проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Поселки Первый Северный, Второй Северный, Третий Северный.


Поселки Первый Северный, Второй Северный, Третий Северный.

Сообщений 1 страница 30 из 84

1

На форуме Виталика некто Dyatlov  усомнился в способностях местных жителей различать свои поселки, заявляя,  что он, в отличии от местных, хорошо знает,  какой поселок  ху из ху  по нумерации. Что  существуют два различных понятия - поселок Второй Северный и рудник Второй Северный. Что можно сказать на такое самонадеянное невежество? Привожу фотографии всех поселков. Это также ответ всем тем, кто сомневается, что дятловцы побывали на Втором Северном, а не на Третьем, или Первом. Также   спешиал фор "Диатлов"  повторяю, что поселок Второй Северный  существовал как  рудник и поселок в одном лице.
Также привожу фото золотодобычи на Северном Урале в зимних условиях. Кто увидит мощные инфрастуктуры, характерные для "золотодобыческого" поселка , сообщите, где их заметили на фото.

Поселок Первый Северный ( действующий и поныне, там имеются 6 затопленных карьеров железной руды и марганца):

http://s2.uploads.ru/t/asOqo.jpg

Поселок Второй Северный( заброшенный), поиски бокситов и золота.   (фотография из архива Ремпеля Ивана Дмитриевича.1954 г. )
http://s2.uploads.ru/t/1ZyaA.jpg

Поселок Третий Северный - форпост разведки Шемурского месторождения (как поселок геологоразведчиков Северной ГРП, ликвидирован, Внепосредственной близости разрабатывается медно-цинковое Тарньерское месторождение.):
http://s3.uploads.ru/t/wH9u8.jpg

Золотодобыча на Северном Урале в зимних условиях:

http://s2.uploads.ru/t/suQJc.jpg
http://s2.uploads.ru/t/UPxDW.jpg
http://s2.uploads.ru/t/LsBct.jpg

Отредактировано Maria (2013-02-27 16:01:43)

0

2

и вот так выглядит сейчас 2й северный

http://static.panoramio.com/photos/1920 … 988553.jpg

Отредактировано Den (2013-02-27 10:31:38)

0

3

Den написал(а):

и вот так выглядит сейчас 2й северный


Откуда фото? В одном из многочисленных документальных фильмов, которые рекомендовал КУК,  показывали зимний Второй Северный, там вообще снежное поле и ни одного дома не осталось, одни развалины. Неужели опять остроились и золотишко моют?)))

Moon написал(а):

"...Через пос. 41 квартал, второй Северный рудник, северный рудник до устья реки Ауспии, вверх по р. Ауспия...... "


И???

0

4

Maria написал(а):

Откуда фото?


Google

Отредактировано Den (2013-02-27 14:35:10)

0

5

Moon написал(а):

Из этого перечислением следует , что Второй Северный ружникк  и Снверный рудник следуют друг за другом в направлении на Север к устью Ауспии.

По-моему, там написано: "...2-й северный рудник, севернее рудника до устья р. Ауспия, в верх по р. Ауспия..." и т.д.

0

6

Moon написал(а):

Из этого перечислением следует , что Второй Северный ружникк  и Снверный рудник следуют друг за другом в направлении на Север к устью Ауспии.


Из этого перечисления еще не следует, что существовал отдельно некий северный рудник.

0

7

Den написал(а):

Maria написал(а):

Откуда фото?

Google

Отредактировано Den (Сегодня 11:35:10)

Зашла по ссылке, этот дом стоит  на другой стороне Лозьвы, очень далеко от Второго Северного и не обозначен как дом поселка Второй Северный

0

8

Maria написал(а):

этот дом стоит  на другой стороне Лозьвы, очень далеко от Второго Северного

Всмысле ? "Очень далеко" ?
Я бы не привязывался именно к значку с названием поселка, что именно под значком поселок.. но если хотите, откройте это место в Google Earth, там можно линейкой измерить расстояние.
От значка до фото = 900м.
Вообще по карте похоже, что поселок с обеих сторон речки.

http://s019.radikal.ru/i637/1302/d9/39a9063038c8.jpg

0

9

Вы только не забывайте, что фото в Panoramio прикрепляют сами фотографы. Ориентироваться на фото нет смысла. Там вообще никаких домиков не просматривается
http://s3.uploads.ru/t/KOJoE.jpg

0

10

Den написал(а):

там можно линейкой измерить расстояние.


у меня получилось около 1 км расстояние, если как на карте принимать 3 см за 200 м, то всего по прямой линии 14 см ( без учета кривизны рельефа))

Den написал(а):

Вообще по карте похоже, что поселок с обеих сторон речки.


на одном берегу поселок, на другом прямо напротив поселка в скалах шахты, так говорили местные.

То, что там на другом берегу  в 1км от реки дом стоит вполне пригодный для жилья и манси ходят, говорит о том, что видимо не просто так отстроились и поселились. Но на поселок не похоже, может быть одна-две избы. Это надо на местности смотреть. все проверять, кто пойдет в экспедицию на перевал этим летом, попросить, чтобы сфотографировали там все, спросили. Вроде бы Янеж собирался на форуме Виталика)

Ой, а вдруг там блатные какие живут и манси у них на посылках? Вспомнился недавний отчет одной экспедиции, уже в наше время. что они наткнулись на банду, которая там золото искала,  и главарь хотел девушек из экспедиции оставить в банде на какое- то время, как- то они там полюбовно разрулили этот вопрос, экспедиция серьезная была.

Отредактировано Maria (2013-02-27 18:24:52)

0

11

А.ЛЕЛЬ написал(а):

это был ВАБ (почему-то пишущий от третьего лица).


Это он сам с собой советовался, когда говорил,  что пойдет с шефом поговорит?!? о ужас.

0

12

Выяснилась интересная подробность: 2-й Северный - это был поселок Североуральской геологоразведки (Североуральск), работала ГРП на поиски бокситов и золота.
И буквально в одно время  с этой другая новость из Североуральска: оказывается  в 1959 г. там вся милиция была уверена, что дятловцев убили, и убили местные жители ( манси, ханты и др.).

Отредактировано Maria (2013-02-27 21:44:47)

0

13

Moon написал(а):

мухлеж следствия


еще какой! Но так им было приказано, следователям, что поделать. Это только "степа с юкой" призывают верить в  УД и стихийную природную силу, да что посторонних следствие не обнаружило. Честные следаки, ознакомившись с делом,  сразу говорят - убийство и уход следствия в спокойную версию.

Отредактировано Maria (2013-02-27 22:22:10)

0

14

Moon написал(а):

Дятловцы невольно стали свидетелями золотодобычи.За это их убрали.

Нэ будем торопиться делать выводы,  здесь спешка не нужна, нужно собирать факты по капле, и в разных направлениях. Но цель одна- показать, что там было убийство. А кто мог убить и самое главное - за что?  мотивы?
Таня,  ты знаешь, что уже не первый человек говорит, что они там в тех краях  все время были настороже, даже поисковики на ночь выставляли вооруженную охрану лагеря.
Хоть все твердят, что побегов зимой не бывает, но вот Слобцов рассказал про двух беглых зеков.

0

15

***** Честные следаки, ознакомившись с делом,  сразу говорят - убийство и уход следствия в спокойную версию.*****

Это очевидно, то есть - на поверхности,  действительно интересный вопрос - почему?

0

16

Zurzmansorr написал(а):

Это очевидно, то есть - на поверхности,  действительно интересный вопрос - почему?

У   любой сложной  проблемы   есть  простое и понятное всем неправильное  решение. (с)

0

17

У   любой сложной  проблемы   есть  простое и понятное всем неправильное  решение. (с)

Совершенно верное замечание.

0

18

Почему "убийство", или почему " уход следствия в спокойную версию"?

Почему убийство - совершенно понятно - 9 трупов, из коих чуть не половина со следами насильственного воздействия, как-то сразу же (почему-то) наводят именно на эту мысль((.
Конечно, в том случае, если рассуждающий хоть сколько-нибудь адекватен.

Про убийство следаки говорить никак не могут, а вот про  уход следствия в спокойную версию вполне.

Разумеется, они же профессионалы, а тут уж, как говорится - "рыбак - рыбака..."

Почему? Да потому что это дело не расследовалось.

Скорее расследовалась именно "спокойная версия".

Отредактировано Zurzmansorr (2013-02-28 16:36:01)

0

19

Это не замечание, это закон Мэрфи. :)

Вполне возможно.

0

20

Galka написал(а):

Это не замечание, это закон Мэрфи.

Вообще-то это Генри Луис Менкен, американский публицист. Впрочем, он также лишь перефразировал другого автора (забыл фамилию).  ^^

0

21

Galka написал(а):

Прости, но чтобы так писать, нужно самому быть профессионалом по травмам.

Скорее всего, Ракитин консультировался с грамотным травматологом. Анализ травм сделан грамотно, но на мой взгляд, ошибочно было принимать без возражений то, что травмы все были прижизненные.
Если всё же рассматривать версию убийства, замаскированного под холодовую аварию, то ничто не мешало бросить на тела в ручье камни потяжелее, в незамерзшем русле 4ПЛ их даже зимой можно было найти.

Zurzmansorr написал(а):

Скорее расследовалась именно "спокойная версия".

ИМХО, такое и было указание сверху, а следствию лишние заморочки ни к чему. Для прокуроров и следователей гибель группы - это работа, которая не отменяет остальные дела, которые нужно расследовать, исписывая от руки горы бумаг.

0

22

ИМХО, такое и было указание сверху, а следствию лишние заморочки ни к чему.


Это во-первых.
А во-вторых вполне можно понять положение и самих следователей - трупы есть, насильственная смерть есть, а ни малейших следов предполагаемых убийц - нет.

Вообще нет ничего.

0

23

Zurzmansorr написал(а):

насильственная смерть есть

Смерть в результате несчастного случая, в том числе и от переохлаждения, считается насильственной.

Zurzmansorr написал(а):

а ни малейших следов предполагаемых убийц - нет.

Пока достоверных данных, свидетельствующих об умышленном убийстве, не вижу.

0

24

Пока достоверных данных, свидетельствующих об умышленном убийстве, не вижу.


В том-то всё и дело, что смерть в результате насильственного воздействия (выводы судмедэксперта Возрожденного) есть, а вот достоверных данных, свидетельствующих об умышленном убийстве, нет.
Тут у любого ум за разум заходить начнёт.

Отредактировано Zurzmansorr (2013-02-28 20:01:03)

0

25

April написал(а):

Смерть в результате несчастного случая, в том числе и от переохлаждения, считается насильственной.

Конспирологам об этом было сказано уже раз двести. Бесполезно...  :tired:

0

26

Maria написал(а): Поселок Второй Северный( заброшенный), поиски бокситов и золота.

Мария, имел честь вступить с Вами в дискуссию на сайте тайна.ли по поводу характера полезных ископаемых, изучение которых проводилось в районе поселка Второй Северный. Сразу оговорюсь, что у меня нет никаких личных амбиций в плане "авторских прав" в выяснении обстоятельств гибели тургруппы Дятлова. И сразу оговорюсь, что у меня нет никакой уверенности, что геологическая "составляющая" как-то повлияла на развитие этой трагедии. На сайтах, посвященных трагедии тургруппы Дятлова, постоянно всплывают версии и предположения,  от людей, очевидно весьма далеких от элементарных, не говоря уже о сугубо научных знаниях о строении складчатого Урала, и о закономерностях расположения тех или иных полезных ископаемых. Чтобы обозначить свою компетенцию в этом вопросе, скажу прямо - окончил Пермский Государственный Университет, специальность - геофизические методы поисков полезных ископаемых, далее - аспирантура в Институте геофизики УрО РАН, далее - работа на производстве - В Оренбургской и Челябинской областях, ответственный исполнитель геофизических работ на золото, медь и хромиты, соавтор соответствующих отчетов. Мой интерес в вопросе трагедии - попытка понять, имела ли к ней отношение "геологическая составляющая" и второй момент - не могу сдержаться и "пройти мимо" откровенной безграмотности некоторых версий и предположений, связанных с геологией. Чтобы подчеркнуть "точечность" и "профильность" сделанных мной комментариев и предположений (на тайна.ли), скажу, что я "не лезу" к примеру в вопросы с радиоактивностью, имеющие отношение к этой трагедии - просто потому, что не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе, тем не менее, изучение естественной радиоактивности горных пород - гамма-каротаж - часть моей работы. 
Мария, уверяю Вас, что месторождения бокситов расположены существенно южнее маршрута группы Дятлова. Чтобы объяснить Вам, почему те или иные месторождения полезных ископаемых расположены там, где они расположены, и не могут находиться в другой геологической обстановке, мне пришлось бы прочитать Вам целую лекцию - что из себя представляет складчатый Урал, какова его геологическая история, какова его металлогения, и кроме того, рассказать Вам разные существующие парадигмы формирования Уральских складчатых структур.
Уверяю Вас также, что никаких "шахт" в скалах в районе Второго Северного - если Вы имеете в виду белые рифогенные структуры известняка к востоку от Лозьвы - быть не может. Это абсолютно бессмысленное дело. Не шахты, а шурфы должны быть расположены к западу от Лозьвы, где практически на поверхность выходят магнетитовые руды. Как именно сейчас выглядит эта местность, сказать сложно, по топокартам начала 60-х годов там обозначены некие склады - я думаю, что один из них - то самое кернохранилище.
Ну и еще, имхо, Вы слишком доверяете рассказам местных жителей. Особенно, что касается золота - если даже предположить, что у кого-то из них есть некоторые сведения, врядли они "выложат" постороннему человеку эту информацию, скорее введут его в заблуждение.

Отредактировано mogar333 (2013-03-06 10:32:53)

+1

27

Добро пожаловать, mogar333.

mogar333 написал(а):

И сразу оговорюсь, что у меня нет никакой уверенности, что геологическая "составляющая" как-то повлияла на развитие этой трагедии.


У меня тоже нет такой уверенности, но предпочитаю все проверять и уточнять по сто раз у разных людей. Поэтому и тему открыла именно по геологической "составляющей"))

mogar333 написал(а):

Мария, уверяю Вас, что месторождения бокситов расположены существенно восточнее маршрута группы Дятлова.

Я с этим не спорю. Более того, в процессе невидимой  здесь на форуме дискуссии между представителями разных геологических партий, работавщих в том районе, выявляются новые интересные подробности, о которых сообщу позднее, после того, как выступят все геологи, и придут к единому мнению.

mogar333 написал(а):

Ну и еще, имхо, Вы слишком доверяете рассказам местных жителей. Особенно, что касается золота - если даже предположить, что у кого-то из них есть некоторые сведения, врядли они "выложат" постороннему человеку эту информацию, скорее введут его в заблуждение.

Есть такие, кому нечего скрывать, потому что сами золотом не занимались и не занимаются, но знают кое-что.
Вопрос о золоте я должна решить прежде всего для самой себя. Останавливаться на нем или нет. Такие вопросы в один миг не решаются. тем более на форумах. Но на форуме появляется разного рода информация и идут обсуждения.

Как вы заметили, тема нейтральная- о поселках, а не конкретно о золоте и золотоискателях. Принимаются все замечания и любая информация. Спасибо за лекцию!

Отредактировано Maria (2013-03-01 22:06:00)

0

28

mogar333 написал(а):

тем не менее, изучение естественной радиоактивности горных пород - гамма-каротаж - часть моей работы.


Что Вы можете сообщить об этом в свете теории  загрязения одежды дятловцев добытым керном?

0

29

Ситуация со Вторым Северным на сегодняшний момент складывается такая: разговаривала со многими геологами Северной геол. экспедиции, работавшими в 50-60-70-х годах. Каждый говорит, что на Втором Северном "работали на железо", но при уточнении подробностей выяснилось, что никто из них так и не бывал на Втором Северном и информацию брали с рассказов других. Очень таинственный этот Второй Северный. Похоже, что информацию о нем передавали в управление скрытую, т.е. скрывали золото под видом железа)) Про золото никто из них не слышал.
То, что на Втором Северном искали железо и медь, я знала  и сама, из отчетов различных экспедиций. Один геолог добавил еще, что золото   добывалось там, где медные, реже железнык месторождения выходят на поверхность. Это, так называемые, железные шляпы.

Про бокситы. Оказывается, существовал еще один поселок Второй Северный,  между Кальёй и Североуральском, там добывались бокситы.

0

30

Прислали сегодня фотографию, говорят, что это Второй Северный, но я что- то сомневаюсь, слишком много электрических столбов, дома не опустевшие, не заброшенные, да и фото похоже где-то начала 70-х годов... Если только это фото не пересняли в 70-х годах со старого фото))  Или же это может быть североуральский Второй Северный))

http://s2.uploads.ru/t/c6zv7.jpg

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Поселки Первый Северный, Второй Северный, Третий Северный.