форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Amundsen написал(а):

Вопрос как раз очень уместен.Для родителей,дети которых шляются по горам,и не умеют выживать в экстремальных условиях.Вы бы своего с Дятловцами отпустили бы? Я бы,с такими дятловцами,какими представляете их вы,-однозначно нет!

Да вы бы с любыми не отпустили. 
   Спортивный зимний туризм, это вид спорта, связанный с риском.

В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов составило  50 человек по стране. Уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно — туризм перешёл в «дикое» состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. Эффект последовал сразу же: в 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать.

 
Я думаю, что ни один из родителей дятловцев не был в восторге от того, что их дочь или сын    увлечен зимним туризмом.  Поймите, то что случилось с дятловцами,  могло случиться с любой группой и уровень подготовки  вряд-ли бы сыграл какую-то роль в выживании.  В тех условиях, в которых оказались  дятловцы, погубила  бы  любая  группа,  какой бы уровень подготовки не был.
Посмотрите, вам будет полезно.  Рекомендую вам посмотреть весь цикл видео этого похода группы Доропея . 
   

0

752

АНК написал(а):

Изумруд, если  вы считаете, , что Дятлов и Колмогорова поднимались вверх ,  то должны дать внятное  объяснение   тому,  как  трое людей (включая Слободина) оказались  на прямой кедр-палатка ( с некоторым смещением от этого направления, но на одной прямой) .  По каким приметам местности они ориентировались, что  не сошли   с правильного направления ?


Достаточно посмотреть на карту. Они шли в лощине по направлению  линии притока. Гора ХЧ имеет характерную вершину с отрогом. Вот Вам и ориентир.

http://www.penta-club.ru/forum/uploads/post-17863-0-58953000-1362850402_thumb.jpg
https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922042/wx1080.jpg
http://www.ekatgid.ru/image/1307031772_394.jpg

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 21:30:18)

0

753

Amundsen написал(а):

И какие же туристические успехи,позвольте полюбопытствовать,оценивала специальная комиссия? Игру на мандолине?

Каждый поход имел определенный маршрут, который оценивался степенью сложности. Пройти этот маршрут в определенные сроки и был  туристический успех, который оценивался комиссией.

0

754

Изумруд написал(а):

Каждый поход имел определенный маршрут, который оценивался степенью сложности. Пройти этот маршрут в определенные сроки и был  туристический успех, который оценивался комиссией.

Я понял.А умение разжигать костры из сырых материалов,выживание под открытым небом,выживание человека при низких температурах,и тому подобное,это какую- нибудь комиссию на свете,интересовало?

0

755

Изумруд написал(а):

Достаточно посмотреть на карту. Они шли в лощине по направлению  линии притока. Гора ХЧ имеет характерную вершину с отрогом. Вот Вам и ориентир.

На той фотографии, где туристы подходят к месту установки  палатки  плохо видно идущего впереди туриста.  Реальная видимость, на которой можно что-то разглядеть   50 -100 м. И это еще засветло.  О каком ориентире в виде отрога  горы вы говорите в темное время  ?  Даже если бы  силуэт отрога был бы кое-как  виден, на какую его часть ориентироваться ?
  А вторая часть вопроса ? Насчет  ориентирования на стадии сумеречного сознания     гипотермии .

0

756

Изумруд
Вы ошибаетесь в очередной раз, если Вы предлагаете верить Иванову значит верёвки все же были, кстати Пискарева на форумах неоднократно говорила о веревке на кедре, и тут надо вспомнить о 70 метрах верёвки, которую брали туристы и которую не НАШЛИ поисковики, моё мнение таково, что Дятлов, Колмогорова Дорошенко и Кривонищенко были связаны, -остались характерные следы на руках, почему?
После отравления Визет-ом, у человека может появиться агрессия, видения,в таком состоянии человек не чувствует ни боли ни холода, остановить его быстро можно только связав, можно вспомнить Высоцкого, которого оказывается незадолго до смерти связали, чтобы он чего не натворил в состоянии нарушенной психики
, -связали положили на балкон и и и забыли развязать под утро он умер....
Найденные жгуты в палатке свидетельствуют о том что туристы после чп -жили-незнаю -может дней пять....и им выжившим пытались помочь

Отредактировано Злата66 (2018-05-14 22:04:21)

0

757

Amundsen написал(а):

Я понял.А умение разжигать костры из сырых материалов,выживание под открытым небом,выживание человека при низких температурах,и тому подобное,это какую- нибудь комиссию на свете,интересовало?

Они умели не то что разжигать костры из сырых материалов, они умели их разжигать без спичек. 

Владимир Шунин , участник похода группы Дятлова 1957 года: Как добыть огонь без спичек? Трением палочки – это полная ерунда и сказки. А вот об этом способе мне поведал Боря Мерзляков. Ещё мальчишкой его отец брал с собой Борю на сплав леса. Возвращались осенью на плоту. Холод, дождь. Спички кончились Боря заболел – поднялась высокая температура. Что делать? Отец вырвал из своего ватника кусок ваты, скатал его ладонями, положил между двух неструганных досок, и стал с силой катать одной доской по другой. Затем взял ватный катыш и резко разорвал его. Вспыхнуло синее пламя, которое подожгло приготовленную заранее бересту. Так с костром на плоту они доплыли до места.

Уверен, если бы был реальный шанс выжить, дятловцы бы его использовали.  Но только  выживать   в теории  на диване и  практически  в ночном незнакомом лесу, в котором по пояс снега   в непогоду  без надлежащей одежды и инструментов - это разные вещи.

0

758

АНК написал(а):

На той фотографии, где туристы подходят к месту установки  палатки  плохо видно идущего впереди туриста.  Реальная видимость, на которой можно что-то разглядеть   50 -100 м. И это еще засветло.  О каком ориентире в виде отрога  горы вы говорите в темное время  ?  Даже если бы  силуэт отрога был бы кое-как  виден, на какую его часть ориентироваться ?
  А вторая часть вопроса ? Насчет  ориентирования на стадии сумеречного сознания     гипотермии .

На ямку между вершиной и отрогом и немного вниз. Время было темное - это правда, но снег белый, а на открытых пространствах все-таки что-то видно. Если бы ничего не было видно куда бы они шли?
Что касается медицины, я на эти вопросы боюсь отвечать, т.к. в этом вообще не разбираюсь. Медицинского образования у меня нет, так, что затрудняюсь Вам на него ответить.
Я единственно, что могу предположить, что Дятлов замерзал медленно, но старался не засыпать. Я думаю, что он ждал Зину, поэтому и смотрел с откинутой головой назад. А руки положил на грудь с сжатыми кулаками, чтобы сосредоточиться и стараться не терять сознание.

0

759

Злата66 написал(а):

После отравления Визет-ом, у человека может появиться агрессия, видения,в таком состоянии человек не чувствует ни боли ни холода, остановить его быстро можно только связав, можно вспомнить Высоцкого, которого оказывается незадолго до смерти связали, чтобы он чего не натворил в состоянии нарушенной психики
, -связали положили на балкон и и и забыли развязать под утро он умер....
Найденные жгуты в палатке свидетельствуют о том что туристы после чп -жили-незнаю -может дней пять....и им выжившим пытались помочь

Это Вам для справки и фантазии насчет дятловцев сразу пройдут.
Психотоксический эффект достигает максимума через 30-60 мин после поступления BZ в организм и продолжается 1-4 суток в зависимости от дозы и состояния пораженного.

Применение:
Боевое отравляющее вещество психотомиметического действия. Контрольное вещество при исследованиях М-холинорецептора.

История:
Соединение впервые получено в 1955 г. Дж. Билом (США) в после установления Л. Абудом высокой психоактивности в 1961 г. принято на вооружение армии США. В 1962 г. в арсенале Пайн-Блафф вошла в строй действующих промышленная установка по производству BZ. Полевые испытания по определению боевой эффективности вещества была завершены в 1966 г.

0

760

Злата66 написал(а):

кстати Пискарева на форумах неоднократно говорила о веревке на кедре

Ссылку  дайте.  Мне интересно, на основании чего она об этом говорила.

Злата66 написал(а):

и тут надо вспомнить о 70 метрах верёвки, которую брали туристы и которую не НАШЛИ поисковики,

Нууу, положим ,  не  70 метров а 20 метров . Это  то, что записано в перечне снаряжения. А сколько было по факту неизвестно. 
И почему вы решили, что не нашли? Другое дело, записали ли в протоколы. Но в протоколы не записали и лыжные палки, но это же не значит, что их не нашли.  А  палатка чем к лыжным палкам крепилась при установке ? Не этой ли веревкой ?

Злата66 написал(а):

остались характерные следы на руках, почему?

Эти следы лишь в вашем воображении.

0

761

Изумруд написал(а):

Если бы ничего не было видно куда бы они шли?

Если и шли, то по своих же следах.  Ни по каких  дальних ориентирах ночью  в непогоду  ориентировка невозможна.

0

762

АНК написал(а):

Если и шли, то по своих же следах.  Ни по каких  дальних ориентирах ночью  в непогоду  ориентировка невозможна.

В непогоду и следов не найдете.
Надо спросить тех, кто ночевал зимой на перевале. Виден ли ночью силуэт горы. Или это просто белое поле до неба. Если не видно, то тогда силуэт, как ориентир отпадает.

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 22:54:11)

0

763

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/158edda5be0c8e8dd8518f5648b1482585afb7cd922c91e62430032b5787a654/5afa1ff0/Ynpf8F3MaYTctkHKHmmOiU_jXqvvYVJ1MR8Hjfqhd-QINN2hXX_ykCoDxi_vFXDS0AVRVYxABGqNUOBz6exEBQ%3D%3D?uid=0&filename=SCAN_3_000.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1263x669

0

764

АНК написал(а):

Была возможность не натыкаться на деревья или  налетать  на  камни.  Но для поиска  сухих дров  этого  не достаточно . Которых  к тому же   в том месте  и нет. Это редколесье, окраина леса.   Для того, чтобы найти сухие дрова, пригодные для костра ,  им нужно было углубиться в лес еще метров на триста.


АНК написал(а):

Они умели не то что разжигать костры из сырых материалов, они умели их разжигать без спичек.


я вас не понимаю.

0

765

Злата66 написал(а):

Найденные жгуты в палатке свидетельствуют о том что туристы после чп -жили-незнаю -может дней пять....и им выжившим пытались помочь

Каким образом жгуты   могли помочь жить   в палатке  на протяжении нескольких дней ?

0

766

Amundsen написал(а):

я вас не понимаю.

Почему ? Одно дело разжечь костер, совсем другое поддерживать его длительное время да еще такой, который был  бы способен  обогреть сразу несколько человек. Здесь не умение нужно, здесь нужны дрова  и возможность их  заготовить .
Но снова  обращаю ваше внимание :  костер не был у них  приоритетом. Потому что разжечь они его разожгли, но поддерживать   не стали. В ином месте также костер они не разжигали, по крайней мере сведений об этом нет.   
Поэтому я и говорю, что  кроме холода  у них , по видимому, были и другие проблемы, осложняющие жизнь.

0

767

Злата, а про жгуты можно ссылочку?

0

768

Изумруд написал(а):

В непогоду и следов не найдете.

Ну вы, длин, даете(с) Если не было видно под ногами следов,  то как было видно что-то на расстоянии   1  км ? Лыжня дятловцев  в зоне  леса сохранилась  через три недели. Пусть не везде , но сохранилась. Так почему же  следы  людей  не могут сохраниться  час- два  ?
Конечно, если была  такая метель, как писал Григорьев,  следы могло замести и через 10 минут. Но тогда   по дальним ориентирам вообще нельзя ориентироваться, не так ли ?

0

769

Изумруд написал(а):

Злата, а про жгуты можно ссылочку?

Протокол опознания с Юдиным.

Лист 17
Не опознаны:
...
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,...

0

770

АНК написал(а):

Ну вы, длин, даете(с)  Если не было видно под ногами следов,  то как было видно что-то на расстоянии   1  км ? Лыжня дятловцев  в зоне  леса сохранилась  через три недели. Пусть не везде , но сохранилась. Так почему же  следы  людей  не могут сохраниться  час- два  ?
Конечно, если была  такая метель, как писал Григорьев,  следы могло замести и через 10 минут. Но тогда   по дальним ориентирам вообще нельзя ориентироваться, не так ли ?

Гость, следы лыж были не в районе перевала, а в районе Ауспии. По ним Слобцов с группой взяли путь к перевалу.
Брусницын:В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Лист 365
4.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ....) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва.
В непогоду заметет все за 5 минут. Даже маленький снежок все запорошит быстро.  Потом дятловцы должны были держаться лощины и линии притока.

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 23:59:15)

0

771

АНК написал(а):

Протокол опознания с Юдиным.

Лист 17
Не опознаны:
...
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,...

Спасибо. Но эти же жгуты были для остановки кровотечения, т.е. часть аптечки, я так понимаю. Мне казалось, что Злата говорит о других жгутах в бОльшем количестве, если связывает сразу 4-х человек.

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 23:57:48)

0

772

АНК написал(а):

Почему ? Одно дело разжечь костер, совсем другое поддерживать его длительное время да еще такой, который был  бы способен  обогреть сразу несколько человек. Здесь не умение нужно, здесь нужны дрова  и возможность их  заготовить .
Но снова  обращаю ваше внимание :  костер не был у них  приоритетом. Потому что разжечь они его разожгли, но поддерживать   не стали. В ином месте также костер они не разжигали, по крайней мере сведений об этом нет.   
Поэтому я и говорю, что  кроме холода  у них , по видимому, были и другие проблемы, осложняющие жизнь.

зачем вы льете воду,я не пойму,АНК? Костер был? Был.Начало положено.Срывай какие угодно ветки-сырые,мокрые,хоть одежду с себя снимай и туда же-в огонь.Все равно от нее толку мало.Так и поступают люди,которые мерзнут-все силы на костер,любую травинку кидают чтобы согрется.Именно тепло было приоритетной задачей!И у них было все - древесина,силы,и опыт для костра.Я Вам фото привожу что кругом дохрена что можно сжечь,а Вы мне про сухие дрова рассказываете-!Ну вот как вас понять???
Для костра нужны:
- Силы (силы были,но потрачены на что угодно,только не на костер)
- Опыт ( я надеюсь,что был,иначе тогда тут нечего десятилетиями обсуждать вообще)
- Древесина ( см.фото с места трагедии.Прямо возле костра ее полно.И никаких пил с топорами не нужно)
Дятловцам похоже костер был не нужен.Они не собираются возле него для обогрева,они тратят силы на настил вместо того что сорванные ветки для настила,кидать в костер.Каждый занимается своим делом,блин.Одни по деревьям лазят,другие кустики обирают для настила.Разве есть логика в этих действиях?? Они должны были те не великие силы что у них оставались после установки палатки и полуторокилометрового спуска тратить на костер.Но они этого не делают! И давайте от этого отталкиватся.Вот навскиду предположу:
Костер погас потому что:
- разжигавшие его люди ушли (например принесли двух Юр грется,и ушли)
- его потушили для маскировки
- разжигавшие его люди умерли
Все! Иного быть не может.А вот почему костер не помог разжигавшим,почему от костра ушли,и от кого маскировались,с этим и нужно разбиратся,а не выяснять целыми днями умели ли дятловцы костры разжигать в зимних лесах.

0

773

Укрытие нужно было, но возле костра.

0

774

Изумруд
Я имела ввиду медицинские жгуты, их у дятловцев в аптечке не было, но они были найдены поисковиками в палатке причём эти жгуты как и разрезанная палка были на виду, кстати палку могли разрезать чтобы сделать шину для поломанной конечности.....

0

775

Изумруд написал(а):

Гость, следы лыж были не в районе перевала, а в районе Ауспии.

Да, в районе Ауспии и на участке, когда группа начала удаляться от Ауспии. Но они были видны через 3 недели ! А мы говорим о каком то часе времени или и того меньше.  Или вы считаете, что следов могло не остаться по той причине, что был сплошной наст ?

Изумруд написал(а):

Спасибо. Но эти же жгуты были для остановки кровотечения, т.е. часть аптечки, я так понимаю. Мне казалось, что Злата говорит о других жгутах в бОльшем количестве, если связывает сразу 4-х человек.

Именно эти жгуты и имеются ввиду.  Злата, если жгутов не было  в перечне, не значит, что их не было в реале.  В перечне аптечки не было  эластичного бинта, но он был у  Дубининой  в кармане. Кодеина с содой тоже не было в списке, но  у Колеватова  упаковка  этого лекарства  лежала в кармане.  Спирта не было в списке, но у группы он был.  Состав аптечки входит в обязательный   список  документов, которые необходимо предоставить маршрутной комиссии для  того, чтобы она разрешила поход.  А по факту  в этом списке могло быть наименований как больше,  так и меньше.

Отредактировано АНК (2018-05-15 15:37:07)

0

776

Amundsen написал(а):

.Я Вам фото привожу что кругом дохрена что можно сжечь,а Вы мне про сухие дрова рассказываете-!Ну вот как вас понять???

Так и понимайте. Дров для нормального костра там не было.

Amundsen написал(а):

.Каждый занимается своим делом,блин.Одни по деревьям лазят,другие кустики обирают для настила.Разве есть логика в этих действиях??

Понять, есть ли логика    в действии  людей  можно лишь зная все  обстоятельства, в которых они действуют.  Незнание этих обстоятельств неизменно приведет к субъективной оценке  . 
 

Amundsen написал(а):

Костер погас потому что:
- разжигавшие его люди ушли (например принесли двух Юр грется,и ушли)
- его потушили для маскировки
- разжигавшие его люди умерли

      Высказывалось предположение, что костер мог  потушить   упавший с кедра снег. 
      Как думаете, почему в костре   горел подшлемник ? 
   

- разжигавшие его люди умерли


Умерли  до того, как прогорел костер ? От чего они могли умереть ? Ведь   не будем же мы  утверждать, что люди возле костра замерзли насмерть ?
И как вы объясните  то, что у Кривонищенко обуглены пальцы руки и голень ноги ?   Если что : обуглены - значит плоть горела.

0

777

Amundsen написал(а):

Костер был? Был.Начало положено.

Еще пара  фраз.  Замерзающих людей от костра невозможно оттянуть даже силой. Даже если он плохо греет. Такова уж психология человека.
  Не зря  В.Шунин в своих заметках-советах   по итогах похода  1957 года написал 

Костёр. Огонь – это жизнь.

0

778

АНК написал(а):

Еще пара  фраз.  Замерзающих людей от костра невозможно оттянуть даже силой. Даже если он плохо греет. Такова уж психология человека.
  Не зря  В.Шунин в своих заметках-советах   по итогах похода  1957 года написал


Бормотов Иван Васильевич, инструктор турбазы «Майкоп»
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки. «Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.

Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.

0

779

АНК написал(а):

  Высказывалось предположение, что костер мог  потушить   упавший с кедра снег. 
      Как думаете, почему в костре   горел подшлемник ? 

Я не знаю.Пока не думал об этом.Я пока хочу набросать общую схему поведения людей,покидающих палатку.Психологию человека.К противоречящим и прочим деталям надо возвращаться позже.Может хоть так получится понять что там стряслось.
   

АНК написал(а):

Умерли  до того, как прогорел костер ? От чего они могли умереть ? Ведь   не будем же мы  утверждать, что люди возле костра замерзли насмерть ?
И как вы объясните  то, что у Кривонищенко обуглены пальцы руки и голень ноги ?   Если что : обуглены - значит плоть горела.

Могу предположить только.Вариант #1. Костер разжигали не найденные у костра.Некто разжигает костер.Создает тем самым ориентир.Затем находит двух Юр,По одному или сразу.Приносит их и оставляет.Состояние Юр крайне тяжелое.Это уже почти трупы.Ожоги получают сами в ходе бессознательных движений,агония,или умирающий рассудок машинально толкает их к огню,но уже поздно.Слишком поздно- изменения в организме уже происходят.
Те кто разжёг Костер,принес найденных,и уходит на поиски других.Но во время поисков умирает от холода.Ошибка тут в том,что некто попытался спасти всех.Но в итоге не спас себя.Холод коварен- он склоняет человека ко сну,он даже создает иллюзию жара. Замерзающему человеку сложно рассчитать точно оставшиеся силы.
Вариант #2 Все то же самое,только Юр не находили.К будущему костровищу вышли (приползли,добрели) несколько человек вкупе или с обоими Юрами или второго нашли позже.
Смысл моих предположений в том,что лица,которые тратят силы на костер,кидают в него ветки,не могут возле него умереть от холода.Только что лазили по дереву,только что появился огонь,а они бац,и замерзли.Это не правдоподобно.Первый язычок пламени должен добавить сил тем,кто кидает в него пищу.Тем более мы знаем,что костер был достаточно силен что произвел обугливание плоти.Это важный момент,я считаю. Костер там был не из трех спичек.В нем были  найдены крупные ветки.Используемая древесина это не сухие щепки облитые бензином,чтобы костер сразу занялся.Нет,костер у дятловцев разжигали постепенно.Он просто обязан был согреть тех,кто кормил его.

Отредактировано Amundsen (2018-05-15 18:43:01)

0

780

Amundsen написал(а):

Могу предположить только.Вариант #1. Костер разжигали не найденные у костра.Некто разжигает костер.Создает тем самым ориентир.Затем находит двух Юр,По одному или сразу.Приносит их и оставляет.Состояние Юр крайне тяжелое.Это уже почти трупы.Ожоги получают сами в ходе бессознательных движений,агония,или умирающий рассудок машинально толкает их к огню,но уже поздно.

Не годится. Только на Юрах были обнаружены характерные  и в характерных местах царапины от  залезания  на кедр а также разорванные подштаники.  Отсюда однозначный вывод : именно Юры добывали для костра ветки с кедра.  И скорее всего именно они были костровыми. Но разжечь костер они разожгли, а поддерживать не стали. Такое впечатление, что они  лишились сил или сознания  внезапно. 

Вариант #2 Все то же самое,только Юр не находили.К будущему костровищу вышли (приползли,добрели) несколько человек вкупе или с обоими Юрами или второго нашли позже.

   Ваш вариант не дает ответа, почему костер перестали поддерживать а Юры умерли возле костра.
   Вы пишите нашли. А отчего его понадобилось искать ? Почему он потерялся?

Amundsen написал(а):

Смысл моих предположений в том,что лица,которые тратят силы на костер,кидают в него ветки,не могут возле него умереть от холода.

Могут, если внезапно станут недееспособными. 
 

Amundsen написал(а):

.Тем более мы знаем,что костер был достаточно силен что произвел обугливание плоти.


Не обязательно. Обуглить плоть можно  даже зажигалкой.

Amundsen написал(а):

.Ожоги получают сами в ходе бессознательных движений,агония,или умирающий рассудок машинально толкает их к огню,но уже поздно.Слишком поздно- изменения в организме уже происходят.
Те кто разжёг Костер,принес найденных,и уходит на поиски других.Но во время поисков умирает от холода.Ошибка тут в том,что некто попытался спасти всех.Но в итоге не спас себя.Холод коварен- он склоняет человека ко сну,он даже создает иллюзию жара. Замерзающему человеку сложно рассчитать точно оставшиеся силы.

У Кривонищенко обуглена голень  одной ноги и пальцы руки. Как должен попасть в костер человек, чтобы обуглить эти части тела ? 
Если человек во время гипотермии  испытывает ложное чувство жара, он начинает снимать с себя одежду.   Можно было бы предположить, что так и произошло с Юрами, но тогда мы  должны согласиться с тем, что они замерзли у костра. С чем вы категорически не согласны.  Но одно неоспоримо, Кривонищенко сжег голень уже находясь в одних подштаниках.   И  что в этот момент он был или мертв, или в состоянии, близкому к этому. 

Amundsen написал(а):

Я не знаю.Пока не думал об этом.Я пока хочу набросать общую схему поведения людей,покидающих палатку.Психологию человека.К противоречящим и прочим деталям надо возвращаться позже.Может хоть так получится понять что там стряслось.

Не получиться. Все схемы рушатся, когда начинаешь   в эти схемы вписывать детали .

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.