Ярко выраженный венозный рисунок на руках Дорошенко - есть. И он не случаен.

В теме байбарса писала я, тоже ставила этот вопрос по выраженности венозного рисунка. Потом в этой же теме дала "отбой тревоги" со ссылкой на источник.  :yep:

С кровью ещё надо разбираться, согласна. Венозный рисунок отмечен практически у всех погибших, которых нашли в начале поисков. Разница в выраженности и локализации может быть вызвана индивидуальными особенностями развития венозной сети. ИМХО, в случае интоксикации проявления были бы более единообразными.

Отредактировано April (2013-02-13 16:38:40)

Скорее всего, именно так. У физически развитых людей венозная сеть тоже развита. Но это не отменяет того факта, что Возрожденный во всех СМЭ отметил наличие тёмной крови в лёгких.

Когда их обнаружили поисковики.

Уважаемая Galka !
Я же пишу

Имеется ввиду до того, как их вообще нашли .
Всё-таки  и ТП не соответствуют позам при обнаружении, и разложение слишком уж для ,как Вы пишите в др.ветке,  "под ледяной водой" и под 2х метровым снегом.

Есть еще "человеколюбивая" фантастика.
Может их спасал кто-то, а потом "от греха подальше" вернул на место?

Отредактировано KAMA (2013-02-14 12:22:21)

вы работаете в судебно-медицинской экспертизе? если да - не признавайтесь, а то засмеют) и еще раз для труднопонятливых. да действительно, у многих кто умирает от переохлаждения в крови обнаруживается этиловый спирт, ибо люди ошибочно чувствуют некое облегчение при употребление алкоголя при низких температурах. и да, действительно при интоксикации алкоголем появляются кровоизлияния на слизистой желудка. но! внимание!!! эти 2 вида пятен существенно отличаются уже на визуальном этапе. при интоксикации они глубже чем при обморожении, расположены в подслизистом шаре и не снимаются спинкой ножа. а уж на уровне гистологического исследования их определят и идентифицируют тем более. оойойой перепутать пятна Вишневского и другие - это как апельсины с колбасой спутать.
касаемо зрачков - ну и что вы скинули?)) это просто описание. верное описание как надо правильно их измерять и некоторые травмы с влиянием. где вы там прочли расширенные зрачки невозможны при обморожении? оденьте очки - и еще раз прочтите.  Возрожденный указывает расстояние в мм? а то может у нег офраза расширены применяется к расстоянию которое трактуют как обычное. вконце концов, вчитываемся где идет описание зрачков после чмт..видим слова отек полушария? так вот это состояние наблюдается в 99% смертей. и чмт не надо. но зрачки расширенны. вот вы не слышите, зрачки не есть каким-то суперважным признаком показывающим картину смерти. никто не заостряет на них внимание (кроме отдельных случаев). и линейкой уже никто не пользуется, и ненужны ваши зрачки никому.кроме вас.
а вы с Филином я вижу хотите спорить? именно он подтверждает версию что язык у Дубининой отгрызли грызуны. что же вы спорите с ним, а сейчас мне указываете на него как на эталон? противоречите себе же. если для вас он не эталон - то к чему вы мне приводите его цитату про зрачки??
ну и что осталось у нас на десерт? ах да. курица. гыгыгыгыгыгыгыгы) вы сами эксперимент проделывали-то? если да - сочувствую. аромат наверное был не из приятнейших) зря. курица это не человек, пример выбран не удачно. хотя бы свинку если уж на то пошло. мясо ведь красное, а это разница. ну да ладно, курица же легкодоступней и дешевле. итак начнем. вначале, прежде чем курицу ложить в морозилку, ее надо умертвить. вы это не указали в рецепте вашего изуверства. или вы ее туда хотите еще живой засунуть? ну вы однако и "добрый человек". ужас. ладно, умервщлю её за вас. умертвили-уложили. так вот - холодная температура выступает в роли некоего консерванта. пока курица в морозилке конечно. но вы ее должны оттуда достать, извлечь, далее она должна находится некоторое время в повышенной температуре окружающей среды. и лишь потом доставлена на вскрытие. я надеюсь вы понимаете, что трупы извлекались не за 5 минут. так вот времени, на их откапывание, фотографирование, перевозку и транспортировку в морг хватает чтобы все процессы произошли. именно поэтому кровь темная (плюс неизвестно что с ребятами было в период после наступления смерти и их укладкой в этот настил). нет, конечно человек не будет куском черной туши, но то что мы имеем на выходе в морге и есть труп подвергшийся гнилостным процессам. или вы хотели таки полностью разложившееся тело со стаями мух и личинками?? ну эт летом можно устроить. приезжайте ко мне в город на экскурсию - так уж и быть покажу. и сувениров в дорогу дам вам. чтобы не писали бред всякий потом в интернете.
чуть не забыла - когда курицу положите не забывайте температурку менять, ибо в реальной жизни она не постоянна.
про мышей в аквалангах - ну чесно, поднадоело. я вам предложила ознакомиться с фауной Урала, а то вы что-то не понимаете наличие живности там. почему вы думаете в ручье никто не живет кроме мышей?? или вы кроме мышей никого не знаете? вконце уж концов, Дубинина не в реке найдена была, а лишь в соприкосновении с водами ручья. живности полно.
оххх . вот вы только объясните, почему вы считаете что разбираетесь в вопросах судебной медицины лучше тех, кто работает с этим каждый день? прочтение форума судебки и пара фраз из книг это ничто. если вы не понимаете даже, что венозный рисунок  это обычный признак гнилостных изменений, и его яркая выраженность это просто особенность организма. вы на ровном месте ищите подвохи. слушайте,  это же ваша теория была тут, доказывали что язык мог завернуться в гортань под давлением снега, поэтому он в ротовой полости и не обнаружен. ???? ноу комментс. вы, простите, сами не траванулись метанолом когда такое придумывали? ато уж больно схожая клиника. без обид. просто ваши версии - это бред, а все потому-что вы в судебной медицине ноль. просто не лезьте туда, в чем не разбираетесь. а если полезли, то воспринимайте адекватно тех, кто говорит вам по сути, имея к вопросу прямое отношение.

Отредактировано Ри (2013-02-14 16:17:39)

засмеять за это? - разве что кто не в теме. мы обсуждаем здесь конкретный вопрос - мне перечислили пункты. в этих пунктах есть п. вишневского. они дают полное право указать причину смерти как обморожение. понятно что другие случаи сейчас я не рассматриваю. учитывая в каких условиях тело было найдено, обморожение считаю адекватной причиной смерти. есть за что засмеять? прошу. блесните. я отписалась в ветке на конкретную тему по конкретным вопросам, я не лезу в темы где обсуждают прочие обстоятельства. это было бы неправильно. материала который я просмотрела мне достаточно чтобы сделать вывод что обморожение при имеющихся пятнах вишневского оправданный диагноз.  в остальном что вы написали - так а что не так?? венозная сеть Дорошенко это сугубо признак гнилостных изменений. не могу понять что в этом не так?? снег там к нему не при чем.

хааха ой умора. нууу если я здесь буду писать всеми терминами люди не поймут быстрее. может вам еще код мкб-10 указать? ну тогда раз пошла такая пьянка и вы знаете что переохлаждение указывают 2 пунктами, с обязательным указанием даты получения травмы и места. больница? какая больница? по статистике это диагноз бомжей либо схожих элементов общества, которые просто физически не могли да и не хотели никуда идти. (случаи не бомжей есть, но такое) вы цепляетесь к словам. вы интернет перерыли? и теперь думаете вы знаете о чем говорите?гыгыгыгыгыгыгыгы)) после действия холода, всегда происходит оттаивание - ну как миниму чтоб труп вскрыть затем в морге. никто же не будет резать примерзлое тело. ссылок на то, что я и так знаю мне не надо. это элементарно. искать незачем такое. труп оттаивал - пошли гнилостные процессы. вот вам и весь фокус. что вы искали с таким трудом - видимо то, чего и в помине нет)

Отредактировано Ри (2013-02-14 18:33:04)

мы тут дятловцев обсуждаем. там холодно было. очень холодно. некоторые вон куриц в морозилках замораживают - там тоже думаю не плюс 5. тогда при чем тут плюсовая температура? не вижу смысла вам заявлять о знании механизма если вы не работник бюро СМЭ. но что себя специалистом в этой области считаете - видно.

Да, но если Вы начнете проектировать такое здание без специальных знаний в строительной области, то кончиться это все плачевно для проживающих в нем людей.

В нашей стране вообще необязательно быть специалистом, что бы заливать фундамент 12 этажного дома, работать на башенном кране с липовым допуском, торговать просроченными лекарствами с лежащем в кармане отпечатанным на принтере дипломом фармацевта или лечить людей в частной клинике  с дипломом ветеринара. Экстрасенсы-целители с дипломами штукатура-маляра, сантехника, экономисты торгующими трусами Dolce & Gabbana на рынке рядом с психологами, протирающими тряпочкой "только, что пойманную" рыбу, это увы не страшный сон, это реалии сегодняшней жизни.

Отредактировано karpov (2013-02-14 19:48:51)

Хуже того, у нас сейчас началось повальное хвастовство "пустыми" дипломами. А кое-кто изо всех сил поддерживает таких "специалистов", не допуская даже возможности спора с ними. Ну как же, ведь специалист же! Ещё и диссертации пишут эти "специалисты", защищают их, звания получают, а потом начинают всех "авторитетом" давить.

нет. не имею отношения.