Я на  сто процентов такой вариант исключить не могу. Но это маловероятно. Под таким углом дерево не растет, а ветер тоже не сможет согнуть  ствол прямо над землей или настом.  Посмотрите на  березки, которые на фотографии , которую мы анализируем ( с Дятловым). Не похожи они   на те, которые на фото с красной стрелкой. На ней  явное криволесье.  Я не хочу сказать, что в  той  зоне склона не могло быть криволесья вообще. Но вот именно  рассматриваемые нами ветки на криволесье не похожы.  Вот кадр из видеосьемок Борзенкова  в районе места нахождения  тела Дятлова, из которого можно в некоторой мере судить о характере растительности.

UeroDemiako, а каким образом, если Дятлов дополз до ствола березки и уперся в него плечом, объяснима ковбойка, зацепившаяся сверху за ветку ? Я объясняю ее тем,  что  Дятлов , переворачиваясь  через правый бок  с живота на спину ,   зацепился при этом рубашкой за  ветку.  А Вы как ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-14 13:58:01)

  Всем Добрый День!
   Для UeroDemiako.
Прошу прощения за то,что вмешиваюсь...А по-моему,Игорь был в безсознательном состоянии и оказавшись около "препятствия" в виде небольшой берёзки рефлекторно упирается в него.
   Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-14 17:27:01)

Я не знаю о чём мы спорим. На фото ясно видно, что ствол берёзки проходит за плечом Дятлова. Та тёмная полоса (кр. стрелка), это одежда на плече Дятлова, ну или, если хотите, ствол берёзки, изогнутый под прямым углом, идущий вниз. Но и здесь - он за рукой Дятлова. Да и как не верить Темпалову, кот. на месте описывал положение трупа. Ведь "обхватывает" и "опирается" - это разные понятия и важная деталь в протоколе, разве мог Темпалов  не обратить внимание на это. Если не верить имеющимся
документам Дела, фотографиям, то может не стоит и разбираться в нём.

Отредактировано Mad (2014-11-15 10:24:13)

Отредактировано Юрий (2014-11-15 16:49:21)

Насчет одежды на плече – это «бабушка надвое сказала», качество фото не позволяет однозначно утверждать это. Насчет «изогнутый под прямым углом, идущий вниз» было бы желательно проиллюстрировать.
Несомненно, два термина, упомянутых вами совершенно разные, но ирония в том, что если ствол проходит под предплечьем, то можно использовать два этих термина – они не противоречат друг другу, а ситуация при их совместном использовании описывается более полно. В этом случае при использовании только одного термина получается лишь неполное описание ситуации, что, скорее всего, и произошло при составлении протокола следователем  в спешке, в полевых условиях и в конце дня, когда еще требовалось вернуться в лагерь и, возможно, проделать другую работу.
Если же ствол проходит под плечом, то нельзя использовать не только термин «обхватывает», но даже весьма сомнительно использование термина «опирается», поскольку как видно из приведенного рисунка рука скорее касается дерева, чем опирается на него. При попытке человека положить руку (в районе плеча) на дерево, находящееся примерно под углом 45 градусов, она будет соскальзывать вниз. И это будет происходить в большей степени, если дерево будет выпрямляться. Кроме того будет происходить перемещение ствола дерева и в другой плоскости – от лежащего человека в бок, поскольку ствол жестко закреплен только у корня. А то, что дерево будет проявлять гибкость, в большей или меньшей степени, то это несомненно, поскольку оно живое, а снег еше не препятствовал его перемещениям в названных направлениях.

На фрагменте фото (это фото лучше других показывает угол дерева по отношению к руке, поскольку фото сделано почти по линии, соединяющей два предплечья) с места происшествия видна часть руки (предплечье) и ствол березы, на которое опиралась рука. Двумя зелеными линями показан ствол дерева, а желто-зеленым овалом – плечо, причем рисунок выполнен в фронтальной проекции, т. е. если смотреть с уровня локтя на руку и сбоку от трупа. На этом рисунке угол наклона ствола березы построен по его изображению на фото – некоторое несоответствие если и есть, то оно по моим оценкам не превышает плюс-минус 5 градусов.  Хорошо видно, что плечо не может опираться на ствол берез, оно лишь прикасается к нему. Если бы такая ситуация была в действительности, то вряд ли следователь написал, что рука опирается на дерево.

Отредактировано Aleksandr (2014-11-15 20:18:19)

Этот вариант исключен. Чтобы труп отклонил ствол, он должен быть в закоченевшем состоянии, а закоченеть лежа на животе с отведенными от груди руками – это невозможно. То что ветка изначально не росла под таким углом доказывается расположением веток первого порядка, о чем говорилось выше.

Вы согласны принять этот вариант, но тогда следует признать, что следователь очень неточно описал ситуацию. Более неточно, чем в том случае, если ствол проходит под предплечьем, поскольку там нет неточности, а есть только неполное описание ситуации.
И вообще-то, моя формулировка, если быть точным, говорит о том, что следователь ошибся при описании ситуации.

Как раз не факт, там есть то, что похоже на ствол и совпадает с направлением ствола по другую сторону предплечья. Вот это я «могу прекрасно видеть». Более того никто из моих оппонентов не смог объяснить и показать как проходит невидимая часть ствола, хотя это не высшая математика, не странно ли это.

Вы совсем забыли о Постановлении о закрытии дела.

Если я буду требовать от вас тоже самое, то как вы докажете, что рука опирается не на предплечье, а на плечо, ибо в материалах говориться об опирающейся руке! У вас нет фактов, которые вы требуете от меня – это первое! Второе – имеющиеся фото не могут однозначно подтверждать вашу точку зрения. Так что в этом отношении вы и я находимся в равных условиях.
Но в отличие от вас я пояснил на рисунках свой вариант, показав, что он реален, и доказал, что ваш вариант, в интерпретации некоторых ваших сторонников, абсурден. Может у вас получиться нарисовать и объяснить как проходит невидимая часть ствола дерева?
Никакого «тайного умысла инсценировщиков» нет. Во время урагана Дят. схватил березку за ствол кистью, поскольку его сносило ветром, находясь на коленях (дерево согнулось). Но так он не мог держать ее долго, ибо руки мерзли то, поэтому он захватил ствол березы локтевым захватом и лёг рядом.

      Юрий Евгеньевич Яровой
       ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ ТРУДНОСТИ
       
       Средне-Уральское Книжное Издательство
       Свердловск, 1967
…

Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на
спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура
напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а
подняться ему не удалось.
       Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом.
       - Кто-нибудь осматривал его?
       Я оглянулся. Сзади метрах в пяти стоял Васюков. Он отрицательно покачал
головой.
       - Сюда из туристов не подходил никто, - сказал Васюков.
       Новиков выпрямился. Он внимательно обвел взглядом заросли, сосну, под
которой нашли костер, молодой ельничек за ней.
       - Палатка там, - показал в сторону вершины, похожей на сахарную голову,
Васюков.
       Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня.
       - У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек - сверху, в
фас и в профиль.
       Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив.
Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль.
       Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег.
       - Сфотографируйте теперь так!
       Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные
носки с привязанными к ним кусками березовой коры. Под подбородком от дыхания
нарос толстый слой желтоватого льда.
       Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что
карманы открывались с треском, словно рвалась ткань.
…
       - Если вы хотите осмотреть сегодня и палатку, то нам нужно отсюда уходить
немедленно, - сказал Воронов.
       - Но я должен составить акт на месте...
       - Через час наступит ночь, а мы засветло должны найти место для лагеря.
       - Ну что ж, пойдем тогда к палатке, - неохотно согласился прокурор и начал
рассовывать вещи Сосновского по карманам пальто…

Судя по всему, эпизод с осмотром места происшествия написан практически с документальной точностью, за исключением некоторых деталей. Совпадает время съемки – по имеющимся фото видно, что сделаны они во второй половине дня. Говориться о том, что протокол осмотра места происшествия составлен не на месте, по причине нехватки времени. А значит не удивительно, что отдельные детали при составлении протокола были упущены, а затем восстановлены в Постановлении о закрытии дела. Кроме того, что упущена такая деталь как обхват рукой ствола березы, упущены такие немаловажные детали как: зацепление ковбойки за дерево, излом веточки у руки, складки на одежде и их направленность, положение тела относительно мезорельефа, глубина снега под трупом, наличие или отсутствие ложа трупа и т. д. Так что всё говорит о том, что протокол составлялся после спешного осмотра тела и уже в лагере.
P.S: Для тех кто не догадался Сосновский – это Дят.

имхо Типикин был статистом при "нахождении" записки. Получается, что в группу Аксельрода он попал случайно. Если бы не пропускал всех в самолёт в ожидании Мони, то улетел бы с другими группами и дальше, возможно участвовал бы в поисках в другом месте. А найти и раскопать зимой записку, заложенную летом, глядя на зимние фотографии - невозможно (имхо).

Почему ? Что в этом невозможного ?   Я уже не спрашиваю,  правомерно  ли  отождествлять  о характер  снежного  покрова  на г. Отортен  в  феврале 1959 года  с   тем, который  видно  на фотографиях  от Буянова .

П.С. vesmar, что-то Вы стали злоупотреблять аббревиатурой ИМХО. Такой  известной исследовательнице  как Вы , это   не к лицу.  :nope:

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-16 17:08:21)

Спор бессмысленен. Не могла ГД побывать на Отортене и вернуться назад за такое короткое время, да ещё не оставив доказательств в виде СНИМКОВ и ЗАПИСЕЙ. Инсценировщики не прошлые, ни нынешние как-то об фабрикации этого факта заранее не подумали. Это нужно только тем, кто стремится доказать - на перевале ГД оказалась "естественным путём (маршрутным)", а не была вынуждена уйти с реки Лозьва попав под ядерный взрыв небольшой мощности утром 2 февраля 1959 года. На след узких лыж с Лозьвы на перевал указывали и манси.

      Да, я про это. Имеем несколько  пленок  + кадры россыпью , где нет ни одного кадра , хоть отдаленно напоминающего Отортен.   Даже издалека. 
   Свое предположение, что они возвращались с Отортена , Вы обосновали именно кадрами с пленки Кривонищенко.   Других пленок нет, давайте искать  подтверждение именно на тех пленках, которые есть.  Так почему на пленке Кривонищенко нет кадров с Отортена ? На пленке мы имеем 33  отснятых кадра плюс один пропущенный. Итого 34 кадра.  Некоторый запас пленки имеется в конце , позволяющий минимально отснять еще один кадр.   Это я к чему : если с этой пленки вырезан  и  удален негатив, то не более, нежели один.  Но если и вырезан, то никак не в промежутке между сожженной фуфайкой и советом в Филях. 
Так как же все таки объяснить отсутствие кадров Отортена на пленке Кривонищенко  - почти что " штатного"  фотографа группы ? 
И почему , если  даже на фотографиях есть кадры,  на которых заснято движение группы в обратном направлении, это должно  быть на обратном  пути именно   от  ОТОРТЕНА ?

  УПС. Согласен,  ошибся.   Мозги начианают глючить.  Пора отдохнуть . 
   Меня  сбила  фраза из поста Весмар, которую Вы  использовали в своем посте  :

Это фото неизвестно  с какой пленки и неизвестно, относится ли к этому походу.  Что за человек на фотографии - неясно.  В чем он одет - непонятно.  На мой взгляд он одет не в штормовку, а в  телогрейку с пришитым капюшоном.
  Но тем не менее, Moon, если бы они на Отортене были, на пленке Кривонищенко это событие было бы отражено. 

Буду ( если , конечно, буду)   в теме столько , сколько Вы , надеюсь, буду знать  его не хуже Вашего.
Вопрос : когда именно сделано это фото ?

Я думаю что так,потому что лыжник вряд ли повернулся к фотографирующему что бы позировать,скорее всего он так и шёл как стоит,а рюкзаки лежат там,где их положили их владельцы,которые шли не гуськом,как на фото где они идут по реке,а вразброд,как на нижнем фото,хотя тут всякие варианты могут быть.