форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 701 страница 800 из 874

701

Иегуда написал(а):

а там дезинформация не использовалась.

Я с вами соглашусь, что в этом  спецсообщении все  правда,  если вы мне покажете  на карте Урала  гору Ивдель.

0

702

Starhunter написал(а):

Амудсен, интересно, почему у дятловцев обнаружили топор с расшатанным топорищем?

я не знаю.

Starhunter написал(а):

Амундсен, проблема в том, что по отдельности действия дятловцев логичны - костер и укрытие. Но они должны быть вместе. Изоляция от снега нужна была для не обутых, стенка для защиты от ветра и отражения тепла - тоже. Но сделано это не было.

укрытие не у костра то было.Или второй костер поисковики не нашли,или всем было тепло так,что весело насвистывая ушли делать настил? Так получается??Я вот так рассуждаю:
легко одетым зимой выйти пройтись до дальней автобусной остановки поставив себе задачу.Да я через 15 минут скажу себе "Ну нафик",и вернусь в дом где теплее. А дятловцы целеноправленно покидают теплые вещи в палатке,и "ну нафик" у них такой же сильный,только гонит он их не назад,а вперед к лесополосе.По логике,все должно закончится нехилым костром,а потом уже настил.Согрелся и строй себе,периодически подбегая погрется у костра. Однако костер хилый,значит не всем миром его разжигали по каким то причинам (травмы,не было потребности).Костер разжигала часть группы.Пока не согреешся,покидать костер смысла нет.Но мы видим у костра только двоих.Значит остальные или согрелись,или не дошли до костра.Иного тут быть не может. Хоть один человек но должен был выжить,если был бы костер.Налицо не организация,возможно решение помочь всем и сразу,в итоге и себя не спасли и других.

0

703

Амундсен, опытный турист никогда такой топор в поход не возьмёт. Т.е. либо снаряжение не проверялось перед походом централизовано, то ли хозяину топора было по барабану.

По костру и укрытию. Как минимум, для разбутых следовало соорудить изоляцию от снега для ног. У костра был, как минимум, один из четвёрки из оврага, и судя по всему, пришел туда, когда Кривонищенко и Дорошенко уже были мертвы.
Плюс ещё они смогли разжечь костер, т.е. можно потихоньку и сырые дрова подкладывать.

Отредактировано Starhunter (2018-05-13 15:24:26)

0

704

T-35 написал(а):

Это бессмысленно.


Как ни странно, но в этом вы правы.

Amundsen написал(а):

Это что за организация такая,если гибнет так много человек?

Это не организация такая, это реальность такая.  В отличие от выдуманной реальности в повести Ярового, где на счастье туристов невдалеке  ( как пресловутый   рояль в кустах)  оказалась избушка с печкой , запасом дров и продовольствия.  В результате  гибнет один Сосновский ( прототип Дятлова) , решивший зачем-то сходить к палатке.   В их ситуации  они были обречены. Без лыж оттуда   к людям не выбраться. Даже имея еду и одежду.

Amundsen написал(а):

.Им всего лишь нужно было развести огромный костер.Всем вместе взятся и развести.Тупо добежать из палатки к лесополосе и начать жечь большой такой костер. А они делают настил.Нахрена,объясните мне!?

  Я не ожидал от вас    это услышать.
  Дятловцы не могли развести большой костер, который их мог согревать на протяжении ночи. Для этого нужны дрова, а их у них не было и заготовить их в той зоне, где они оказались - негде.  Нет там дров. Что было - сухие ветки с кедра они сожгли.  Вернее пытались сжечь , но даже это им не удалось. Лес,  в котором  были дрова, начинался дальше, но туда они без лыж добраться не могли -  глубокий снег. Но даже если бы они и добрались туда, снова же без топора и пилы  заготовить  их нереально. А если  у них на тот момент был хоть  один травмированный, то  кедр - это  максимум из того, что они могли выжать . И то им крупно повезло , что они в темноте набрели   на кедр, на котором   оказались сухие ветки а вокруг кедра  почти не было  снега. 
   Настил- это скорее всего заготовка под укрытие. Никто в здравом уме не будет срезать для настила верхушку березки, с которой в настиле нет пользы, но резать ее трудно. А ведь там были еще несколько березок, которые пытались срезать .  Да и не нужно для настила вообще резать верхушки. Достаточно наломать лапника.

0

705

Анк, по фото настила - стволы срублены.

Отредактировано Starhunter (2018-05-13 15:32:01)

0

706

Amundsen написал(а):

да я не спорю-конечно на отдыхе.Не на задании по взятии "языка" у фрицев же. Но выше я привел пример "слаженности"- разделение обязанностей так что не возникает проблем.Причем лидера в нашей компании нет,определенные действия разбираются каждым.Кто то палатку ставит кто то с едой возится,и тп..Тоесть,еще раз..Слаженность,это когда действия одного участника похода,не приносят проблемы другому.Нет нет,я же не говорю что они там чуть что за нож хватались.Нет.. Но лидера там или не было или его не принимали всерьез.Если мы сейчас это не поймем,то не сможем взглянуть на картину в целом.

Языка им , конечно , брать было не нужно, но задание у них было: в срок пройти маршрут. Проблем у них не возникало,  каждый знал, что кому делать: кто ставил палатку, кто валил лапник, кто готовил ужин. Дежурные знали свое дело, остальные свое. Не даром же в дневниках было записано: Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.
Зависело от усталости и погодных условий ужинать у костра или в палатке. Поход еще был в самом начале, новый человек в группе, притирались, входили в ритм. Не было там никаких необычных проблем, такие же как в любом походе. Лидер там был - это руководитель похода, он ведет группу, делает привалы, решает где будет ночевка. Все в группе было нормально, никаких проблем не было. Была только небольшая ленивость по утрам, но и это бы прошло, когда втянулись бы в ритм. 

Amundsen написал(а):

исходя из того что нам известно-резали палатку в одном месте,создав альтернативу штатному выходу.Через новый выход палатку покидают от 7 до 9 человек.Паники конечно же не было-ни в палатке,ни в горящем вагоне.Может только если легкая.Было стадное чувство в перемешку с легкой паникой.Этот коктейль мешает действовать рационально.Кто то разрезал,и стал выходить.Остальные потянулись за ним.При сильной панике разорвали бы палатку в лоскуты.Но организацией там не пахло,и у меня есть веский аргумент- гибель всех девяти человек!Это что за организация такая,если гибнет так много человек? Не было там ни организации,ни слаженности в чрезвычайной ситуации.Я сейчас не в укор дятловцам ставлю. Просто чтобы адекватно и правильно себя вести в ситуации,когда на кону жизнь- нужно иметь опыт.Нужно иметь хладнокровие (извините за каламбур). Инстинкт самосохранения орет- беги,или замри.Спасайся сам.А группа Дятлова не спецназ-нервы не тренированные..Им всего лишь нужно было развести огромный костер.Всем вместе взятся и развести.Тупо добежать из палатки к лесополосе и начать жечь большой такой костер. А они делают настил.Нахрена,объясните мне!?

При панике ничего не делают, не смогут даже палатку разорвать. В панике силы куда-то уходят, работает только одна навязчивая мысль, которая в тот момент пришла в голову. Правильная или нет под вопросом, бежать, прятаться, прыгать и т.д. Сделать разрез с нескольких попыток - это в какой-то степени и процесс размышления, а в панике никто не размышляет, не до этого. В панике тело охвачено ужасом и придумывает быстрый и не всегда верный путь ухода от ужаса.
Как раз то, что дятловцы что-то делали: костер, настил, уход к палатке, говорит не о панике, а о согласованности действий: каждый делал свое дело, которое ему поручили. Если бы там была паника, то всех бы нашли в разных местах, а не группами. Паника и рациональное мышление не совместимы. То, что погибли все 9 человек в тех условиях - не удивительно. Удивительно сколько они успели сделать за сохранение своей жизни. Большой костер - это конечно хорошо, но как его делать ночью, когда не видишь лес и только с перочинным ножом или финкой в кармане? Не забывайте они были на ветру, раздеты, разуты, голодные, без возможности согреть воду тем самым согреть организм изнутри.  Нужно было решать костер и настил, что они и делали. Просто не успели. Так бывает.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 15:32:11)

0

707

Starhunter написал(а):

по фото настила - стволы срублены.

Но Вы же сами нам показывали как можно срубить ствол ножом. Стволы-то были тонкие. И новичок додумался бы как срубить ножом такой ствол. Главное, что стволы не пилиные. Тогда бы возник вопрос: кто, Зин, пилил?

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 15:39:43)

0

708

Starhunter написал(а):

Амудсен, интересно, почему у дятловцев обнаружили топор с расшатанным топорищем?

  Может на момент его использования дятловцами  топорище не шаталось .   Целый февраль  топор  лежал  в палатке  на морозе ,  март топор где-то тоже  хранился. Мороз сушит не хуже жары.  За два месяца   запросто топорище могло начать шататься.     А может потерялся клин и топор  не плотно сидел на топорище изначально .

0

709

Изумруд, стволы срублены, а не срезаны. Плюс ещё, из тех фото, что есть в районе обнаружения "двух Юр", деревья были, да и деревья, ушедшие на настил - не единственные.

И ещё по поводу согласованности - странно, что к палатке не пошел никто из нормально обутых и одетых.

Анк, топорище будет там шататься в одном случае - если оно было сырым в момент всадки в топор. Опознание топора было 3-го апреля.

Отредактировано Starhunter (2018-05-13 17:06:25)

0

710

на схеме я указал верное распределение сил чтобы остатся вживых. Но по факту силы были потрачены не рационально.Костер угас,а ведь топливо для него было -на фото мы это видим.Куча еще всего что могло бы отправится в топку.Их спасти мог только костер.Этот настил их и погубил.Все силы ушли на него,а тепла не прибавилось.

http://s9.uploads.ru/t/gePhO.jpg

Starhunter написал(а):

Амундсен, опытный турист никогда такой топор в поход не возьмёт. Т.е. либо снаряжение не проверялось перед походом централизовано, то ли хозяину топора было по барабану.
По костру и укрытию. Как минимум, для разбутых следовало соорудить изоляцию от снега для ног. У костра был, как минимум, один из четвёрки из оврага, и судя по всему, пришел туда, когда Кривонищенко и Дорошенко уже были мертвы.
Плюс ещё они смогли разжечь костер, т.е. можно потихоньку и сырые дрова подкладывать.

Им исправное снаряжение было не нужно- их Изумруд в легкую воскресную прогулку отправил,и штампик поставил - "спецы".У спецов все намного проще чем у нас с вами.))

АНК написал(а):

T-35 написал(а):

И то им крупно повезло , что они в темноте набрели   на кедр

света было достаточно чтобы сооружать настил,и заготавливать для него (и костра) строй материал.Кстати по этим причинам кедр тоже мог быть виден на некотором отдалении.Зимой видимость лучше чем летом.Луна,звезды,отражающий эффект снега и все такое..

0

711

Starhunter написал(а):

Анк, топорище будет там шататься в одном случае - если оно было сырым в момент всадки в топор.

  Допустим. И что из этого следует ? 

Starhunter написал(а):

Опознание топора было 3-го апреля.

Я в курсе. Поэтому и пишу, что топор с момента последнего использования до опознания   лежал без присмотра два месяца. 

Starhunter написал(а):

И ещё по поводу согласованности - странно, что к палатке не пошел никто из нормально обутых и одетых.

Нет никаких фактов говорящих за то, что  туристы ( или их часть)  погибли на подъеме  к палатке.   Наоборот, есть косвенные факты  (   та же одежда , нахождение на одной условной прямой кедр-палатка)   , что они погибли при спуске.

0

712

Amundsen написал(а):

Но по факту силы были потрачены не рационально.


Для того, чтобы об этом судить, нужно знать в каких условиях оказались люди.

Amundsen написал(а):

света было достаточно чтобы сооружать настил,и заготавливать для него (и костра) строй материал.Кстати по этим причинам кедр тоже мог быть виден на некотором отдалении. Зимой видимость лучше чем летом.Луна,звезды,отражающий эффект снега и все такое..

Луна в ту ночь взошла лишь под утро.  Если была звездная ночь, да,  кое-что можно было различать. Но этого освещения не достаточно для поиска пригодных для костра дров. 
Дрова для костра обламывались  с кедра,  с нижней его части. Выше уже пытались ломать сырые ветки.  Для этого освещение не нужно.
  Деревца, с которых срезали верхушки,  тоже  были видны на фоне белого снега.  Ну а тащили верхушки по  протоптанной  тропинке . С нее не свернешь даже будучи слепым.
    Amundsen, вы когда нибудь пробовали в зимнем  хилом лесу  в безлунную ночь по пояс в снегу без топора  и  пилы  голыми руками  заготавливать для костра дрова ?

Отредактировано АНК (2018-05-13 17:48:24)

0

713

АНК написал(а):

Наоборот, есть косвенные факты  (   та же одежда , нахождение на одной условной прямой кедр-палатка)   , что они погибли при спуске.

они не могли погибнуть при спуске.Они только из теплой палатки вышли.Силы были на максимуме из возможных,а переломов не было.Тот же Дятлов был достаточно тепло одет чтобы через километр с лишним переохладится.А еще не забывайте что сил было так много,что настил сооружали- в случае чего,донесли бы вниз.Заодно и согрелись бы  (без иронии говорю).Потерять Дятлова тоже не могли- то что было достаточно светло,я доказал выше).

0

714

АНК написал(а):

Луна в ту ночь взошла лишь под утро.  Если была звездная ночь, да,  кое-что можно было различать. Но этого освещения не достаточно для поиска пригодных для костра дров.
Дрова для костра обламывались  с кедра,  с нижней его части. Выше уже пытались ломать сырые ветки.  Для этого освещение не нужно.
  Деревца, с которых срезали верхушки,  тоже  были видны на фоне белого снега.  Ну а тащили верхушки по  протоптанной  тропинке . С нее не свернешь даже будучи слепым.

ну о чем мы спорим то? Я же говорю о фактах- настил и костер были.Неважно из каких там верхушек.Одежду срезали.Видимость какая то присутствовала.Не было там " темнота,хоть глаз коли".Закройте глаза и попробуйте веток насобирать для настила на улице)) А затем с закрытыми глазами,нащупав мерзлыми ногами тропку, уложить их в настил,в костер и тд.Не выйдет у вас ничего.
   

АНК написал(а):

Amundsen, вы когда нибудь пробовали в зимнем  хилом лесу  в безлунную ночь по пояс в снегу без топора  и  пилы  голыми руками  заготавливать для костра дрова ?

пробовал.Правда не помню,была ли ночь такая уж безлунная.Но светло было.Инструмента не было.И по пояс в снегу мы не ходили.Максимум до колена.Мы тогда в оцеплении стояли-на танковом полигоне.Было одно строение кирпичное.Отопление не работало почему то-были электрические ТЭНы.Ночь провели в этом строении.Это была жопа,а не ночевка.Холодная ночевка,блин.И свитер был,и подштаники.Ну нафик.. Рации не было.Телефон не работал.Кругом мелкий подлесок,хуже чем у Дятловцев.И ни души.Повезло что смогли костер жечь,да и смогли комнатку соседнюю вскрыть(закрыто было на затянутый болт с гайкой),а там кровать и солдатские пара одеял.Втроем прижались под ними,так прошла ночь.Периодически впадали в какое то полузабытье.Если бы не эта комната маленькая,да костер с одеялами,наверное сдохли бы.Костер вскоре погас- не было что жечь.Мебель побоялись в него кидать.Да и комнату удалось к этому времени открыть.

Отредактировано Amundsen (2018-05-13 18:11:52)

0

715

Amundsen, если исходить из инструкций по выживанию, то не следует разделять зимой огонь и укрытие, они должны быть в одном месте.

АНК, вряд ли опытный турист будет брать топор с сырым топорищем.

Поэтому и пишу, что топор с момента последнего использования до опознания   лежал без присмотра два месяца.

Вопрос - в каких условиях лежал с момента отправки с Перевала.

вы когда нибудь пробовали в зимнем  хилом лесу  в безлунную ночь по пояс в снегу без топора  и  пилы  голыми руками  заготавливать для костра дрова ?

У них был нож, возможно и один.

0

716

Amundsen написал(а):

они не могли погибнуть при спуске.Они только из теплой палатки вышли.

Из какой,  на фиг , как вы пишите, теплой ?  Откуда там взялось тепло ? Скорее всего они  из палатки выбрались уже изрядно продрогшими.  Потому что  бивачные  работы  по установке палатки   не требуют больших физических усилий, таких, как при троплении лыжни  или подъеме вверх с тяжелыми рюкзаками. При этом туристы разогреваются и  потеют. А потом при бивачных работах на ветру  быстро остывают. А затем   в холодную палатку и вообще без движения.  Я так думаю фляга спирта и несколько кусочков корейки  появились  для того, чтобы кого-то согреть парой глотков спирта.  Других способов вывести человека из состояния   гипотермии , в которую он мог впасть  в ходе бивачных работ , я в их положении не вижу. 

Amundsen написал(а):

Силы были на максимуме из возможных,а переломов не было.

Снова же абсолютно  субъективное суждение.  Силы, конечно, еще были, а вот  какое физическое состояние было , мы не знаем. Ведь что-то заставило их уйти от палатки  не взяв  из нее даже  куртку, которая висела в устоявшей части палатки ( если палатка упала и была завалена снегом) .   А если палатка не упала, или упала, но не была сильно завалена снегом, тем более.   Нельзя исключать, что люди испытали некое внешнее воздействие, не самым лучшим способом сказавшиеся на их  физиологическом состоянии.   Нет  результатов  химико-гистологической экспертизы.   В то же время признаков смерти от гипотермии  не столько, сколько  обычно  обнаруживают эксперты.  Возьмем  те же  трупные пятна, которые от смерти  от гипотермии должны иметь ярко розовый цвет.   А у нас что ?  Ни у один человек из первой пятерки не найден  в характерной  позе  замерзающего человека.  Нет характерного ознобления, нет эритемы.  У всех  раскрыты рты , а в людей, погибших от переохлаждения, они часто плотно  закрыты.  Достаточно поводов для того, чтобы  предполагать, что они замерзли  на фоне и   других био-химических процессов, протекавших в организме. 

Amundsen написал(а):

Потерять Дятлова тоже не могли- то что было достаточно светло,я доказал выше).

Вы видели на фотографиях установки  палатки  какая видимость  ? Вы  можете  быть уверенными, что к моменту исхода она не  была  еще хуже? При такой видимости да еще в темноте   теряются и в не таком психологическом состоянии, в котором могли оказаться люди.

0

717

Starhunter написал(а):

У них был нож, возможно и один.

И что ?  Что этим ножом можно срезать-срубить  кроме верхушек пихточек ? Им не удалось срезать даже тонкие березки возле кедра. 

Starhunter написал(а):

Вопрос - в каких условиях лежал с момента отправки с Перевала.

Да кто же его знает.   Сначала в  какой-то кладовой в Ивделе, потом где-то в Свердловске.   У них было три топора. Два больших и один маленький. Может топор  Тибо был взят как резервный, им не пользовались.  Может Тибо его  взял у тети, вряд-ли бы он хранил в общаге топор.

0

718

Анк, к сожалению, мы не знаем, в каком виде нашли нож.
Даже, если топор запасной, это не значит, что он должен быть расхлябанным.

0

719

Starhunter написал(а):

Даже, если топор запасной, это не значит, что он должен быть расхлябанным.

Палатка  тоже не должна быть ветхой и дырявой.

0

720

Анк, топор не палатка.

0

721

АНК написал(а):

Из какой,  на фиг , как вы пишите, теплой ?  Откуда там взялось тепло ?

имелось ввиду место где было комфортнее чем снаружи.Конечно же вы правы,теплой она не была.

АНК написал(а):

Силы, конечно, еще были, а вот  какое физическое состояние было , мы не знаем. Ведь что-то заставило их уйти от палатки  не взяв  из нее даже  куртку, которая висела в устоявшей части палатки ( если палатка упала и была завалена снегом) .   А если палатка не упала, или упала, но не была сильно завалена снегом, тем более.   Нельзя исключать, что люди испытали некое внешнее воздействие, не самым лучшим способом сказавшиеся на их  физиологическом состоянии.   Нет  результатов  химико-гистологической экспертизы.   В то же время признаков смерти от гипотермии  не столько, сколько  обычно  обнаруживают эксперты.  Возьмем  те же  трупные пятна, которые от смерти  от гипотермии должны иметь ярко розовый цвет.   А у нас что ?  Ни у один человек из первой пятерки не найден  в характерной  позе  замерзающего человека.  Нет характерного ознобления, нет эритемы.  У всех  раскрыты рты , а в людей, погибших от переохлаждения, они часто плотно  закрыты.  Достаточно поводов для того, чтобы  предполагать, что они замерзли  на фоне и   других био-химических процессов, протекавших в организме.

возможно возможно.Но как тут разобратся,если мы не можем сойтись ни по одному практически, вопросу.

АНК написал(а):

Вы видели на фотографиях установки  палатки  какая видимость  ? Вы  можете  быть уверенными, что к моменту исхода она не  была  еще хуже? При такой видимости да еще в темноте   теряются и в не таком психологическом состоянии, в котором могли оказаться люди.


видел конечно.Но отвечу так: Я не знаю какая там была видимость.И никто не знает.Тут только можно фантазировать.Но она была такова что позволила группе совершить ряд определенных действий,о которых мы знаем (сооружение настила,выход по кратчайшему пути к лесополосе,срезать одежду)умереть фактически на одной прямой от костра к палатке.Я не верю что в полной темноте,замерзая,можно так качественно подойти к выполнению поставленных задач.У меня был личный опыт проведения ночи в зимнем подлеске,я о нем рассказал выше.

0

722

Amundsen написал(а):

.Не было там " темнота,хоть глаз коли".

А кто говорит, что была ? Была возможность не натыкаться на деревья или  налетать  на  камни.  Но для поиска  сухих дров  этого  не достаточно . Которых  к тому же   в том месте  и нет. Это редколесье, окраина леса.   Для того, чтобы найти сухие дрова, пригодные для костра ,  им нужно было углубиться в лес еще метров на триста. 

Amundsen написал(а):

Одежду срезали.

Одежду могли срезать при свете костра. Только зачем ее срезать, если ее проще и быстрее стянуть.   Скажите,   вы не задумывались, почему  у Кривонищенко сожжены подштаники и нога   а  обнаруженные  брюки и их части целы ? В то же время не обнаружено никаких прогоревших   брюк .   Почему  подштанники изорваны, есть характерные царапины с внутренних сторон бедер,  говорящих о том, что Юры лазили на кедр, а верхние  брюки и штанины   не порваны ? 

Amundsen написал(а):

Втроем прижались под ними,так прошла ночь.Периодически впадали в какое то полузабытье.

Вот   в таком положении и должны были бы по идее  обнаружить людей.  У прогоревшего костра на лапнике  прижавшись друг к другу  , укутавшись  одеждой  погибших товарищей.  Ан нет.

0

723

Amundsen написал(а):

.Но она была такова что позволила группе совершить ряд определенных действий,о которых мы знаем (сооружение настила,выход по кратчайшему пути к лесополосе,срезать одежду)умереть фактически на одной прямой от костра к палатке.

Все правильно,  если метель немного поутихла,  то дятловцы при отходе могли ориентироваться  по темнеющей линии леса.  А шли они по руслу ( долине) четвертого притока Лозьвы  практически  к самому оврагу. Шли, где легче идти, так  на открытых местах наст,  а в криволесье , вздумай они туда свернуть,  - рыхлый снег.  На кедр они вышли случайно. Дальше  или не было возможности двигаться из-за глубокого снега , или в группе уже появились травмированные. Поэтому   остановились у кедра, благо там было не много снега и снизу на кедре сухие ветки. Это дало им возможность развести костер. Подозреваю, что костер был скорее сигнальным, нежели для обогрева.   Костер был  поручен Юрам, остальные начали готовить убежище в овраге.  Но что-то пошло не так.

0

724

АНК, они развели костер, т.е. даже отсыревшие, а то и сырые дрова. Главное - не совать слишком толстые.

0

725

АНК написал(а):

Amundsen написал(а):

    .Не было там " темнота,хоть глаз коли".

А кто говорит, что была ? Была возможность не натыкаться на деревья или  налетать  на  камни.  Но для поиска  сухих дров  этого  не достаточно . Которых  к тому же   в том месте  и нет. Это редколесье, окраина леса.   Для того, чтобы найти сухие дрова, пригодные для костра ,  им нужно было углубиться в лес еще метров на триста.

Удивили.А это тогда что на фото обведено красным? Не горючий материал? А в курсе что ветви смолистых деревьев горят очень хорошо? А дятловцы вообще были кто? Девочки с факультета швей-мотористок,или все таки опытными туристами? Может наделим их умением разжигать костры зимой??Или им сухие дрова подавай,желательно не менее чем трех летней сушки и литр бензина АИ-95!??Что же Вы их такими безрукими то делаете,дружище!?)) И темно им,и ядами их травите..эх.
http://s8.uploads.ru/t/HBRsq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/kOxny.jpg

АНК написал(а):

Одежду могли срезать при свете костра. Только зачем ее срезать, если ее проще и быстрее стянуть.   Скажите,   вы не задумывались, почему  у Кривонищенко сожжены подштаники и нога   а  обнаруженные  брюки и их части целы ? В то же время не обнаружено никаких прогоревших   брюк .   Почему  подштанники изорваны, есть характерные царапины с внутренних сторон бедер,  говорящих о том, что Юры лазили на кедр, а верхние  брюки и штанины   не порваны ?

Намекаете что они в одних подштанниках по деревьям лазили?То есть прошагали 1,5 км в одних подштанниках до будущего костра,затем слазили на дерево,а потом им принесли штаны??Нет не задумывался,и не хочу даже.

АНК написал(а):

Вот   в таком положении и должны были бы по идее  обнаружить людей.  У прогоревшего костра на лапнике  прижавшись друг к другу  , укутавшись  одеждой  погибших товарищей.  Ан нет.


Вот! И я о том же! А они устроили там не пойми что - настил строится,костер горит, а кому делать нечего- решили прогулятся до палатки. Это сарказм конечно же.Такую картину нам показали бравые следователи. Должно быть объяснение почему костер не собрал всех вокруг себя.Сомневаюсь что нашли комнатку с одеялами.

0

726

АНК написал(а):

Amundsen написал(а):

    .Но она была такова что позволила группе совершить ряд определенных действий,о которых мы знаем (сооружение настила,выход по кратчайшему пути к лесополосе,срезать одежду)умереть фактически на одной прямой от костра к палатке.

Все правильно,  если метель немного поутихла,  то дятловцы при отходе могли ориентироваться  по темнеющей линии леса.  А шли они по руслу ( долине) четвертого притока Лозьвы  практически  к самому оврагу. Шли, где легче идти, так  на открытых местах наст,  а в криволесье , вздумай они туда свернуть,  - рыхлый снег.  На кедр они вышли случайно. Дальше  или не было возможности двигаться из-за глубокого снега , или в группе уже появились травмированные. Поэтому   остановились у кедра, благо там было не много снега и снизу на кедре сухие ветки. Это дало им возможность развести костер. Подозреваю, что костер был скорее сигнальным, нежели для обогрева.   Костер был  поручен Юрам, остальные начали готовить убежище в овраге.  Но что-то пошло не так.

Это вы так считаете.А они посчитали лишним углублятся дальше.И у меня от этого решения не возникает внутреннего диссонанса- группа достигла оптимальной местности для выживания. Что в костер кинуть- есть. Идти еще глубже- значит дольше возвращаться потом к палатке.Костер мог быть сигнальным только по одной причине - им было тепло и без него.А им было тепло?

0

727

Amundsen написал(а):

Это вы так считаете.А они посчитали лишним углублятся дальше.

Да нет, не только я. Так считают многие  опытные исследователи  , к тому же побывавшие  не раз на месте событий. В том месте, где они остановились, дров для костра на всю ночь  не было. От слова совсем.  Кроме сырых  пихточек , елей , березок и  нескольких кедров  там ничего не было . Сухих дров там не было , это окраина леса.  Для того, чтобы  поддерживать костер на протяжении вечера а потом топить печку в палатке (на которую дров нужно  много меньше, нежели для костра), туристам нужно было найти и срубить два сухих  дерева  средних размеров , распилить их  и порубить.  Ничего похожего там не было. Да и заготавливать их было нечем. Может потому и не пошли дальше, увязая по пояс в снегу, потому что знали : это  напрасно. 

Amundsen написал(а):

группа достигла оптимальной местности для выживания.

По каким критериям вы это определили, что оно оптимальное ?

Amundsen написал(а):

Что в костер кинуть- есть.

Есть, нет, они даже не сожгли то, что было.  А для  того, чтобы в костер подбросить сучья  или подгрести  к средине не прогоревшие ветки,  не нужна схоженость группы , не так ли ? 

Amundsen написал(а):

Удивили.А это тогда что на фото обведено красным?

То, что сломать весьма непросто а горит оно  как мертвый дышит.
 

Amundsen написал(а):

А в курсе что ветви смолистых деревьев горят очень хорошо?

  В курсе.  Но ветви смолистых деревьев еще нужно сломать . А  хвоя ( лапник) хоть и горит хорошо, но даем немного тепла а  перегорает быстро .

0

728

Amundsen написал(а):

Намекаете что они в одних подштанниках по деревьям лазили?То есть прошагали 1,5 км в одних подштанниках до будущего костра,затем слазили на дерево,а потом им принесли штаны??Нет не задумывался,и не хочу даже.

Ну, если мыслить  таким образом, то пожалуй  лучше не  задумываться.

0

729

АНК, как зависит сухость дров от их расположения? Сушняк может быть где угодно. Вопрос скорее в том, почему дятловцы распылили силы и средства.

0

730

Starhunter написал(а):

АНК, как зависит сухость дров от их расположения?

Сухость дров зависит от того, есть ли  в данном   районе леса сухостой.  А он есть  не везде. Помните , что Дятлов написал о месте стоянки в Ауспии ?    " Дров мало. Хилые сырые ели".  Это при том, что группа искала место под стоянку при дневном свете а не при свете звезд.

Отредактировано АНК (2018-05-13 21:37:08)

0

731

Starhunter написал(а):

АНК, они развели костер, т.е. даже отсыревшие, а то и сырые дрова. Главное - не совать слишком толстые.


Они развели костер из сухих веток кедра. Если костер хорошо разгорится, можно жечь и сырые, если без фанатизма. Но. Эти сырые еще нужно сломать , а ведь они могли быть и обледеневшие. Сырые ветки горят плохо и   не дают сколько тепла, как сухие, так как часть тепла расходуется на испарение влаги.
  Только это все беспредметный разговор. Костер  почему не был у них приоритетной задачей. Костер развели, но поддерживать его не стали .  Может потому, что было ветрено , в таком случае костер не согреет. Может  потому, что погибли костровые  а другие были заняты другими делами или же почему-то решили , что  безопаснее   будет находиться подальше от костра.

0

732

Amundsen написал(а):

Им исправное снаряжение было не нужно- их Изумруд в легкую воскресную прогулку отправил,и штампик поставил - "спецы".У спецов все намного проще чем у нас с вами.)).

Ну, и почему же это Вы решили, что я считаю, что дятловцам не нужно было исправное снаряжение?
Что касается "спецов" - это не мое заключение, а Масленникова:" Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная,".

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 21:58:59)

0

733

Amundsen написал(а):

Удивили.А это тогда что на фото обведено красным? Не горючий материал? А в курсе что ветви смолистых деревьев горят очень хорошо? А дятловцы вообще были кто? Девочки с факультета швей-мотористок,или все таки опытными туристами? Может наделим их умением разжигать костры зимой??Или им сухие дрова подавай,желательно не менее чем трех летней сушки и литр бензина АИ-95!??Что же Вы их такими безрукими то делаете,дружище!?)) .

Наверно все-таки дятловцы швеями не были и отлично знали, что и как горит.
Масленников: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Просто в их ситуации одного костра было мало.Нужен был укрыт от ветра и обогрев изнутри. Имею ввиду не алкоголь, а теплую воду. Они были так промерзшие, что не чувствовали тепло костра. Отогрев первым делом должен быть изнутри, снаружи, от костра - это добавочный элемент.
Что касается видимости ночью в лесу зимой. Видимость есть на открытых местах. В самом лесу видимость очень плохая, особенно в темных хвойных лесах. Ну, а если еще метель и ветер, видимости вообще нет.

0

734

Изумруд написал(а):

Масленников :Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер

Скажите, Изумруд, как понимать Масленникова ? Что значит  "или при участии их"  ? Масленников  допускал что там и тогда   мог быть еще кто-то  кроме дятловцев ?

0

735

АНК написал(а):

Скажите, Изумруд, как понимать Масленникова ? Что значит  "или при участии их"  ? Масленников  допускал что там и тогда   мог быть еще кто-то  кроме дятловцев ?

Это имелось ввиду при осмотре места кедра и трупов Юр.
Вы правы, не совсем удачно выбрана фраза. Полный текст:Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились под кроной кедра у кострища. Трупы были в полураздетом состоянии. На трупе Кривонищенко была ковбойка, изорванные белые кальсоны и плавки. Другой одежды не было. На трупе Дорошенко была майка, ковбойка, теплые кальсоны и трусы. Другой одежды также не было. Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 22:39:22)

0

736

АНК написал(а):

Просто в их ситуации одного костра было мало.Нужен был укрыт от ветра и обогрев изнутри.

Угу. Вы еще скажите , что не помешала бы горячая ванна для ног.  При тихой погоде для того, чтобы отогреться, достаточно и костра.
А при ветреной погоде  нужно укрытие , хотя бы  ветрозащитная стенка, это да.  Но почему-то дятловцы не стали ее возле кедра строить.
И не стали делать из лапника вокруг костра настил  .Значит не  рассчитывали   его использовать в длительной перспективе.  Или же  цель костра - не обогрев.  Кстати,  костер от кедра мог быть виден на склоне. А костер в овраге вряд-ли.

0

737

Изумруд написал(а):

Это имелось ввиду при осмотре места кедра и трупов Юр.

Спасибо, все ясно.

0

738

АНК написал(а):

Угу. Вы еще скажите , что не помешала бы горячая ванна для ног.  При тихой погоде для того, чтобы отогреться, достаточно и костра.
А при ветреной погоде  нужно укрытие , хотя бы  ветрозащитная стенка, это да.  Но почему-то дятловцы не стали ее возле кедра строить.
И не стали делать из лапника вокруг костра настил  .Значит не  рассчитывали   его использовать в длительной перспективе.  Или же  цель костра - не обогрев.  Кстати,  костер от кедра мог быть виден на склоне. А костер в овраге вряд-ли.

Да там бессмысленно было делать , там был ветер и укрыт бы и так продувался. Им нужно было найти безветренное место, там строить укрыт и костер. Горячую ванну для ног делать нельзя, только теплую и только после теплого чая.

0

739

Изумруд написал(а):

Да там бессмысленно было делать , там был ветер и укрыт бы и так продувался.

Зачем же там развели костер , использовав дефицитные сухие дрова , которые посчастливилось   добыть с кедра ?

0

740

АНК написал(а):

Зачем же там развели костер , использовав дефицитные сухие дрова , которые посчастливилось   добыть с кедра ?

Может быть хотели побыстрее погреться, замерзли ведь. Создали место куда можно было подойти и хотя бы погреть руки. Дрова они добыли впрок.
Масленников: Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.
К тому же костер на том месте был видел тройке, которая ушла к палатке.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 23:03:35)

0

741

Изумруд написал(а):

К тому же костер на том месте был видел тройке, которая ушла к палатке.

Вряд ли нужен костер  тем людям, которые от него ушли.   Чай не  джунгли, местность приметная, заблудиться  невозможно. А вот  если  для тех, кто не знал куда нужно идти, костер действительно  необходим.
Изумруд, вы верите в то, что Дятлов отойдя каких-то триста метров от  оврага  даже по большому счету   не выйдя  из зоны леса   упал и замерз ?

0

742

давайте я кое что Вам напомню.Это опыт дятловцев:

- 1951 год. Поход по Чусовой.Дятлов Игорь 15 лет (участник)
- 6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида
- 4 июля - 17 июля 1955 года.Поход студентов РТФ УПИ. Дятлов Игорь
- 3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида
- 1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий,Тибо-Бриньоль Николай
- 1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр.Игорь Дятлов
- Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Кривонищенко Юрий, Тибо-Бриньоль Николай.
- Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель)
- Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр
- не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Юдин Юрий
- Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр
- 10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Тибо-Бриньоль Николай
- март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи.  Дятлов Игорь
- Лето 1957 года. Южный Урал. Колеватов Александр
- 24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида
- 6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Дятлов Игорь.
- Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью.  Дятлов Игорь
- Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий
- Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень.  Дубинина Людмила
- Весна 1958 года. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
- Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида
- Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель)
- Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Дорошенко Юрий, Колмогорова Зинаида
- 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай.  Дятлов Игорь (руководитель), Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий
- Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем
- Декабрь 1958 года.Смолинские пещеры Зина Колмогорова,Игорь Дятлов
Вы хотите сказать что с таким послужным списком,данные товарищи не умели разжигать костры зимой из промороженного материала??Вы настойчиво утверждаете,что они не умели выбирать место для временного лагеря? Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности? Может пора поднимать вопрос о проф пригодности каждого без исключения??

0

743

АНК написал(а):

Вряд ли нужен костер  тем людям, которые от него ушли.   Чай не  джунгли, местность приметная, заблудиться  невозможно. А вот  если  для тех, кто не знал куда нужно идти, костер действительно  необходим.
Изумруд, вы верите в то, что Дятлов отойдя каких-то триста метров от  оврага  даже по большому счету   не выйдя  из зоны леса   упал и замерз ?

Так те, кто ушли от костра наверно все-таки к нему должны были вернуться. Вот костер и пригодился бы. Джунгли не джунгли, а ночь, незнакомая местность. Первый раз вышли к кедру, а вот второй раз могли к нему и не выйти.  К палатке шли не просто так. Были раненые, которым нужны были медикаменты и теплые одеяла. К тому же я думаю, что Слободина у костра не было. Его тоже надо было найти.  И ему костер , как ориентир бы пригодился.
А Вы посмотрите как были обуты  Дятлов и Колмогорова. У нее хотя бы немного были  утеплены ноги меховыми стельками. А, Дятлов был фактически разутый. Человек быстро начинает замерзать с ног. Ноги замерзнут, идти нельзя. Он лежал на спине. Его поза: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами,  руки согнутые в локтях, с кулаками.
Такое впечатление, что он собирался с силами, может быть ждал возвращения Зины. Пальцы на ногах у него замерзли,  может быть пытался их таким способом промассировать?
Для меня вообще эта трагедия большая загадка. Чем больше знаешь, тем тем больше вопросов.

0

744

Изумруд
У Дятлова на руках следы от веревки, как и на ногах,также следы сильной рвоты, аналогично и у Зины, в одной из статей в Уральском следопыте-есть инфо от Иванова что головы  Дятлова  и Слободина при нахождении были повернуты к кедру, почему Иванов и  выдвинул версию что Дятлов и Слободин тащил веревкой Зину к кедру,....

0

745

Злата. все инфо от Иванова в УД. Остальное фантазии.

0

746

Злата66 написал(а):

У Дятлова на руках следы от веревки,

Хорошо, что хоть  не от наручников.  Манжеты ковбойки могут еще и не то сотворить.

Злата66 написал(а):

как и на ногах,

На ногах у Дятлова ссадины. При сдавливании веревкой   обычно остаются   кровоподтеки.  При передвижении по насту и камням без обуви  было бы странно, если этих ссадин  на ногах не было. 

Ссадины на кожных покровах
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и ко­ленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротив­ления насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и,реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаж­дения, встречаются в половине случаев. Повреждения встречаются одинаково часто как у лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного опьянения, так и у погибших трезвыми. Какого-либо различия свойств повреждений подметить нам не уда­лось, очевидно, происхождение их одно и то же. Так, на кистях рук ссадины у трезвых отмечены в 33%, а у по­гибших в состоянии опьянения — в 50%, на коленях —в 28 и в 27%. Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и ко­ленях возникают с одинаковым постоянством как у трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то можно думать, что все эти повреждения являются след­ствием только падения человека, а не движения ползком с целью спастись. Человек, ослабленный холодом, как видно, после падения сразу же теряет способность к активным действиям (движениям) независимо от того, пьян он или трезв. На это косвенно указывает и локали­зация повреждений на кистях рук, ссадины всегда рас­полагаются на тыльной поверхности, а не на ладонях.  - "Смерть от переохлаждения организма." Десятов В.П.

Отредактировано АНК (2018-05-14 12:24:22)

0

747

Amundsen написал(а):

Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности?

Ваш вопрос был бы уместен, если бы они в походы ходили без бивачного инструмента, полураздетыми ,  в одних носках, без лыж и исключительно в темное время суток.

0

748

Amundsen написал(а):

Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности?

Чем нужно было, тем и занимались: шли по маршруту, преодолевали трудности, согласно сложности маршрута и непредвиденные трудности

Amundsen написал(а):

Может пора поднимать вопрос о проф пригодности каждого без исключения??

О какой проф.пригодности Вы будете поднимать вопрос? Дятловцы не были профессиональными туристами, не преодолевали маршруты за деньги. В те времена туризм был активным отдыхом. Они не работали туристическими инструкторами, не водили группы за зарплату. Исключением был только Золотарев. Дятловцы отдыхали, сдавали нормы и получали соответствующие звания. Их туристические успехи оценивала специальная комиссия, состоящая из туристов с большим опытом и имеющая полномочия присваивать соответствующие звания.
А, у Вас есть такие полномочия? Все несчастные случаи, которых в туризме много, разбирала специальная комиссия при всесоюзном комитете по туризму , которая устанавливала причины гибели людей в походах. В нашем случае это были члены маршрутно-квалификационной комиссии всесоюзной секции туризма К.Бардин и Е.Шулешко.

0

749

Немного ушли от темы разрезов. Может, костер в отдельную тему вынести?

0

750

Изумруд написал(а):

Первый раз вышли к кедру, а вот второй раз могли к нему и не выйти.

Изумруд, если  вы считаете, , что Дятлов и Колмогорова поднимались вверх ,  то должны дать внятное  объяснение   тому,  как  трое людей (включая Слободина) оказались  на прямой кедр-палатка ( с некоторым смещением от этого направления, но на одной прямой) .  По каким приметам местности они ориентировались, что  не сошли   с правильного направления ?  И еще такой вопрос : гипотермия не  валит  людей внезапно, словно пуля.  У гипотермии есть стадии, которые организм проходит в обязательном порядке  прежде, нежели   человек прекратит  способность передвигаться. И одной из стадий есть спутанность сознания, потеря ориентации во времени и пространстве. То есть человек еще движется, так как сохраняется  моторика , но  уже не может контролировать  направление движения , да и, вообще  по правде говоря,   ничего не соображает . И в таком состоянии человек может пребывать  не одну минуту.  Дятловцы благополучно избежали этой стадии ? В противном  случае почему они не сошли с прямой ? 
     

Изумруд написал(а):

А, Дятлов был фактически разутый. Человек быстро начинает замерзать с ног. Ноги замерзнут, идти нельзя.

До какого-то определенного момента. Но если перетерпеть боль, что не так уж и сложно находясь в состоянии стресса,  то дальше уже ничего не чувствуешь. Никаких болевых ощущений. И этот  момент у Дятлова должен был наступить еще до того, как он спустился вниз. Если , конечно,  на  его  ногах  изначально было одето то, что  и при обнаружении.
   

Изумруд написал(а):

Он лежал на спине. Его поза: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами,  руки согнутые в локтях, с кулаками.

  Изумруд, положение рук и ног Дятлова  ни о чем  не говорит, так как  это положение   он мог им придать уже в бессознательном состоянии.  Люди  не  замерзают  внезапно, как в кинофильмах , где на них  выпускают жидкий азот.
   

Изумруд написал(а):

Для меня вообще эта трагедия большая загадка. Чем больше знаешь, тем тем больше вопросов.

Это точно.  Все понятно обычно лишь тем ( то есть им кажется, что понятно) , кто поверхностно знаком  с  фактами, нюансами и деталями этой  трагической истории.

0

751

АНК написал(а):

Amundsen написал(а):

    Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности?

Ваш вопрос был бы уместен, если бы они в походы ходили без бивачного инструмента, полураздетыми ,  в одних носках, без лыж и исключительно в темное время суток.

Вопрос как раз очень уместен.Для родителей,дети которых шляются по горам,и не умеют выживать в экстремальных условиях.Вы бы своего с Дятловцами отпустили бы? Я бы,с такими дятловцами,какими представляете их вы,-однозначно нет!

Изумруд написал(а):

Их туристические успехи оценивала специальная комиссия

И какие же туристические успехи,позвольте полюбопытствовать,оценивала специальная комиссия? Игру на мандолине?

0

752

Amundsen написал(а):

Вопрос как раз очень уместен.Для родителей,дети которых шляются по горам,и не умеют выживать в экстремальных условиях.Вы бы своего с Дятловцами отпустили бы? Я бы,с такими дятловцами,какими представляете их вы,-однозначно нет!

Да вы бы с любыми не отпустили. 
   Спортивный зимний туризм, это вид спорта, связанный с риском.

В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов составило  50 человек по стране. Уже в следующем, 1960 году, количество погибших туристов практически удвоилось. Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно — туризм перешёл в «дикое» состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. Эффект последовал сразу же: в 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать.

 
Я думаю, что ни один из родителей дятловцев не был в восторге от того, что их дочь или сын    увлечен зимним туризмом.  Поймите, то что случилось с дятловцами,  могло случиться с любой группой и уровень подготовки  вряд-ли бы сыграл какую-то роль в выживании.  В тех условиях, в которых оказались  дятловцы, погубила  бы  любая  группа,  какой бы уровень подготовки не был.
Посмотрите, вам будет полезно.  Рекомендую вам посмотреть весь цикл видео этого похода группы Доропея . 
   

0

753

АНК написал(а):

Изумруд, если  вы считаете, , что Дятлов и Колмогорова поднимались вверх ,  то должны дать внятное  объяснение   тому,  как  трое людей (включая Слободина) оказались  на прямой кедр-палатка ( с некоторым смещением от этого направления, но на одной прямой) .  По каким приметам местности они ориентировались, что  не сошли   с правильного направления ?


Достаточно посмотреть на карту. Они шли в лощине по направлению  линии притока. Гора ХЧ имеет характерную вершину с отрогом. Вот Вам и ориентир.

http://www.penta-club.ru/forum/uploads/post-17863-0-58953000-1362850402_thumb.jpg
https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922042/wx1080.jpg
http://www.ekatgid.ru/image/1307031772_394.jpg

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 21:30:18)

0

754

Amundsen написал(а):

И какие же туристические успехи,позвольте полюбопытствовать,оценивала специальная комиссия? Игру на мандолине?

Каждый поход имел определенный маршрут, который оценивался степенью сложности. Пройти этот маршрут в определенные сроки и был  туристический успех, который оценивался комиссией.

0

755

Изумруд написал(а):

Каждый поход имел определенный маршрут, который оценивался степенью сложности. Пройти этот маршрут в определенные сроки и был  туристический успех, который оценивался комиссией.

Я понял.А умение разжигать костры из сырых материалов,выживание под открытым небом,выживание человека при низких температурах,и тому подобное,это какую- нибудь комиссию на свете,интересовало?

0

756

Изумруд написал(а):

Достаточно посмотреть на карту. Они шли в лощине по направлению  линии притока. Гора ХЧ имеет характерную вершину с отрогом. Вот Вам и ориентир.

На той фотографии, где туристы подходят к месту установки  палатки  плохо видно идущего впереди туриста.  Реальная видимость, на которой можно что-то разглядеть   50 -100 м. И это еще засветло.  О каком ориентире в виде отрога  горы вы говорите в темное время  ?  Даже если бы  силуэт отрога был бы кое-как  виден, на какую его часть ориентироваться ?
  А вторая часть вопроса ? Насчет  ориентирования на стадии сумеречного сознания     гипотермии .

0

757

Изумруд
Вы ошибаетесь в очередной раз, если Вы предлагаете верить Иванову значит верёвки все же были, кстати Пискарева на форумах неоднократно говорила о веревке на кедре, и тут надо вспомнить о 70 метрах верёвки, которую брали туристы и которую не НАШЛИ поисковики, моё мнение таково, что Дятлов, Колмогорова Дорошенко и Кривонищенко были связаны, -остались характерные следы на руках, почему?
После отравления Визет-ом, у человека может появиться агрессия, видения,в таком состоянии человек не чувствует ни боли ни холода, остановить его быстро можно только связав, можно вспомнить Высоцкого, которого оказывается незадолго до смерти связали, чтобы он чего не натворил в состоянии нарушенной психики
, -связали положили на балкон и и и забыли развязать под утро он умер....
Найденные жгуты в палатке свидетельствуют о том что туристы после чп -жили-незнаю -может дней пять....и им выжившим пытались помочь

Отредактировано Злата66 (2018-05-14 22:04:21)

0

758

Amundsen написал(а):

Я понял.А умение разжигать костры из сырых материалов,выживание под открытым небом,выживание человека при низких температурах,и тому подобное,это какую- нибудь комиссию на свете,интересовало?

Они умели не то что разжигать костры из сырых материалов, они умели их разжигать без спичек. 

Владимир Шунин , участник похода группы Дятлова 1957 года: Как добыть огонь без спичек? Трением палочки – это полная ерунда и сказки. А вот об этом способе мне поведал Боря Мерзляков. Ещё мальчишкой его отец брал с собой Борю на сплав леса. Возвращались осенью на плоту. Холод, дождь. Спички кончились Боря заболел – поднялась высокая температура. Что делать? Отец вырвал из своего ватника кусок ваты, скатал его ладонями, положил между двух неструганных досок, и стал с силой катать одной доской по другой. Затем взял ватный катыш и резко разорвал его. Вспыхнуло синее пламя, которое подожгло приготовленную заранее бересту. Так с костром на плоту они доплыли до места.

Уверен, если бы был реальный шанс выжить, дятловцы бы его использовали.  Но только  выживать   в теории  на диване и  практически  в ночном незнакомом лесу, в котором по пояс снега   в непогоду  без надлежащей одежды и инструментов - это разные вещи.

0

759

АНК написал(а):

На той фотографии, где туристы подходят к месту установки  палатки  плохо видно идущего впереди туриста.  Реальная видимость, на которой можно что-то разглядеть   50 -100 м. И это еще засветло.  О каком ориентире в виде отрога  горы вы говорите в темное время  ?  Даже если бы  силуэт отрога был бы кое-как  виден, на какую его часть ориентироваться ?
  А вторая часть вопроса ? Насчет  ориентирования на стадии сумеречного сознания     гипотермии .

На ямку между вершиной и отрогом и немного вниз. Время было темное - это правда, но снег белый, а на открытых пространствах все-таки что-то видно. Если бы ничего не было видно куда бы они шли?
Что касается медицины, я на эти вопросы боюсь отвечать, т.к. в этом вообще не разбираюсь. Медицинского образования у меня нет, так, что затрудняюсь Вам на него ответить.
Я единственно, что могу предположить, что Дятлов замерзал медленно, но старался не засыпать. Я думаю, что он ждал Зину, поэтому и смотрел с откинутой головой назад. А руки положил на грудь с сжатыми кулаками, чтобы сосредоточиться и стараться не терять сознание.

0

760

Злата66 написал(а):

После отравления Визет-ом, у человека может появиться агрессия, видения,в таком состоянии человек не чувствует ни боли ни холода, остановить его быстро можно только связав, можно вспомнить Высоцкого, которого оказывается незадолго до смерти связали, чтобы он чего не натворил в состоянии нарушенной психики
, -связали положили на балкон и и и забыли развязать под утро он умер....
Найденные жгуты в палатке свидетельствуют о том что туристы после чп -жили-незнаю -может дней пять....и им выжившим пытались помочь

Это Вам для справки и фантазии насчет дятловцев сразу пройдут.
Психотоксический эффект достигает максимума через 30-60 мин после поступления BZ в организм и продолжается 1-4 суток в зависимости от дозы и состояния пораженного.

Применение:
Боевое отравляющее вещество психотомиметического действия. Контрольное вещество при исследованиях М-холинорецептора.

История:
Соединение впервые получено в 1955 г. Дж. Билом (США) в после установления Л. Абудом высокой психоактивности в 1961 г. принято на вооружение армии США. В 1962 г. в арсенале Пайн-Блафф вошла в строй действующих промышленная установка по производству BZ. Полевые испытания по определению боевой эффективности вещества была завершены в 1966 г.

0

761

Злата66 написал(а):

кстати Пискарева на форумах неоднократно говорила о веревке на кедре

Ссылку  дайте.  Мне интересно, на основании чего она об этом говорила.

Злата66 написал(а):

и тут надо вспомнить о 70 метрах верёвки, которую брали туристы и которую не НАШЛИ поисковики,

Нууу, положим ,  не  70 метров а 20 метров . Это  то, что записано в перечне снаряжения. А сколько было по факту неизвестно. 
И почему вы решили, что не нашли? Другое дело, записали ли в протоколы. Но в протоколы не записали и лыжные палки, но это же не значит, что их не нашли.  А  палатка чем к лыжным палкам крепилась при установке ? Не этой ли веревкой ?

Злата66 написал(а):

остались характерные следы на руках, почему?

Эти следы лишь в вашем воображении.

0

762

Изумруд написал(а):

Если бы ничего не было видно куда бы они шли?

Если и шли, то по своих же следах.  Ни по каких  дальних ориентирах ночью  в непогоду  ориентировка невозможна.

0

763

АНК написал(а):

Если и шли, то по своих же следах.  Ни по каких  дальних ориентирах ночью  в непогоду  ориентировка невозможна.

В непогоду и следов не найдете.
Надо спросить тех, кто ночевал зимой на перевале. Виден ли ночью силуэт горы. Или это просто белое поле до неба. Если не видно, то тогда силуэт, как ориентир отпадает.

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 22:54:11)

0

764

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/158edda5be0c8e8dd8518f5648b1482585afb7cd922c91e62430032b5787a654/5afa1ff0/Ynpf8F3MaYTctkHKHmmOiU_jXqvvYVJ1MR8Hjfqhd-QINN2hXX_ykCoDxi_vFXDS0AVRVYxABGqNUOBz6exEBQ%3D%3D?uid=0&filename=SCAN_3_000.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1263x669

0

765

АНК написал(а):

Была возможность не натыкаться на деревья или  налетать  на  камни.  Но для поиска  сухих дров  этого  не достаточно . Которых  к тому же   в том месте  и нет. Это редколесье, окраина леса.   Для того, чтобы найти сухие дрова, пригодные для костра ,  им нужно было углубиться в лес еще метров на триста.


АНК написал(а):

Они умели не то что разжигать костры из сырых материалов, они умели их разжигать без спичек.


я вас не понимаю.

0

766

Злата66 написал(а):

Найденные жгуты в палатке свидетельствуют о том что туристы после чп -жили-незнаю -может дней пять....и им выжившим пытались помочь

Каким образом жгуты   могли помочь жить   в палатке  на протяжении нескольких дней ?

0

767

Amundsen написал(а):

я вас не понимаю.

Почему ? Одно дело разжечь костер, совсем другое поддерживать его длительное время да еще такой, который был  бы способен  обогреть сразу несколько человек. Здесь не умение нужно, здесь нужны дрова  и возможность их  заготовить .
Но снова  обращаю ваше внимание :  костер не был у них  приоритетом. Потому что разжечь они его разожгли, но поддерживать   не стали. В ином месте также костер они не разжигали, по крайней мере сведений об этом нет.   
Поэтому я и говорю, что  кроме холода  у них , по видимому, были и другие проблемы, осложняющие жизнь.

0

768

Злата, а про жгуты можно ссылочку?

0

769

Изумруд написал(а):

В непогоду и следов не найдете.

Ну вы, длин, даете(с) Если не было видно под ногами следов,  то как было видно что-то на расстоянии   1  км ? Лыжня дятловцев  в зоне  леса сохранилась  через три недели. Пусть не везде , но сохранилась. Так почему же  следы  людей  не могут сохраниться  час- два  ?
Конечно, если была  такая метель, как писал Григорьев,  следы могло замести и через 10 минут. Но тогда   по дальним ориентирам вообще нельзя ориентироваться, не так ли ?

0

770

Изумруд написал(а):

Злата, а про жгуты можно ссылочку?

Протокол опознания с Юдиным.

Лист 17
Не опознаны:
...
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,...

0

771

АНК написал(а):

Ну вы, длин, даете(с)  Если не было видно под ногами следов,  то как было видно что-то на расстоянии   1  км ? Лыжня дятловцев  в зоне  леса сохранилась  через три недели. Пусть не везде , но сохранилась. Так почему же  следы  людей  не могут сохраниться  час- два  ?
Конечно, если была  такая метель, как писал Григорьев,  следы могло замести и через 10 минут. Но тогда   по дальним ориентирам вообще нельзя ориентироваться, не так ли ?

Гость, следы лыж были не в районе перевала, а в районе Ауспии. По ним Слобцов с группой взяли путь к перевалу.
Брусницын:В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след.
Лист 365
4.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ....) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия - Лозьва.
В непогоду заметет все за 5 минут. Даже маленький снежок все запорошит быстро.  Потом дятловцы должны были держаться лощины и линии притока.

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 23:59:15)

0

772

АНК написал(а):

Протокол опознания с Юдиным.

Лист 17
Не опознаны:
...
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,...

Спасибо. Но эти же жгуты были для остановки кровотечения, т.е. часть аптечки, я так понимаю. Мне казалось, что Злата говорит о других жгутах в бОльшем количестве, если связывает сразу 4-х человек.

Отредактировано Изумруд (2018-05-14 23:57:48)

0

773

АНК написал(а):

Почему ? Одно дело разжечь костер, совсем другое поддерживать его длительное время да еще такой, который был  бы способен  обогреть сразу несколько человек. Здесь не умение нужно, здесь нужны дрова  и возможность их  заготовить .
Но снова  обращаю ваше внимание :  костер не был у них  приоритетом. Потому что разжечь они его разожгли, но поддерживать   не стали. В ином месте также костер они не разжигали, по крайней мере сведений об этом нет.   
Поэтому я и говорю, что  кроме холода  у них , по видимому, были и другие проблемы, осложняющие жизнь.

зачем вы льете воду,я не пойму,АНК? Костер был? Был.Начало положено.Срывай какие угодно ветки-сырые,мокрые,хоть одежду с себя снимай и туда же-в огонь.Все равно от нее толку мало.Так и поступают люди,которые мерзнут-все силы на костер,любую травинку кидают чтобы согрется.Именно тепло было приоритетной задачей!И у них было все - древесина,силы,и опыт для костра.Я Вам фото привожу что кругом дохрена что можно сжечь,а Вы мне про сухие дрова рассказываете-!Ну вот как вас понять???
Для костра нужны:
- Силы (силы были,но потрачены на что угодно,только не на костер)
- Опыт ( я надеюсь,что был,иначе тогда тут нечего десятилетиями обсуждать вообще)
- Древесина ( см.фото с места трагедии.Прямо возле костра ее полно.И никаких пил с топорами не нужно)
Дятловцам похоже костер был не нужен.Они не собираются возле него для обогрева,они тратят силы на настил вместо того что сорванные ветки для настила,кидать в костер.Каждый занимается своим делом,блин.Одни по деревьям лазят,другие кустики обирают для настила.Разве есть логика в этих действиях?? Они должны были те не великие силы что у них оставались после установки палатки и полуторокилометрового спуска тратить на костер.Но они этого не делают! И давайте от этого отталкиватся.Вот навскиду предположу:
Костер погас потому что:
- разжигавшие его люди ушли (например принесли двух Юр грется,и ушли)
- его потушили для маскировки
- разжигавшие его люди умерли
Все! Иного быть не может.А вот почему костер не помог разжигавшим,почему от костра ушли,и от кого маскировались,с этим и нужно разбиратся,а не выяснять целыми днями умели ли дятловцы костры разжигать в зимних лесах.

0

774

Укрытие нужно было, но возле костра.

0

775

Изумруд
Я имела ввиду медицинские жгуты, их у дятловцев в аптечке не было, но они были найдены поисковиками в палатке причём эти жгуты как и разрезанная палка были на виду, кстати палку могли разрезать чтобы сделать шину для поломанной конечности.....

0

776

Изумруд написал(а):

Гость, следы лыж были не в районе перевала, а в районе Ауспии.

Да, в районе Ауспии и на участке, когда группа начала удаляться от Ауспии. Но они были видны через 3 недели ! А мы говорим о каком то часе времени или и того меньше.  Или вы считаете, что следов могло не остаться по той причине, что был сплошной наст ?

Изумруд написал(а):

Спасибо. Но эти же жгуты были для остановки кровотечения, т.е. часть аптечки, я так понимаю. Мне казалось, что Злата говорит о других жгутах в бОльшем количестве, если связывает сразу 4-х человек.

Именно эти жгуты и имеются ввиду.  Злата, если жгутов не было  в перечне, не значит, что их не было в реале.  В перечне аптечки не было  эластичного бинта, но он был у  Дубининой  в кармане. Кодеина с содой тоже не было в списке, но  у Колеватова  упаковка  этого лекарства  лежала в кармане.  Спирта не было в списке, но у группы он был.  Состав аптечки входит в обязательный   список  документов, которые необходимо предоставить маршрутной комиссии для  того, чтобы она разрешила поход.  А по факту  в этом списке могло быть наименований как больше,  так и меньше.

Отредактировано АНК (2018-05-15 15:37:07)

0

777

Amundsen написал(а):

.Я Вам фото привожу что кругом дохрена что можно сжечь,а Вы мне про сухие дрова рассказываете-!Ну вот как вас понять???

Так и понимайте. Дров для нормального костра там не было.

Amundsen написал(а):

.Каждый занимается своим делом,блин.Одни по деревьям лазят,другие кустики обирают для настила.Разве есть логика в этих действиях??

Понять, есть ли логика    в действии  людей  можно лишь зная все  обстоятельства, в которых они действуют.  Незнание этих обстоятельств неизменно приведет к субъективной оценке  . 
 

Amundsen написал(а):

Костер погас потому что:
- разжигавшие его люди ушли (например принесли двух Юр грется,и ушли)
- его потушили для маскировки
- разжигавшие его люди умерли

      Высказывалось предположение, что костер мог  потушить   упавший с кедра снег. 
      Как думаете, почему в костре   горел подшлемник ? 
   

- разжигавшие его люди умерли


Умерли  до того, как прогорел костер ? От чего они могли умереть ? Ведь   не будем же мы  утверждать, что люди возле костра замерзли насмерть ?
И как вы объясните  то, что у Кривонищенко обуглены пальцы руки и голень ноги ?   Если что : обуглены - значит плоть горела.

0

778

Amundsen написал(а):

Костер был? Был.Начало положено.

Еще пара  фраз.  Замерзающих людей от костра невозможно оттянуть даже силой. Даже если он плохо греет. Такова уж психология человека.
  Не зря  В.Шунин в своих заметках-советах   по итогах похода  1957 года написал 

Костёр. Огонь – это жизнь.

0

779

АНК написал(а):

Еще пара  фраз.  Замерзающих людей от костра невозможно оттянуть даже силой. Даже если он плохо греет. Такова уж психология человека.
  Не зря  В.Шунин в своих заметках-советах   по итогах похода  1957 года написал


Бормотов Иван Васильевич, инструктор турбазы «Майкоп»
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки. «Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.

Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.

Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.

0

780

АНК написал(а):

  Высказывалось предположение, что костер мог  потушить   упавший с кедра снег. 
      Как думаете, почему в костре   горел подшлемник ? 

Я не знаю.Пока не думал об этом.Я пока хочу набросать общую схему поведения людей,покидающих палатку.Психологию человека.К противоречящим и прочим деталям надо возвращаться позже.Может хоть так получится понять что там стряслось.
   

АНК написал(а):

Умерли  до того, как прогорел костер ? От чего они могли умереть ? Ведь   не будем же мы  утверждать, что люди возле костра замерзли насмерть ?
И как вы объясните  то, что у Кривонищенко обуглены пальцы руки и голень ноги ?   Если что : обуглены - значит плоть горела.

Могу предположить только.Вариант #1. Костер разжигали не найденные у костра.Некто разжигает костер.Создает тем самым ориентир.Затем находит двух Юр,По одному или сразу.Приносит их и оставляет.Состояние Юр крайне тяжелое.Это уже почти трупы.Ожоги получают сами в ходе бессознательных движений,агония,или умирающий рассудок машинально толкает их к огню,но уже поздно.Слишком поздно- изменения в организме уже происходят.
Те кто разжёг Костер,принес найденных,и уходит на поиски других.Но во время поисков умирает от холода.Ошибка тут в том,что некто попытался спасти всех.Но в итоге не спас себя.Холод коварен- он склоняет человека ко сну,он даже создает иллюзию жара. Замерзающему человеку сложно рассчитать точно оставшиеся силы.
Вариант #2 Все то же самое,только Юр не находили.К будущему костровищу вышли (приползли,добрели) несколько человек вкупе или с обоими Юрами или второго нашли позже.
Смысл моих предположений в том,что лица,которые тратят силы на костер,кидают в него ветки,не могут возле него умереть от холода.Только что лазили по дереву,только что появился огонь,а они бац,и замерзли.Это не правдоподобно.Первый язычок пламени должен добавить сил тем,кто кидает в него пищу.Тем более мы знаем,что костер был достаточно силен что произвел обугливание плоти.Это важный момент,я считаю. Костер там был не из трех спичек.В нем были  найдены крупные ветки.Используемая древесина это не сухие щепки облитые бензином,чтобы костер сразу занялся.Нет,костер у дятловцев разжигали постепенно.Он просто обязан был согреть тех,кто кормил его.

Отредактировано Amundsen (2018-05-15 18:43:01)

0

781

Amundsen написал(а):

Могу предположить только.Вариант #1. Костер разжигали не найденные у костра.Некто разжигает костер.Создает тем самым ориентир.Затем находит двух Юр,По одному или сразу.Приносит их и оставляет.Состояние Юр крайне тяжелое.Это уже почти трупы.Ожоги получают сами в ходе бессознательных движений,агония,или умирающий рассудок машинально толкает их к огню,но уже поздно.

Не годится. Только на Юрах были обнаружены характерные  и в характерных местах царапины от  залезания  на кедр а также разорванные подштаники.  Отсюда однозначный вывод : именно Юры добывали для костра ветки с кедра.  И скорее всего именно они были костровыми. Но разжечь костер они разожгли, а поддерживать не стали. Такое впечатление, что они  лишились сил или сознания  внезапно. 

Вариант #2 Все то же самое,только Юр не находили.К будущему костровищу вышли (приползли,добрели) несколько человек вкупе или с обоими Юрами или второго нашли позже.

   Ваш вариант не дает ответа, почему костер перестали поддерживать а Юры умерли возле костра.
   Вы пишите нашли. А отчего его понадобилось искать ? Почему он потерялся?

Amundsen написал(а):

Смысл моих предположений в том,что лица,которые тратят силы на костер,кидают в него ветки,не могут возле него умереть от холода.

Могут, если внезапно станут недееспособными. 
 

Amundsen написал(а):

.Тем более мы знаем,что костер был достаточно силен что произвел обугливание плоти.


Не обязательно. Обуглить плоть можно  даже зажигалкой.

Amundsen написал(а):

.Ожоги получают сами в ходе бессознательных движений,агония,или умирающий рассудок машинально толкает их к огню,но уже поздно.Слишком поздно- изменения в организме уже происходят.
Те кто разжёг Костер,принес найденных,и уходит на поиски других.Но во время поисков умирает от холода.Ошибка тут в том,что некто попытался спасти всех.Но в итоге не спас себя.Холод коварен- он склоняет человека ко сну,он даже создает иллюзию жара. Замерзающему человеку сложно рассчитать точно оставшиеся силы.

У Кривонищенко обуглена голень  одной ноги и пальцы руки. Как должен попасть в костер человек, чтобы обуглить эти части тела ? 
Если человек во время гипотермии  испытывает ложное чувство жара, он начинает снимать с себя одежду.   Можно было бы предположить, что так и произошло с Юрами, но тогда мы  должны согласиться с тем, что они замерзли у костра. С чем вы категорически не согласны.  Но одно неоспоримо, Кривонищенко сжег голень уже находясь в одних подштаниках.   И  что в этот момент он был или мертв, или в состоянии, близкому к этому. 

Amundsen написал(а):

Я не знаю.Пока не думал об этом.Я пока хочу набросать общую схему поведения людей,покидающих палатку.Психологию человека.К противоречящим и прочим деталям надо возвращаться позже.Может хоть так получится понять что там стряслось.

Не получиться. Все схемы рушатся, когда начинаешь   в эти схемы вписывать детали .

0

782

АНК, упадок сил у Юр наступить не мог?

0

783

http://sg.uploads.ru/t/MyYLQ.png

В чём о открытие Архипова, давно известно о дате 12 февраля, есть показания Владимирова о том что первыми нашли палатку и трупы -манси,..
И и э о было спустя три.дня после контрольного срока, а возбужденное уголовное дело, свидетельствует о наличии не только трупов но и криминала, не так ли???

Отредактировано Злата66 (2018-05-20 21:51:46)

0

784

Злата66 написал(а):

В чём о открытие Архипова, давно известно о дате 12 февраля,

О дате известно, но о таком деле не известно ничего. А должно было бы  , если  Свердловская прокуратура истребовала  это дело из архива и разрешила Дубинину и Перминовой с ними ознакомится.

0

785

АНК
Речь идёт о дятловцах, есть ещё воспоминания одного из московских товарищей о трупе в палатке, другое дело-что погибшими было не одна группа ,я знаю что вы сейчас напишите, но но представьте что московский гость ничего не перепутал, тогда простой вопрос-при каких обстоятельствах мог погибнуть турист в палатке?и почему другие погибшие если верить Патрушеву были рядом и не помогли, и погибли рядом
Группа о которой идет речь погибла от химического воздействия, а другая группа, в числе которых и был исследованный х -Золотарев, эта группа могла быть из числа зеков, основанием для этого являются наколки на руке -хЗолотарева и возраст, определённый специалистами как _30-40, а если это так-это не молодые туристы-однозначно...

0

786

Злата66 написал(а):

АНК
Речь идёт о дятловцах, есть ещё воспоминания одного из московских товарищей о трупе в палатке, другое дело-что погибшими было не одна группа ,я знаю что вы сейчас напишите, но но представьте что московский гость ничего не перепутал, тогда простой вопрос-при каких обстоятельствах мог погибнуть турист в палатке?и почему другие погибшие если верить Патрушеву были рядом и не помогли, и погибли рядом
Группа о которой идет речь погибла от химического воздействия, а другая группа, в числе которых и был исследованный х -Золотарев, эта группа могла быть из числа зеков, основанием для этого являются наколки на руке -хЗолотарева и возраст, определённый специалистами как _30-40, а если это так-это не молодые туристы-однозначно...

Вторая группа. Тут на эту тему целый раздел есть. Вторая группа прикрывала уход первой за границу что-бы пустить преследователей по ложному следу,была создана из двойников.

+1

787

Юрий
Вы считаете что Дятлов придумал столь грандиозный план?это под силу было только КГБ, если группу "вели" и использовали как наживку..

-1

788

Злата66 написал(а):

Юрий
Вы считаете что Дятлов придумал столь грандиозный план?это под силу было только КГБ, если группу "вели" и использовали как наживку..

Дятлов же был изобретательным,вот и придумал,да и ничего в этом плане сверхъестественного нет,план простой,один гражданин ГДР подлодку построил,что-бы на запад убежать.

Отредактировано Юрий (2018-05-21 11:30:04)

0

789

Юрий написал(а):

Дятлов же был изобретательным,вот и придумал,да и ничего в этом плане сверхъестественного нет,план простой,один гражданин ГДР подлодку построил,что-бы на запад убежать.

Вот-вот. А для гениального Дятлова создать   устройство  для создания двойников - это же как  два пальца об асфальт. Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!

+2

790

АНК написал(а):

Вот-вот. А для гениального Дятлова создать   устройство  для создания двойников - это же как  два пальца об асфальт. Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!

С двойниками всё давно известно,в каком-то городке на Урале (не помню названия) зимой 59-го сгорел театр...

+1

791

АНК написал(а):

Обуглить плоть можно  даже зажигалкой.

Поскольку у них не было зажигалки, а в пламени костра был бы обширный более равномерный ожог, то по этой детали можно понять, что локальное обугливание получилось от плотного и длительного контакта этого участка ноги с раскалённой головешкой.
Но что помешало отдёрнуть ногу от головешки? Ведь ожог получен ещё при жизни.

Самый логичный, на мой взгляд такой вариант. При обрушении снега у настила вместе людьми сбросило и разбросало костёр при настиле. Кривонищенко сидел у костра так, что при падении под снегом попал ногой на раскалённую головешку рассыпавшегося костра. Масса придавившего снега не дала отдёрнуть ногу. Потому и получился ожог с локальным обугливанием, а не равномерный, как в пламени. Снег, облёгший ногу, плавился от головешки и тем снижал температуру вокруг места соприкосновения с головешкой, не давая вокруг распространённого ожога, как было бы в пламени. Либо Кривонищенко сам начал руками долбить дыру для начала, чтобы потом постепенно раскачать снег и вылезти из-под завала, либо его помогли раскопать, кто не попал настолько под обвал (это Дятлов и Зина). Но за время высвобождения нога от головешки успела обуглиться.
К кедру пошли, скорее всего, все оставшиеся в живых, кроме четвёрки, уже обессиленные и с отмороженными руками (раскапывать нужно было быстро, без перерывов на обогрев рук, от этого зависела жизнь товарищей под обвалом). Юры уже были раздеты до нижнего белья, так как хотели быстрее просущить влажную одежду ( в которой на морозе быстрая и мучительная смерть). Нижняя взмокла от пота, верхняя от постоянного контакта со снегом (они долбили пещеру) при выделяющих тепло активно работающих телах. нижнюю одежду сушили прямо на себе перед костром, а верхнюю на настиле-сушильне, или на ком-то более сухом у костра. Это самый быстрый способ высушить всю одежду, потому что на теле все слои одежды сушились бы очень долго и они всё равно мёрзли бы.

У кого из погибших на склоне нашли спички, тот точно был с Юрами под кедром и помог развести костёр. Дор., скорее всего, дольше пробыл под обвалом (пока его раскопали и помогли выбраться) и имел проблемы с дыханием, последствия чего выразились пеной изо рта. Под кедром он уже мог быть не способен к действиям от слабости. Кривонищенко с таки ожогом тоже был измождён и быстро ослабел. Вряд ли он лазил на кедр, так как в нескольких шагах был валежник, который легче подобрать. Даже отец Кривонищенко, когда был на месте гибели, подумал, что они ослепли, так как не подобрали рядом с собой такой  валежник. А они, во-первых, обессилели, во-вторых, имели затруднения в движении, так как не просохшая их нижняя одежда встала колом от мороза и не давала двигаться суставам. Именно поэтому порезы на кальсонах в местах суставов. Ножевые вертикальные ранки - это попытки проткнуть, надрезать и надорвать обледенелые твёрдые кальсоны, чтобы была возможность двигаться и хотя бы собирать валежник. Но измождение и всё равно затруднения в подвижности просто не дали сделать быстро то, что могло их спасти.

Трое замёрзших на склоне (не знаю, поочерёдно или все вместе, это надо ещё по деталям понять) пошли в палатку за одеждой для Юр, потому что другого выхода помочь раздетым Юрам на всю ночь всё равно не было. Все были одеты критически недостаточно для того мороза и ветра, почему и замёрзли на склоне. Их оставили у костра, надеясь. что он своим теплом будет их согревать, пока одетые из палатки добудут что=то из одежды. Сам погибай, а товарища выручай. Просто ничего другого больше не оставалось для последней попытки спасти и спастись.

Кто видит хоть одно противоречие в деталях для этого варианта событий, давайте сюда. Мож, вместе и выстроим непротиворечивую ни в одной детали картину.

0

792

Eisei написал(а):

Ведь ожог получен ещё при жизни.

Вероятно. Но при жизни еще не значит, что при сознании.

Eisei написал(а):

Масса придавившего снега не дала отдёрнуть ногу. Потому и получился ожог с локальным обугливанием, а не равномерный, как в пламени. Снег, облёгший ногу, плавился от головешки и тем снижал температуру вокруг места соприкосновения с головешкой, не давая вокруг распространённого ожога, как было бы в пламени.

  У Кривонищенко на левой ноге ( на которой ожег) сгорела штанина кальсон. Под обвалом снега , если ногу прижало к головешке, ожег с прожогом ткани образоваться конечно же мог, но вся штанина  сгореть никак не могла.  К тому же  у него не только обугливание , у него ожог  практически всей ноги
 

Левая голень и (стопа) отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом,  в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность светло-красного цвета и светло-коричневого цвета.

Кроме того  обуглена была не только нога, но пальцы на руке.  Их тоже прижало  вместе с ногой к головешке?

Eisei написал(а):

Дор., скорее всего, дольше пробыл под обвалом (пока его раскопали и помогли выбраться) и имел проблемы с дыханием, последствия чего выразились пеной изо рта. Под кедром он уже мог быть не способен к действиям от слабости. Кривонищенко с таки ожогом тоже был измождён и быстро ослабел. Вряд ли он лазил на кедр, так как в нескольких шагах был валежник, который легче подобрать.

Только у Кривонищенко и Дорошенко  характерные повреждения, которые могли быть от  залезания  на кедр. У других нет.

Eisei написал(а):

Даже отец Кривонищенко, когда был на месте гибели, подумал, что они ослепли, так как не подобрали рядом с собой такой  валежник.

  Отец Кривонищенко не был на месте гибели сына.

Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован.


Eisei написал :
   Именно поэтому порезы на кальсонах в местах суставов.

Кровь от порезов на кальсонах  обнаружена ?

Eisei написал(а):

Трое замёрзших на склоне (не знаю, поочерёдно или все вместе, это надо ещё по деталям понять) пошли в палатку за одеждой для Юр, потому что другого выхода помочь раздетым Юрам на всю ночь всё равно не было.

Тем не менее на Колеватове  были обнаружены штаны-комбенизон, которые могли принадлежать лишь Дорошенко.

Отредактировано АНК (2018-07-13 00:52:32)

0

793

Eisei написал(а):

Поскольку у них не было зажигалки, а в пламени костра был бы обширный более равномерный ожог, то по этой детали можно понять, что локальное обугливание получилось от плотного и длительного контакта этого участка ноги с раскалённой головешкой.
Но что помешало отдёрнуть ногу от головешки? Ведь ожог получен ещё при жизни.

Потеря сознание или так замерз, что не чувствовал ногу и ожог.

Eisei написал(а):

Самый логичный, на мой взгляд такой вариант. При обрушении снега у настила вместе людьми сбросило и разбросало костёр при настиле.

При обвале снега все бы осталось на месте, только под снегом. А, если и был бы сдвиг, то небольшой.

Eisei написал(а):

Снег, облёгший ногу, плавился от головешки

Вы это серьезно? Снег и плавился? Единственно, что снег мог делать - это таять, превращаться в воду и затушить головешку.

Eisei написал(а):

У кого из погибших на склоне нашли спички, тот точно был с Юрами под кедром и помог развести костёр.
.

Спички на склоне были у Слободина  (коробка спичек с 48 спичками), но он , скорее всего, около кедра не был. Коробок спичек был и у Колеватова ( В правом кармане брюк размокшая коробка спичек) . Скорее всего, из этого коробка и были спички, которыми разжигали костер под кедром. А, в овраге, около настила костра не было и даже разбросанного.

Отредактировано Изумруд (2018-07-13 13:14:25)

0

794

Изумруд написал(а):

Потеря сознание или так замерз, что не чувствовал ногу и ожог.

Сознание надо потерять очень глубоко, чтобы не очнуться от такой боли. Травм для такой потери сознания у него нет. Значит, только если уже замерзал насмерть и потерял сознание. Но он лежал на лапнике близ костра, значит, там и замерзал, терял сознание. Как же нога попала на головешку из костра?

При обвале снега все бы осталось на месте, только под снегом. А, если и был бы сдвиг, то небольшой.

Обвал был второй фазой сразу после первой - провала. Именно поэтому и получился обвал стенок снега с берегов, что провал нарушил их опору друг на друга (замок арки). Во момент провала четвёрка упала на дно, такое у них было положение по отношению к месту провала. А костёр и остальные уже были снесены и засыпаны упавшими стенками, не на самое дно, потому выбрались.

А, в овраге, около настила костра не было и даже разбросанного.

Отчего Вы так уверены? Она там был как по логике действий по спасению жизни, так и по некоторым свидетельствам, не попавшим в УД, так многое не попало в УД, о чём известно по воспоминаниям причастных к делу.

Примерно вот так костёр в снегу разжигали.

Вы это серьезно? Снег и плавился? Единственно, что снег мог делать - это таять, превращаться в воду и затушить головешку.

Вполне серьёзно. Это Вы, видимо не серьёзно. Таять - это частный случай общего понятия плавиться, такова семантика слов. А Вы думали плавится только металл, воск и пластик? Например, тает не только снег, а шоколад, конфетка во рту и др. И это тоже имеет общий смысл - плавиться.
По таким мелочам пытаетесь цепляться...

Спички на склоне были у Слободина

Значит, Слободин точно был под кедром. Скорее всего, все трое были на склоне были у кедра и помогали собрать первые дрова и развести костёр. А потом, видимо поочерёдно (Дятлов последним) пошли к палатке. Колеватов уже был мёртв в ручье, его окопать не успели или не смогли, вместе с его спичками.

0

795

Eisei написал(а):

Сознание надо потерять очень глубоко, чтобы не очнуться от такой боли. Травм для такой потери сознания у него нет. Значит, только если уже замерзал насмерть и потерял сознание.

Замерзнуть насмерть у костра  на мой взгляд невозможно.     Но экспертиза говорит, что смерть наступила в результате переохлаждения.  Наличие ожогов до обугливания  говорит о том, что люди не чувствовали боли.  Были ли они при этом способны передвигаться и чувствовать  боль , вот вопрос.  При глубокой контузии если нога человека попадет в огонь и начнет гореть, он очнется, как думаете ? 
Не всегда к контузии или  глубокой потере  сознания приводят тяжелые травмы. Общая анастезия ,например ,позволяет отрезать даже руку или ногу и при этом человек не чувствует боли и не приходит в сознание.

Eisei написал(а):

Но он лежал на лапнике близ костра,

Откуда  информация, что лежал на лапнике ?

Масленников : Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.

Eisei написал(а):

Обвал был второй фазой сразу после первой - провала. Именно поэтому и получился обвал стенок снега с берегов, что провал нарушил их опору друг на друга (замок арки).

Вы имеете ввиду, что на них провалился  свод вырытой  пещеры ?  А где  была эта пещера по отношению к настилу ?

Eisei написал(а):

Вполне серьёзно. Это Вы, видимо не серьёзно. Таять - это частный случай общего понятия плавиться, такова семантика слов. А Вы думали плавится только металл, воск и пластик? Например, тает не только снег, а шоколад, конфетка во рту и др. И это тоже имеет общий смысл - плавиться.
По таким мелочам пытаетесь цепляться...

Да дело не в том, плавиться или тает. Дело в том, что обрушившийся в костер снег мгновенно затушит костер.

Eisei написал(а):

Значит, Слободин точно был под кедром.

Почему это точно ? Отсутствие или наличие спичек в одежде не говорит  ни о чем. Спички могли быть у разжигающих, но они при розжиге могли использовать весь запас, коробок тоже сгорел. Они могли потерять оставшиеся спички вместе с коробком.

Eisei написал(а):

А потом, видимо поочерёдно (Дятлов последним) пошли к палатке.

Почему не утеплились ?

Eisei написал(а):

Колеватов уже был мёртв в ручье, его окопать не успели или не смогли, вместе с его спичками.

Это не его спички. Это спички Дорошенко, как и  брюки , в которых его нашли.

0

796

АНК написал(а):

Замерзнуть насмерть у костра  на мой взгляд невозможно.   

Можно. Человек устал, разморило от тепла около костра, лег на провизорную подстилку, уснул. Подстилка холодная, покрывки/одеяла не было,т.е. тепло тела не удерживалось, а одежда плохо удерживает тепло. Костер не поддерживался, вот и замерз.

0

797

Изумруд написал(а):

Можно. Человек устал, разморило от тепла около костра, лег на провизорную подстилку, уснул. Подстилка холодная, покрывки/одеяла не было,т.е. тепло тела не удерживалось, а одежда плохо удерживает тепло. Костер не поддерживался, вот и замерз.

Я уже писал ранее,что если человек жив и находится у костра такой силы что способен произвести обширные ожоги до обугливания,то он бы никак не замёрз.Моя версия,в том что те,чьи трупы нашли у костра,были принесены к нему для обогрева. Спасающие не смогли по каким то причинам определить что человек уже умер,или не  хотели в это верить или человек подавал признаки жизни но уже отходил в мир иной,и сделали по моему логичный поступок- попытались дать шанс умирающему- согреться.Это один вариант событий. Второй,что трупы притащили к костру для снятия одежды в освещенных и комфортных (тепло от костра), условиях..Не в темноте и на холоде же это делать,если горит костер.Если проявить ещё большую фантазию,можно представить что окоченелые трупы подвинули ближе к костру чтобы оттаяла на них одежда. Срезанную одежду мы видим на настиле. Возможно Некто срезал одежду ,так как на настиле были собраны кем то, тяжелораненые и их хотели укутать,накрыть.. То что тяжелораненные были собраны не у костра,может говорить о том,что его,костра,просто ещё не было.Его развели потом. А вот почему потом,не знаю..

Отредактировано Amundsen (2018-07-14 01:57:53)

0

798

Amundsen написал(а):

Я уже писал ранее,что если человек жив и находится у костра такой силы что способен произвести обширные ожоги до обугливания,то он бы никак не замёрз

Костер был, но не было укрыта от ветра. Если человек заснет, то спокойно может и замерзнуть. А, первыми замерзают руки и ноги. Поэтому нет ничего удивительного, что человек пытался засунуть ногу в костер, чтобы ее отогреть. А, если нога потеряла чувствительность к боли, то может и обгореть. Около костра нельзя оставаться без присмотра.
Лукоянов:
Замерзание наступает при длительном и интенсивном холоде, в результате которого температура тела падает до опасных пределов. Наиболее часто замерзанию подвергаются туристы, оказавшиеся один на один с пургой, сильным ветром и морозом. Причинами замерзания также могут стать неподвижность (сон на морозе, нахождение в лавине или трещине), болезненное состояние, травматические повреждения.

Признаки замерзания (различают три степени их) - падение температуры тела до 32-30° и ниже, понижение пульса до 65-38 ударов в минуту, чувство усталости, ослабление памяти, сонливость, синюшная окраска кожи. Нарушение ритма работы сердца и дыхания, утрата сознания, не поддающиеся насильственному разгибанию отмороженные конечности свидетельствуют о самой тяжелой форме замерзания.

0

799

Изумруд написал(а):

Костер был, но не было укрыта от ветра. Если человек заснет, то спокойно может и замерзнуть.

Изумруд написал(а):

Можно. Человек устал, разморило от тепла около костра, лег на провизорную подстилку, уснул. Подстилка холодная, покрывки/одеяла не было,т.е. тепло тела не удерживалось, а одежда плохо удерживает тепло. Костер не поддерживался, вот и замерз.


  Вы уснете, если у вас не будет попадать зуб на зуб от холода ? Я считаю, что уснуть в тех условиях  было невозможно. Ни с психологической , ни с физиологической точки зрения.  Чай не на курорте, чтобы рассыпаться. Как бы  кто не устал.
  А если  костер согревал , уснуть можно, но  замерзнуть насмерть нельзя. Тем более так, чтобы не чувствовать, как горит плоть.
Что такое провизорная подстилка ? Так называется подстилка с нескольких сучков кедра ?

Amundsen написал(а):

Моя версия,в том что те,чьи трупы нашли у костра,были принесены к нему для обогрева.

Допустим, но тогда как объяснить то, что у Дорошенко и Кривонищенко следы от залезания  на кедр ? Если не они лазили за ветками, то кто ?
  1. Верхняя одежда на Кривонищенко , по крайней мере брюки, сняты до того, как нога попала в костер и начала гореть.
   2. Горели кальсоны, так как края обуглены.
   3. Есть ожог не только в месте обугливания, но и выше по ноге, по видимому от горящей ткани кальсон. А если есть ожог, значит человек был еще жив. 
   4. Люди обнаружены в стороне от костра.
    5. Позы людей говорят о том, что обращение с телами было... если можно так выразиться небрежное . Не в русских обычаях оставлять трупы лицом вниз . А если было неясно, жив или мертв человек - тем более. Тела были еще теплыми, об этом говорит хвоя кедра, примерзшая к рукам, колену и лицу Дорошенко.  Хвоя есть лишь на открытых участках тела, на ковбойке и кальсонах ее нет.
Допустим, Дорошенко и Кривонищенко  находились  у костра сами, остальные с тех или иных причин отсутствовали. Но вот они  ( или кто-то из них) приходят и видят своих двоих товарищей мертвыми возле погасшего или угасающего  костра.   Неужели их действия будут заключаться в том, чтобы их раздеть и после  бросить как попало  ?
   6. У Кривонищенко  "на верхней губе и подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета".У человека с темно-русыми волосами не могут расти борода и усы пепельного цвета.  Скорее всего отдельные  волосы  на голове  тоже  были пепельного цвета, просто Возрожденный не внес это в протокол. По крайней мере на этом  фото  мне видятся  седые волосы и на голове.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/html … 2fa97db0c3
  Кривонищенко незадолго до того, как полностью лишился чувств, откусил на пальце  часть плоти, которая впоследствии была обнаружена во рту. Так поступают, когда когда из последних сил пытаются сохранить уходящее сознание или же когда пытаются убедить себя в том, что все происходящее  происходит наяву.  Как-то не вяжется все это с безмятежным  засыпанием у костра  от усталости.

Отредактировано АНК (2018-07-14 10:23:15)

0

800

Изумруд написал(а):

Костер был, но не было укрыта от ветра..

Какое укрытие Вам нужно? Две стены рядом с костром?Избушку!? Чум?) Не убедили.Иначе мне придется согласится с тем что все кто разжигал костры не для приготовления пищи,а для согрева себя любимого,умирали бы от охлаждения пачками.
Я могу ещё допустить что Юр принесли к костру,но они уже были на последней стадии и тепло уже не могло им помочь,как не помогает воздух утонувшему.Но это уже ничего не меняет.Основное то,что Юры не разжигали его.

Отредактировано Amundsen (2018-07-14 15:21:45)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.