнала с расстоянием от передатчика?

Не подозревайте лишнего. Экзаменовать решили вместо популярной лекции, причем обещанной? Обиделась и ушла...

0

76

Почемучка написал(а):

Не подозревайте лишнего.

Я процитировал Ваш ответ, ни слова от себя не добавив. К сожалению, он вполне конкретен.

Почемучка написал(а):

Экзаменовать решили вместо популярной лекции, причем обещанной? Обиделась и ушла...

И напрасно. Уточняющий вопрос - не экзамен. Ведь для того, чтобы прочитать лекцию с пользой, необходимо знать уровень базовых знаний аудитории, на которую ориентируешься. Вы ведь вроде бы тоже имели отношение к преподаванию, значит, должны это знать.

Судя по реакции вместо ответа, Вы не знаете, либо не поняли смысл вопроса.
Можно, я задам этот же вопрос Лиане (а потом уже - отвечу сам и для всех)?

Лиана, можете ответить?  :flirt:

0

77

Pepper написал(а):

Я процитировал Ваш ответ, ни слова от себя не добавив. К сожалению, он вполне конкретен.

И напрасно. Уточняющий вопрос - не экзамен. Ведь для того, чтобы прочитать лекцию с пользой, необходимо знать уровень базовых знаний аудитории, на которую ориентируешься. Вы ведь вроде бы тоже имели отношение к преподаванию, значит, должны это знать.

Судя по реакции вместо ответа, Вы не знаете, либо не поняли смысл вопроса.
Можно, я задам этот же вопрос Лиане (а потом уже - отвечу сам и для всех)?

Лиана, можете ответить?

Уменьшается, однако, и чем плотнее среда,  тем это процесс происходит быстрее. Вода плотнее воздуха, поэтому подводная лодка должна всплыть для сеанса радиосвязи...

0

78

Лиана написал(а):

Уменьшается, однако, и чем плотнее среда,  тем это процесс происходит быстрее. Вода плотнее воздуха, поэтому подводная лодка должна всплыть для сеанса радиосвязи...

Спасибо!

Теперь правильный ответ: мощность принятого сигнала уменьшается пропорционально квадрату расстояния от передатчика.
И это - без учета потерь на сопротивление среды или на рассеивание!

Теперь предлагаю Почемучке умножить время, прошедшее от подачи сигнала радиостанцией Титаника до якобы приема этого сигнала в наши дни, на скорость света в воздухе. И узнать таким образом, какое расстояние прошел сигнал за эти годы.
А потом взять квадрат этого расстояния - и узнать, во сколько раз в результате уменьшилась мощность сигнала на входе приемника.

0

79

Pepper написал(а):

Теперь предлагаю Почемучке умножить время, прошедшее от подачи сигнала радиостанцией Титаника до якобы приема этого сигнала в наши дни, на скорость света в воздухе. И узнать таким образом, какое расстояние прошел сигнал за эти годы.
А потом взять квадрат этого расстояния - и узнать, во сколько раз в результате уменьшилась мощность сигнала на входе приемника.

Вы надеюсь помните - что радиоволна отражается? Что на её интенсивность влияет ионизация верхних слоев атмосферы, которая либо вносит шум (помеху), либо увеличивает её силу за счет резонанса. На самом деле - что из себя радиоволна в природе явления? Что из себя верхние слои атмосферы? Радиоволну - представим солнечным зайчиком, верхние слои - сферой с внутренним отражающим слоем. Отражающие качества этого слоя неравномерны. Зайчик отражается и из-за преломления бегает по внутренней части сферы почти бесконечно. Только иногда - затухает почти в ноль с яркостью, а когда то - усиливается из-за солнечной активности или активности работы человека с верхними слоями атмосферы( запуск ракет, атом взрывы и др.
Так?

0

80

Почемучка написал(а):

Хотелось бы напомнить физику из курса средней школы. Очень понятно - это как происходит передача радиосигнала на дальнее расстояние? Это происходит за счет отражения от верхних слоев атмосферы. Свет (световая волна) - тоже имеет свойства отражаться. Пример - Гало, призрак Броккена и мн. другое. Производимый запуск ракет или  взрывы атома - это большой выплеск света, который при определенных условиях тоже может отражаться. В зависимости от геомагнитных условий - это может быть запоздалое отражение. Хорош пример потерянного эха от радиосигнала - до сих пор принимаемые сигналы SOS от Титаника. Привожу Титаник как наиболее раскрученный сюжет...

А говорят,что знание - сила,что-то я уже сомневаюсь.

0

81

Почемучка написал(а):

Вы надеюсь помните - что радиоволна отражается? Что на её интенсивность влияет ионизация верхних слоев атмосферы,

О роли серебристых облаков в отражении радио сигнала не забудьте.

+1

82

Юрий написал(а):

О роли серебристых облаков в отражении радио сигнала не забудьте.

Нет, ну если я уложила в голову  - неправильные представления, то так и скажите. Только тогда нарисуйте правильную модель и правильные условия...

Юрий написал(а):

А говорят,что знание - сила,что-то я уже сомневаюсь.

Поясните с точки зрения Ваших сильных знаний. Авось на средней точке - согласимся...

Отредактировано Почемучка (2014-03-10 21:38:04)

0

83

Почемучка написал(а):

Юрий написал(а):
О роли серебристых облаков в отражении радио сигнала не забудьте.
Нет, ну если я уложила в голову  - неправильные представления, то так и скажите. Только тогда нарисуйте правильную модель и правильные условия...

Правильно изложили,только про роль серебристых облаков забыли,потому что это из практики,а не из теории,когда появляются серебристое облака (высота до 80-ти км.),тогда можно сигнал с другого конца света принимать.

Почемучка написал(а):

Юрий написал(а):
А говорят,что знание - сила,что-то я уже сомневаюсь.
Поясните с точки зрения Ваших сильных знаний. Авось на средней точке - согласимся...

Знание и применение знаний,это совершенно разные вещи,Вы уменьшили роль затухания и увеличили роль резонанса,и получился SOS от Титаника!Если бы радиосигналы так распространялись на Земле,то весь эфир был бы забит.Впрочем,эту тему подняли зря,колхозница видела парашют Гагарина и падающий отсек,возможно этот отсек развалился на части.

0

84

Юрий написал(а):

Знание и применение знаний,это совершенно разные вещи,Вы уменьшили роль затухания и увеличили роль резонанса,и получился SOS от Титаника!Если бы радиосигналы так распространялись на Земле,то весь эфир был бы забит.

Он и забит. Только шепотами, каждый из которых может при счастливом стечении условий - немножко перейти на сдавленный крик. Мы живем в мире шума (невероятного количества скачущих по поверхности сферы "солнечных зайчиков"), причем даже самого древнего реликтового шума. Это и есть информационное поле. Оно пакуется сферой верхних слоев атмосферы.

0

85

Spinoza написал(а):

Вся совокупность факторов и особенно БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ войсковая операция по поиску туристов(на самом деле СОКРЫТИЕ улик катастрофы ракеты!)

войсковая операция!!! где вы её выкопали???

0

86

Не было никакой там ракеты! Полезьте в ракетные темы на Тайне.Ли. И, вы убедитесь!
Pepper, ну скажите им! :)

0

87

Беседа про сигналы Титаника была захватывающей.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ракета, ракета и токмо РАКЕТА! Другого объяснения гибели дятловцев НЕТ