Для Belìfanio.
Дорогой Belìfanio,благодарю за дополнение... :)
Вот и Колеватов получается,что из выпускников УПИ,найден в последней четвёрке и хоронят его на Михайловском кладбище.
  Вот,как понять? По какому принципу распределяли места при захоронении?
   Элина.

Типа, еще до того как стал студентом УПИ...? А, так бывает, чтобы человека без спецобразования брали сразу в "ящик"?
Кроме того, насколько мне известно, раньше его "ящик" был "местного" подчинения. А, потом его реформировали и подчинили Москве напрямую... Сейчас я не помню точно детали, где это читал, сорри.

ЗЫ. Может я ошибаюсь, но Минсредмаш занимался ракетной техникой...
В свое время, в школе, проходил я производственную практику от УПК на киевском заводе "Кристалл". Мы распаивали там какие-то кабели. А, внутри завода был секретный "ящик". Там паяли аппаратуру для "космосов"... Нас туда не допускали и близко. Не верю, чтобы человек без подготовки мог в такой попасть на работу... :)

Отредактировано Belfanio (2014-11-27 00:12:14)

Можете напомнить ссылку на личное дело АК? А то, я не сохранял тогда такие вещи, давно это было... :)

Колеватов, кажется, будучи в Москве и, работая в "ящике", в 1953 году поступил в ВЗПИ, а потом перевелся в Свердловск на 2-ой курс УПИ. В 1959 году он был студентом УПИ.

Золотые слова.....гыгыгыгыгыгыгыгы, конечно так не бывает.

Господи спасибо, что хоть кто то еще задумался об этом и сказал, что - не верю.

Для Всех.
С наступлением холодов мы все сталкивались с проблемой "цыпок"или воспалительного процесса кожи под действием низкой t°...Kратко о процессе...
Если кожу на руках обветрить или переохладить, особенно во влажном состоянии, то могут появиться цыпки на руках. Проявляются они покраснением кожи, микротрещинками и пупырышками. Но самым неприятным является то, что цыпки жутко чешутся и щиплют при попадании на них воды или снега.Под воздействием низкой t°-жидкость,содержащаяся в клетках кожи превращается в лёд и эти кристалики разрушают кожные покровы.В результате появляются трещины...автоматически появляется воспаление и краснота кожных покровов.В растрескавшуюся кожу попадают микробы - это приводит к воспалительному процессу...В запущенной стадии "цыпки" могут напоминать ссадины буро-красного цвета на тыльной стороне кисти рук.
  МЫСЛЬ: Мне показалось,что подобные кожные воспаления описаны у многих найденных туристов...например,из акта СМИ по обследованию тела Колмогоровой..."На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. "...(с.)
    Элина.

Отредактировано Элина (2014-11-28 16:05:33)

Абсолютно нет.
Положение рук ничем не противоречит силе тяготения и законам физики. Берзка не даёт упасть влечу. Вторая кисть опирается на первую и лежит на груди вполне закономерно.

Клетки манжета рубахи не совпадают в вытупающими жлеменатми кисти, где должна бы отпечаться борозда. Например, у большого пальца. Это точно рубашка.

Осаднения в области голени и ниже у других тоже есть, по степени их плохой обутости и хождения где-то по твёрдому снегу.

Никаких признаков связывания и несоответствия позы законам тяготения, да ещё в плотной субтанции снега, нет.

Трупные пятна совпадают потому, что замерзал на спине и разморазживался на спине. У других - иначе, но столь же закономерно. Не преворачивали его.

Отредактировано Eisei (2015-07-29 22:02:41)

А если промерзание произошло ещё до полноценного гитпостаза, тогда какая картина будет? Ну, к примеру, при шоковой заморозке (-25-35 гр. и обдувании со скоростью порядка 15 м/сек) за пару часов промерзает порядка сантиметра внешней поверхности. Для полноценного гипостаза времени маловато. Да и кровь, частично кристаллизуясь на походе к промороженным тканям, обретает вязкость, ещё больше снижающую скорость наступления гипостаза под действием тяготения.

Выходит, имбибиция, пропитка после разморозки уже может и не достать до поверхностей, чтобы стать видимым на поверхности трупным пятном? А на жидкую субстанцию пропитки после разморозки тяготение совсем не влияет, пусть и вне сосудов? Только капиллярный эффект? Или всё же жидкость с гемоглобином потихоньку смещается в нижележащую область для пропитки?

К примеру, из мяса быстрой заморозки (полного гипостаза и диффузии не было), после разморозки пусть и разрушающаяся кровь сочится и скапливается внизу. Жидкая субстанция с окрашивающим гемоглобином всё же собирается под мясом.

Если всё так, то трупные пятна изначального положения тела, при таком быстром промерзании, могут так и не выявиться, или выявиться очень бледно. А после разморозки жидкая субстанция с гемоглобином всё же может направить пропитку в сторону тяготения при новом положении трупа. Да и сосуды так быстро ещё не разрушены, а только начинают разрушаться. И тогда может образоваться новое трупное пятно для нового положения при разморозке.

В каких-то медицинских инструкциях, помнится, попалось такое, что при быстром замерзании и при отравлении угарным газом трупных пятен вообще может не образоваться, или очень слабые, в зависимости от степени угорания и быстроты замерзания. В обоих случаях повышается вязкость крови, замедляющая процесс достижения гемолиза, а в мелкие поверхностные сосуды, капилляры кровь вообще может не пройти, не дотечь, не скопиться из-за вязкости, сильного снижения текучести.

Отредактировано Eisei (2017-09-16 22:23:59)

"Пластиковая емкость, серная кислота,
В чреслах усталость, и в голове пустота.
Имбибиция, стаз и гипостаз,
Мясо - на фарш, костную муку - в унитаз."
"Сероводород, метан и аммиак
Жили-были два Стива - один Джон, другой му...к.
Учи, браток, этих терминов дефиниции,
Гипостаз, стаз, и имбибиция."
На русский язык переводятся:
1. Стадия гипостаза                       -стекание.
2. Стадия стаза или диффузии        -пропитка.
3. Стадия гемолиза или имбибиции- окрашивание.
При замораживании, и дальнейшем размораживании трупа  происходит  окрашивание тканей  в местах скопления крови.
Уральский государственный юридический университет провел исследования.
"По нашим наблюдениям, температура трупа, находящегося на морозе - 8 - 9°С в зимней одежде, через сутки равнялась 7 - 9°С тепла, и полное замерзание трупа при этих условиях наступало лишь через двое суток. http://www.studfiles.ru/preview/2042283/ "
  В ночь с 1-го на 2-е февраля не было температур -25 - -35 градусов и шоковой заморозки не было. Все Ваши рассказы являются абсолютной выдумкой. И давлений на живых людей не было. Минимум трое погибли в палатке, трое на склоне, и только 2-3  погибли в районе кедра.

"Первые трупные пятна появляются через 1-2 час при острой смерти, при агональной — через 3-4 часа после момента наступления биологической смерти, в виде бледных участков окрашивания кожи. Максимума интенсивности окраски трупные пятна достигают к концу первой половины суток. В течение первых 10-12 часов происходит медленное перераспределение крови в трупе под действием силы тяжести."
По обнаруженным травмам видно, что несколько человек умерли при острой смерти, а не  при агональной. Следовательно, трупные пятна у них появились через 1-2 часа. По ярко выраженным трупным пятнам видно, что натек крови в низлежащие части тела у них произошел значительный. А это значит, что и температура тела у них в течение первых 12 часов у них была положительной.
Верхние части трупа промерзают быстрее нижних. Получается, что из верхних частей трупа и стекать нечему, через 2-4 часа. Если даже, кровь в нижние части не дотекла, она в любом случае из верхних частей утекла.
Юрий, вы подозреваете Клинова и Иванова, расписавшихся в актах осмотра трупов, в их не компетентности?
Юрий, Вы считаете, что Клинов и Иванов не разбирались в трупных пятнах?
Вам не кажется, что Вы делаете открытие: Прокурор огромной области и прокурор -криминалист не разбираются в трупных пятнах?
Вот это клеймо Вы им поставили, этим двум деятелям. А я все думал, как их изобличить и разоблачить. И все додуматься не мог. Вот теперь знаю: "Клинов и Иванов не разбирались даже в трупных пятнах, поэтому и УД запороли."

,
становящееся явью на мяксокомбинатах шоковой заморозки.

В данном случае меня интересовала лишь реальная скорость промерзания плоти, близкой к человеческой. Что-то другое имеет другие параметры замерзания. Свиные биохарактеристики - самые близкие к человеческим из всех животных. Замораживают ещё не остывшую плоть животного, что опять же даёт более точное время проморозки и для замёрзшего человека. И условия шоковой заморозки как раз совпадают  с тем, что тогда было на ХЧ, хотя, скорость ветра, как значительного параметра этих условий, могла там быть (и, скорее всего, была) больше, даже в разы. То есть, скорость проморозки поверхности могла быть выше. Однако, наличие одежды, хоть и заиндевевшей и потому пропускающей отчасти движение воздуха, эту скорость снижает. И это некоторая компенсация действия боле сильного обдувания ветра.

Что касается спущенной крови с небольшими остатками, то я и говорю о поведении уже разрушенной или разрушающейся крови в жидкой биосубстанции, которая аналогична после разморозки. И даже этого остатка достаточно, чтобы после своего стекания проявить окраску, пропитать, что и видим в яви, а не в сказке, по размороженному куску мяса.

Что касается того, что нижняя часть медленнее промерзает, соглашаюсь, однако это может быть не слишком большая разница. Температура снега обычно бывает выше температуры окружающей среды максиму на 2 гр. Но зато контакт с одеждой и телом более плотный, что убыстряет теплопередачу. Так что разница не слишком большая. И если более поверхностные сосуды спазмированы, а вязкость крови повышена (как здорово Вы это объяснили), то эта разница, скорее всего, уже мало скажется.

Совершенно верно, что замерзающие ощущают в последней стадии тепло или жар. Но это именно за счёт глубоких частей тела и кровотока в глубоких сосудах. Поверхностное тело уже лишается чувствительности. Там в глубине и остаётся большая часть крови при таком шоковом замерзании.

Когда я говорю о том, что у замёрзших могут вообще не наблюдаться трупные пятна, то говорю это не от себя лично, не из каких-то личных расчётов, а, насколько помню, из справочной информации, кажется, для спасателей в районах севера и Сибири. Точнее не помню, но это есть в интернете, оттуда некогда и взято. А ведь именно в тех условиях случается такое шоковое замерзание, когда температура очень низкая, и даже ниже -30. И тамошние судмедики из личного опыта и личной практики дают такие данные, в отличие от большинства медиков, работающих и получающих опыт в более благоприятных природных условиях.

Можно сказать одно, в медицине не слишком исследован и дифференцирован этот вопрос, и потому не слишком распространена специфическая информация. Вот и дискутируем потому, от практического незнания.

Да нет, Юрий. Эксперт и прокурор-это разные лица. Прокурор-криминалист вел следствие, а прокурор Клинов контролировал расследлвание. В обязанности экспертов не входит расследование преступлений. Эксперт только отражает в экспертизе или в актах вскрытия повреждения трупа и все, что он обнаруживает.
Судебно-медицинская   экспертиза   трупа    назначается   постановлением    лица,   производящего   дознание,    следователя,   прокурора,  судьи  или  определением суда для установления  причины   смерти  и  разрешения  иных  вопросов,  указанных  в  постановлении   (определении).
Эксперты Возрожденный и Лаптев осматривали трупы на столе. И это все, что им было представлено. На месте обнаружения трупов никакие эксперты не участвовали.  Фотографии с места обнаружения трупов экспертам не предъявлялись. Следствие ведут следователи, а не эксперты. Поэтому, вины СМЭ Возрожденного и Лаптева в том, что прокуроры Клинов и Иванов не произвели расследование и не дали объяснения тому, что позы трупов не соответствуют обнаруженным трупным пятнам, нет никакой. Вся ответственность и вина за это сокрытие лежит только на Клинове и Иванове. Какой там сговор? Сговора нет. Так же, как и по палатке. Эксперт проводит экспертизу и отвечает только на те вопросы, которые следователь задает ему в постановлении. Разграничьте их обязанности и права.  Возрожденный результаты исследования трупов вносил в акты исследования, в которых он указывал, что судебно-медицинское исследование  трупов (трупа) проводится на основании постановления прокуратуры Свердловской области. Следователь получает от эксперта только результаты экспертизы, и не ставит эксперта в известность, что в экспертизе соответствует, а что не соответствует. Не соответствие  трупных пятен  позам трупов,-это один из элементов сокрытых от правосудия, от народа, о которых Иванов упоминает в своем покаянии.

А в случае с группой Дятлова трупные пятна наблюдались.
Из акта исследования трупа Слободина: "Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей".
Поэтому, случаи в которых трупные пятна вообще не наблюдаются, не имеет смысла рассматривать. Да еще и без конкретных ссылок на эти случаи.

Да,Вы правы,формально так и есть,но я думаю,что следователь с экспертом обсуждают между собой все подозрительные моменты,хотя Возрожденный мог указать,а Иванов игнорировать.

В нашем УД их нет,ни одного.