форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы. Пятна. Игорь Дятлов.


Позы. Пятна. Игорь Дятлов.

Сообщений 541 страница 570 из 671

541

Изумруд написал(а):

Одно другому не мешает. Темпалов вел дело в своем производстве, а Иванов включился в ведение дела. Он его не забрал в свое производство, а лишь включился. Разницу понимаете? Иванов курировал уг.дело и был вышестоящим органом над Темпаловым.
Только не надо приравнивать статью к документу.Это же статья Иванова, о себе хорошем и пушистом. Причем бы здесь был Темпалов?

Как не забрал, когда забрал. Все материалы находились у Иванова. То, что наработал Темпалов, Иванов  выкинул, почти все. Курировал к этому случаю не подходит.
Не о хорошем и пушистом речь идет, а о том, кто вел дело, у кого оно находилось, и кто его закрывал. Полистайте УД, оно все в подписях Иванова. Темпалова участие в этом деле было только готовые протокола подписывать. Он возбудил УД, и на том все, перешел, в полное подчинение Иванова.

0

542

Изумруд написал(а):

Прокурор -криминалист Иванов следствие не вел. Следствие вел прокурор Темпалов.

Изумруд, в угол Вас никто не загонял, вы сами туда залезли.
Первый вопрос на детекторе лжи вам будет задан Такой: "Ознакомившись с материалами уголовного дела, с его оформлением, отметками и надписями на уголовном деле, как Вы считаете, какая прокуратура расследовала уголовное дело по факту гибели группы Дятлова, областная, или районная?"

0

543

Ну а кто возбудил и расследовал то уголовное дело, о котором сообщил Окишев журналистам "КП"?  То самое, в котором, с его слов, расследовалась "не гибель дятловцев", а некая "авария" в районе перевала, и к которому они с Ивановым "имели отношение"?
Этот вопрос имеет куда более существенное значение, чем взаимоотношения между Ивановым и Темпаловым (здесь как раз никаких разночтений в принципе быть не может).

+1

544

Владимир Анкудинов написал(а):

...первый экземпляр заключения эксперта Свердловской НИКЛ заверен "круглой" печатью экспертного учреждения, аналогичным образом должны были быть заверены ("круглой" печатью СОБСМЭ) и заключения Возрожденного. В ДАННОМ деле этого НЕТ.
Что из всего этого следует? Вопрос -риторический. Но если кто  еще не понял- могу разъяснить.

Разъясните Владимир, интересует ведь не сам факт "творческого подхода" при оформлении, а дополнительные подробности. А у Вас они, подозреваю, что есть.

Отредактировано karpov (2017-09-20 19:04:37)

0

545

Eisei написал(а):

Года 3 назад приходилось смотреть на эту тему, уж и не помню, этих ли авторов. Но не устроили эти эксперименты, поскольку не отражали тех условий, в которых погибали дятловцы.


Морговиков не устроили эксперименты, на основании, что мощность холода в реале намного больше, мощности климат камеры. Я же и говорю, ангажированность, потому что объём то игнорируется. А вас, то, чем Лысый и Нацентов не устраивают, у вас то холодильники как аргумент, при чём, вы видимо не понимаете, что холодильники для шоковой заморозки, специальные, с повышенным КПД и мощностью. В обычной климат-камере выпуска 80 годов, набор температуры с НУ до -55, происходит за 1,5 ч, у современных до -70 за 65 мин.

Eisei написал(а):

К тому же, там говорилось о времени промерзании всего тела полностью, а послойность не слишком отражалась.

И у Лысого и у Нацентова, есть про поверхность, у второго только про верхнюю.

Eisei написал(а):

А вот соответствующие условия промерзания встретились как раз только у мясников. На безрыбье и рак рыба.


Да, рак и рыба, примерно такое же соотношение, и при сравнении туш и тел. А вот то, что получено на телах, может и другого типа, но рыба. Ещё раз. Кровь слита, вместе с ней ушла часть тепла. Далее кровь стекает вниз, унося тепло вглубь от поверхности вышележащей, и к поверхности, нижележ. У нижележащей влияние конвекции, близко к нолю.

Eisei написал(а):

Также интересен пример объедания головы и шеи. Даже во рту видны раны, кажется, язык тоже объеден.


Ага, а вот Люде попались мышки гурманы, только язык съели.

Eisei написал(а):

Тогда температура была значительно ниже. Возможно, и влажность была выше, так как есть признаки мокрого ливневого снегопада (Бурмантово).


Эти предположения конспирологов-натуралистов уже устарели. Ливневый снег в Бурмантово был ночью или рано утром 01.02.59, и точно, никакого мокрого быть не могло.
Температура в час ночи 2 числа не ниже -23. Ветер был однозначно сильнее, но для образования ТП, этот фактор не существенен.

Eisei написал(а):

Например, если брать ту же температуру (-25-30), как при шоковой заморозке, но при этом исключить обдувание, или сделать его слабым, скорость промерзания уменьшается в разы.

Конечно, а можно не исключать обдувание, а закачать, тёплую кровь обратно, и тушу не подвешивать, а положить. И камеру использовать обычную, а не спецхолодильник. То же промерзание нижней части уменьшится в разы.

Юрий написал(а):

Однако,написал именно "трупные пятна".


Что ещё раз доказывает, что медицина это не ночная наука, сами дадут определение, а потом вертят им как хочется. Вот то же «падение с высоты собственного роста», хорошо хоть у современных СМЭ, вызывает смех, а когда-то считалось нормой. И то же окрашивание при образовании ТП, всё реже используют, потому что физически это просвечивание сквозь кожу. Физически разные процессы ТП и ППЛ не могут называться одинаково.
Вот от Гладиуса.

http://sh.uploads.ru/t/XnLwP.png

http://s7.uploads.ru/t/b7TIN.png

Юрий написал(а):

Вы Лысова назвали "незнающим экспертом", а Возрожденного - всезнающим!


А вот нет, я обосновано сказал, что у Лысый имеет тип мышления не «физический, если по 60-годам, он больше «лирик». То же самое относится к большинству медиков,
И в чём это хорошо, а в чём то плохо, это данность, которую надо учитывать.

И не надо быть всезнающим, что бы знать, то что было написано Райским в начале века,
А вот думать, что Возрожденный этого не знал, и поэтому перепутал, это обвинение в некомпетентности.

Юрий написал(а):

Ну,ладно. Допустим,что ТП образовались в первые 24 часа после смерти и больше не перемещались,тогда как Вы объясните несовпадение их с положением тел?


А никак, кроме манипуляций с телами, это не объяснишь.
Ну, через 24 часа, я спокойно допускаю, что они уже зафиксировались холодом.
А 6 часов, это потому, что я стараюсь брать по максимуму, в том, что не совпадает с моим. Медикам это не особо интересно, изучать точную градацию, образования ТП от температуры. А точным наукам, ТП вообще не нужны. Да и темп точно эта неизвестна. Поэтому невозможно исключить, что ТП у Дятловцев образовались и через 3 часа.
А это уже повышает вероятность, действий кого-то из группы. Зачем, обсуждать смысла не вижу. Поведение человека, в дискомфортных условиях, вероятно в сумеречном состоянии сознания. Который, к тому же потерял близких знакомых, непредсказуемо.
А вот, что может произойти, если перевернуть, после образования, но ещё не замёрзшее.
Вначале пусть лежит на спине. С груди стекает вглубь, со спины к поверхности. Проявились.
К этому времени, поверхность груди уже может быть подмёрзшей, вот тут как раз от ветра зависит сильно. Переворот, на груди начинает перемещаться к поверхности, но она может уже быть прихвачена, ТП не дойдут до видимости. А на спине, опять же из-за ветра, скорость охлаждения возрастает, и кровь не успеет уйти вглубь. Опровергнуть такой вариант возможно только экспериментально, и здесь как раз свиньи могут пригодиться.

0

546

НАРУЖНЫЙ ОСМОТР ТРУПА
– следственное действие, обязательное по всем уголовным делам, возбуждаемым в связи с обнаружением трупа. Различают 2 вида Н. о. т.: 1) общий осмотр на месте обнаружения трупа и 2) детальный осмотр, предшествующий вскрытию. Оба вида осмотра являются обязательными; первый осуществляется следователем при участии судебно-медицинского эксперта, второй – судебно-медицинским экспертом в присутствии следователя.
Наружный осмотр трупа является составной частью осмотра места происшествия.
Общий осмотр трупа начинается на месте его обнаружения с фиксации места его нахождения, положения, общего вида и позы трупа, т. е. расположения его частей относительно друг друга. Положение и поза трупа имеют существенное значение для формирования версий о механизме происшествия.
В исключительных случаях, когда на месте обнаружения трупа нет условий для его осмотра, его направляют в морг, где производят детальный осмотр.
В ходе наружного осмотра следует выяснить, изменялось или нет положение трупа на месте происшествия, и не перемещался ли кем-либо труп и не был ли он доставлен с другого места.
О перемещении трупа на месте происшествия (смене его позы против первоначальной) могут свидетельствовать прежде всего расположение и характер трупных пятен.
В УД имеются протокол осмотра места происшествия от 27.02.59г. и протокол осмотра трупов от 06.05.1959г., в которых зафиксированы положения трупов в момент их обнаружения.
В УД, также, в актах исследования трупов имеются детальные наружные осмотры трупов, предшествующие внутреннему исследованию.
Из этих материалов по трупным пятнам видно, что почти у всех трупов изменены позы до момента их обнаружения. Этот факт следователь Иванов обязан был отразить в материалах УД. Но, он этого не сделал. И это факт. Поэтому, всякие попытки внушить то, что прокуроры области не обратили внимание на несоответствие трупных пятен позам, в которых трупы были обнаружены, являются бессмысленными и безосновательными.

0

547

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava6-001.jpg
Фотография трупа Рустема Слободина, сделанная в морге центральной больницы исправительно-трудового лагеря Н-240 в Ивделе.

Даже снег не расстаял на животе. Что говорит о замороженном трупе.

0

548

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Кадр с телом Рустема, привезенного  только что с аэродрома Ивдель, спрячьте под спойлер

Янеж, я Вам уже говорил, что эта фотография давно уже есть в открытом доступе, в том числе на форуме Екатеринбурга: 1723.ru
http://qoo.by/2GjN
ни какой необходимости прятать под спойлер не требуется.
http://sf.uploads.ru/t/sNJnb.jpg

http://s2.uploads.ru/t/uFyeZ.png

http://s1.uploads.ru/t/fO5GI.png

http://s4.uploads.ru/t/b9fLP.png

Отредактировано karpov (2017-09-21 18:27:36)

+1

549

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Кадр с телом Рустема, привезенного  только что с аэродрома Ивдель, спрячьте под спойлер

ЯНЕЖ 2, а они все были только что привезенные из аэродрома. Трупы Зины, Игоря, и двух Юр. 3-го марта их привезли в морг, а 4-го был осмотр трупов  и вскрытие. Они все были замороженные. Так что, их всех надо под спойлер?

0

550

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Тогда не показывайте кадр, а делайте ссылку на "открытый доступ".
Тут несколько вариантов :
- смотрят родственники;
-смотрят дети;
- да много ли..

Я Вам еще раз объясняю откройте Яндекс и наберите в разделе фото "Дятловцы", все есть в открытом доступе. Родственникам и детям запретите пользоваться Яндексом? Спойлер ни от чего не защищает.

Отредактировано karpov (2017-09-21 18:37:05)

0

551

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Если по ссылке,то кадры в открытом доступе..у меня тут

Так у Вас тут голый труп, а трупы Колмогоровой, Слободина, Дорошенко и Дятлова были в одеждах.

0

552

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Он оттеняет Вас,хотя бы от всего этого...
Я нормально с Лошагиной объяснил...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 18:38:03)

Что такое оттеняет? От чего? Если человек изначально пришел на форум, где рассматривается именно гибель туристов, он что собрался только фото куропаток на Отортене смотреть?

0

553

ЯНЕЖ 2, я сейчас посмотрел с первой страницы в этой теме все трупы дятловцев выложены не под спойлером. А труп Слободина тогда зачем под спойлер?

0

554

На первом канале в прайм-тайм идут программы "Пусть говорят", "На самом деле"... Детектор лжи", перед экраном сидят дети, в студии сестра Рустема, на экране все фотографии трупов Дятловцев. Какой спойлер?

https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/ … 14-09-2017

http://s4.uploads.ru/t/Rvj7M.png

http://s4.uploads.ru/t/pLZdN.png

Отредактировано karpov (2017-09-21 18:57:14)

0

555

Янеж 2, я так думаю, что фото трупа Слободина подчеркивает, что трупы в морг поступили в замороженном состоянии, а не в размороженном, и на разморозку трупов было  времени меньше суток. Поэтому, труп Слободина нужно под спойлер, а труп Колмогоровой не нужно под спойлер.

0

556

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Статьи в КП и не только - 3

Янеж-2, причем здесь КП, если фото Слободина неоднократно выкладывалось на этом форуме, в этой теме и АНК, и Юрием. Я посмотрел от 1 до 10 страницы, возможно и позже. Почему-то Вы им не писали, чтобы они фото Слободина спрятали под спойлер? А мне, вдруг, написали.

0

557

Янеж-2, а вот труп Юли Вы все-таки уберите под спойлер.  Он и к делу не относится, и вид у него отвратительный, причем, труп голый.

0

558

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Гость 130159, я думаю комментировать  кадры не надо, А ВДРУГ ОН РЕАЛЬНО ПОД СПОЙЛЕРОМ,КРОМЕ вас...

Янеж2, никакого, вдруг, я полистал страницы, и на страницах фото видны не под спойлерами. Стр.5, 6, 8, и т.д.
Толку от того, что вы через скрытый текст голый труп выложили? Все равно же он виден.

0

559

Вот что показывает у меня:

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/bH5rf.jpg

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-23 20:55:04)

0

560

Под спойлером вот так должно быть:

фото под спойлером.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava6-001.jpg

0

561

Надо не "скрытый текст" а "свернутый",потом заголовок этого текста в появившейся рамке написать,этот текст будет названием спойлера,потом надо фото вставить. Вроде так я делал когда-то.

Зина

http://s3.uploads.ru/t/Ir8hz.jpg

0

562

энсон написал(а):

А никак, кроме манипуляций с телами, это не объяснишь.
Ну, через 24 часа, я спокойно допускаю, что они уже зафиксировались холодом.
А 6 часов, это потому, что я стараюсь брать по максимуму, в том, что не совпадает с моим. Медикам это не особо интересно, изучать точную градацию, образования ТП от температуры. А точным наукам, ТП вообще не нужны. Да и темп точно эта неизвестна. Поэтому невозможно исключить, что ТП у Дятловцев образовались и через 3 часа.
А это уже повышает вероятность, действий кого-то из группы...

В том то и дело,что есть ещё один аргумент в пользу того,что тела на склоне никто не трогал - это их позы. Переворачивание Дятлова вполне возможно,то Зину и Рустема нашли в динамичных позах,почти спиной вверх,никто из дятловцев не стал бы их укладывать в такие позы Если их и уложили так,то только какие-то инсценировщики,но следов их присутствия нет,да и уложили бы они их правильно - в соответствии с расположение ТП,иначе какие из них инсценировщики.                                                                                                                                                                                                                                                             По расположению ТП получается,что все дятловцы умерли лёжа на спине. Разве такое возможно? В морге они лежали на спине.  Gladius правильно написал - вопрос перемещения ТП дискутабелен.

Отредактировано Юрий (2017-09-21 21:12:39)

0

563

ЯНЕЖ 2 написал(а):

а затем подтверждаю в рамке...
И вижу, что программа подверждает - "Скрытый текст"
Вы как делаете ?

ЯНЕЖ 2, скрытый текст ничего не дает. Тут надо обводить адрес фото, нажимать свернутый текст, делать надпись и далее по ходу. Юрий то же самое объяснил. Я раньше тоже не мог понять, но недавно  понял, что через  свернутый текст можно фото или длинный текст отправить  под спойлер. А скрытый текст уменьшает масштаб текста, возможно, а фото под него прятать не получится.

+1

564

энсон написал(а):

он больше «лирик». То же самое относится к большинству медиков,

С этим соглашаюсь уверенно, что большинство таких, хотя есть небольшое меньшинство талантов (и ещё которых готовит ныне медфак МГУ, с углублённой математикой и физикой).

Вот цитата из судмедицины:

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

Исследовать промерзший труп рекомендуется сразу же после оттаива­ния, так как при оттаивании ткани быстро высыхают и подвергаются гни­лостным изменениям. Мягкие ткани и внутренние органы приобретают местами темно-красный, багровый цвет. Развивается внутрисосудистый гемолиз с имбибицией стенок сосудов и окружающих тканей продукта­ми распада крови. При визуальном осмотре это проявляется пятнистой или диффузной светло-красной окраской кожного покрова и алым цветом крови в сосудах.

https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/

Давайте прямо по оному предложению логически рассматривать, раз уж вопрос такой занозистый.

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию.

На быстро промерзающем теле не доходит до трупных трупных пятен и полноценного пассивного оттока крови вниз во внутренних органах. То есть, их не видно на промёрзшем трупе.
Почему? При спазме сосудов и высокой вязкости крови пассивный переток так медлителен, что и сутки может занять этот полноценный процесс. И главное, что поверхность промерзает быстрее, чем идёт этот процесс. Поверхность вместе с кровью в сосудах начинает промерзать сразу слой за слоем, уже не пуская стекающую кровь в свою промороженность, а промораживая и притекающую кровь. Эта кровь так и остаётся в сосудах поверхностного и предповерхностного слоя тела. Не прошедшая в эти слои кровь из внутренних органов так там и остаётся, лишь частично в своей медлительности успевшая перетечь в какую-то нижнюю часть органа. Всё, на этом процесс закончен. Всё остальное происходит после оттаивания. И происходит не так, как при нормальном образовании трупных пятен. А именно:
После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

То есть, трупные пятна образуются уже за счёт имбибиции, то есть, прокрашивание за счёт пропитки уже разрушающейся кровью.

Исследовать промерзший труп рекомендуется сразу же после оттаива­ния, так как при оттаивании ткани быстро высыхают и подвергаются гни­лостным изменениям.
Размораживаясь, клетки оказываются разрушенными кристалликами льда в них, отчего и происходит быстрое загнивание. Однако, это разрушение тоже процесс не одномоментный. Разрушающиеся сосуды ещё какое-то время имеют механическую способность проводить  тоже разрушающуюся оттаивающую в них кровь, которая так и оставалась в сосудах первых промёрзших слоёв. Как будет далее в цитате - при вскрытии в сосудах алая кровь, то есть, сосуды ещё целы и способны осуществлять сток крови, пока до загнивания успевают сделать  и вскрытие. Эта кровь частично стекает под действием силы тяжести, постепенно начиная и пропитку этой оттаявшей поверхности. Так кровь, которая не достигла гипостаза во внутренних органах и размораживающаяся позже поверхностных слоёв, после разморозки отчасти может достичь нижней поверхности, пока сосуды не разрушены, но в большей своей части не успевает и уже разрушенная начинает пропитку внутренних органов, там, где она осталась в незаконченном гипостазе. Именно поэтому:
Мягкие ткани и внутренние органы приобретают местами темно-красный, багровый цвет.
Это та самая тёмно-красная кровь, оставшаяся во внутренней среде, не успевшая стечь.

Развивается внутрисосудистый гемолиз с имбибицией стенок сосудов и окружающих тканей продукта­ми распада крови. При визуальном осмотре это проявляется пятнистой или диффузной светло-красной окраской кожного покрова и алым цветом крови в сосудах.

Вся кровь, что осталась в поверхностных сосудах, пропиткой окрашивает поверхность. Если при разморозке что-то успело перетечь к нижней поверхности, то там образует прокрашенное пятно, которое может при достаточном количестве крови выглядеть и трупным пятном. Диффузное прокрашивание разрушенной кровью, а так же её не столь большим количеством, как при полноценном гипостазе, даёт уже светло-красный цвет, а не тёмно-красный, как во внутренних органах  с оставшейся там недостёкшей кровью.

Вот, все замечали, что у Зины (да и у других) был оранжеватый цвет, то есть, светло-красный в смеси с лёгкой желтизной кожи. Этот цвет и есть признак очень быстрого замерзания, когда кровь осталась в поверхностных сосуда, а потом своим небольшим разрушенным количеством пропитала поверхность.

А вот если при оттаивании тело было положено иначе, чем замерзало, то некоторый сток крови из таких поверхностных, или даже чуть более глубоких слоёв в процессе оттаивания  может дать пятна чуть более яркой окраски, которые и можно понимать как трупные пятна. По любому, эта замёрзшая в поверхностных слоях кровь, недолгим стоком в процессе разрушения наряду пропиткой должна тоже окрасить нижнюю поверхность поверхность при новом положении трупа.

Про энергетичность холодильной установки природного холода - в другой раз.

Отредактировано Eisei (2017-09-22 15:49:57)

+1

565

Юрий написал(а):

В том то и дело,что есть ещё один аргумент в пользу того,что тела на склоне никто не трогал - это их позы. Переворачивание Дятлова вполне возможно,то Зину и Рустема нашли в динамичных позах,почти спиной вверх,никто из дятловцев не стал бы их укладывать в такие позы Если их и уложили так,то только какие-то инсценировщики,но следов их присутствия нет,да и уложили бы они их правильно - в соответствии с расположение ТП,иначе какие из них инсценировщики.                                                                                                                                                                                                                                                           
  По расположению ТП получается,что все дятловцы умерли лёжа на спине. Разве такое возможно? В морге они лежали на спине.
  Gladius правильно написал - вопрос перемещения ТП дискутабелен.

Юрий, при сокрытии преступления, позы можно изменить. И не так разложишь, если прижмет, и динамичные позы придашь не динамичным.   Очко-то не железное. Следовательно,  позы трупов на перевале в момент  их обнаружении ни о чем не говорят. Позы как позы. Их  просто нужно фиксировать на фото и в протоколе осмотра МП или трупа. И не все умерли на спине. Кто-то и на боку. А у Дятлова положение трупа как раз соответствует расположению трупных пятен. Зину, Рустема и Люду укладывали не дятловцы. Дятловцы то причем здесь? Да, трупы уложить могли только инсценировщики. В том то и дело, что инсценировщики понятия не имели на счет трупных пятен. Может и под одежду заглядывали и ничего не увидели. А трупные пятна, они же подлые. Они могли и не обнаружится после начала заморозки. Они же окрашивают ткани и просвечиваются через кожу иногда и  при разморозке. Смотрели, раздевали, осматривали, вроде бы трупных пятен не было, а они на тебе, при разморозке в морге появились. Следы в другой теме желательно рассмотреть.

0

566

НАРУЖНЫЙ ОСМОТР ТРУПА

НАРУЖНЫЙ ОСМОТР ТРУПА

– следственное действие, обязательное по всем уголовным делам, возбуждаемым в связи с обнаружением трупа. Различают 2 вида Н. о. т.: 1) общий осмотр на месте обнаружения трупа и 2) детальный осмотр, предшествующий вскрытию. Оба вида осмотра являются обязательными; первый осуществляется следователем при участии судебно-медицинского эксперта, второй – судебно-медицинским экспертом в присутствии следователя.
Наружный осмотр трупа является составной частью осмотра места происшествия.
Общий осмотр трупа начинается на месте его обнаружения с фиксации места его нахождения, положения, общего вида и позы трупа, т. е. расположения его частей относительно друг друга. Положение и поза трупа имеют существенное значение для формирования версий о механизме происшествия.
В исключительных случаях, когда на месте обнаружения трупа нет условий для его осмотра, его направляют в морг, где производят детальный осмотр.
В ходе наружного осмотра следует выяснить, изменялось или нет положение трупа на месте происшествия, и не перемещался ли кем-либо труп и не был ли он доставлен с другого места.
О перемещении трупа на месте происшествия (смене его позы против первоначальной) могут свидетельствовать прежде всего расположение и характер трупных пятен.
В УД имеются протокол осмотра места происшествия от 27.02.59г. и протокол осмотра трупов от 06.05.1959г., в которых зафиксированы положения трупов в момент их обнаружения.
В УД, также, в актах исследования трупов имеются детальные наружные осмотры трупов, предшествующие внутреннему исследованию.
Из этих материалов по трупным пятнам видно, что почти у всех трупов изменены позы до момента их обнаружения. Этот факт следователь Иванов обязан был отразить в материалах УД. Но, он этого не сделал. И это факт. Поэтому, всякие попытки внушить то, что прокуроры области не обратили внимание на несоответствие трупных пятен позам, в которых трупы были обнаружены, являются бессмысленными и безосновательными.

Юрий, вся беда не в том, что трупные пятна не перекатываются с живота на спину после разморожения трупа, как куриные  яйца по столу. Вся беда в том, что прокуроры Клинов и Иванов, увидев   в актах наружного осмотра трупов  в морге расположение трупных пятен, обязаны были сравнить их с  позами трупов, зафиксированными в протоколе осмотра места обнаружения трупов и  в протоколах осмотра трупов на МП, и сделать выводы, перемещались трупы или нет. Вместо этого, они молча расписались в актах исследования трупов, не указав при этом нигде, что позы трупов не соответствуют расположению трупных пятен на трупах, скрыв тем самым изменения поз трупов после их смерти. Даже, если бы трупные пятна перекатились с живота на спину, как куриные яйца по наклоненному  столу, то прокуроры обязаны были произвести расследование, обнаружив трупные пятна на спинах, вместо животов. А они не только не произвели расследование, они, получается, скрыли преступление. Поэтому, Иванов писал, что он не один это делал, а вместе с Клиновым.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-22 00:59:25)

0

567

Гость 130159 написал(а):

И не все умерли на спине. Кто-то и на боку.

Ну на боку. А ТП почему не на боку? Как минимум у шестерых ТП на спине. Их убивали и трупы на спину складывали?

Гость 130159 написал(а):

Поэтому, Иванов писал, что он не один это делал, а вместе с Клиновым.

Иванов много чего писал,но конкретного ничего так и не написал.

Отредактировано Юрий (2017-09-22 01:09:32)

0

568

Юрий написал(а):

Ну на боку. А ТП почему не на боку? Как минимум у шестерых ТП на спине. Их убивали и трупы на спину складывали?

Юрий написал(а):

Иванов много чего писал,но конкретного ничего так и не написал.

Юрий, это не важно, складывали или не складывали. Возможно и не складывая,  трое-четверо, оказались на спине, допустим в палатке.  Следователя не должно волновать, складывали или не складывали. Следователя должно волновать только одно: трупные пятна соответствуют позам трупов или нет. Если,  нет, то следователь так и пишет, что трупные пятна не соответствуют позам трупов. Много или мало он писал, а про трупные пятна ничего не написал. А дятловцев могли убивать умышленно, а могли и не умышленно, по неосторожности.

0

569

Юрий написал(а):

Как минимум у шестерых ТП на спине. Их убивали и трупы на спину складывали?

Сразу не понял. Это как, по Вашему? Все лежали на животах, к ним подходили, по голове и по ребрам тюкали, а потом на спину переворачивали? Количество умерших на спине действительно больше, чем на боку. Это больше похоже, что смерть у большинства действительно наступила на спине, причем не от замерзания, а от полученных травм. То ли лежали, то ли падали, но не на живот, а на спину.

0

570

Юрий, у первой пятерки трупные пятна на задней поверхности , а у четверки из оврага на задне-боковой поверхности. В этом у них отличие.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы. Пятна. Игорь Дятлов.