Янеж-2, причем здесь КП, если фото Слободина неоднократно выкладывалось на этом форуме, в этой теме и АНК, и Юрием. Я посмотрел от 1 до 10 страницы, возможно и позже. Почему-то Вы им не писали, чтобы они фото Слободина спрятали под спойлер? А мне, вдруг, написали.

Янеж2, никакого, вдруг, я полистал страницы, и на страницах фото видны не под спойлерами. Стр.5, 6, 8, и т.д.
Толку от того, что вы через скрытый текст голый труп выложили? Все равно же он виден.

Под спойлером вот так должно быть:

В том то и дело,что есть ещё один аргумент в пользу того,что тела на склоне никто не трогал - это их позы. Переворачивание Дятлова вполне возможно,то Зину и Рустема нашли в динамичных позах,почти спиной вверх,никто из дятловцев не стал бы их укладывать в такие позы Если их и уложили так,то только какие-то инсценировщики,но следов их присутствия нет,да и уложили бы они их правильно - в соответствии с расположение ТП,иначе какие из них инсценировщики.                                                                                                                                                                                                                                                             По расположению ТП получается,что все дятловцы умерли лёжа на спине. Разве такое возможно? В морге они лежали на спине.  Gladius правильно написал - вопрос перемещения ТП дискутабелен.

Отредактировано Юрий (2017-09-21 21:12:39)

С этим соглашаюсь уверенно, что большинство таких, хотя есть небольшое меньшинство талантов (и ещё которых готовит ныне медфак МГУ, с углублённой математикой и физикой).

Вот цитата из судмедицины:

https://studfiles.net/preview/2143949/page:14/

Давайте прямо по оному предложению логически рассматривать, раз уж вопрос такой занозистый.

Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию.

На быстро промерзающем теле не доходит до трупных трупных пятен и полноценного пассивного оттока крови вниз во внутренних органах. То есть, их не видно на промёрзшем трупе.
Почему? При спазме сосудов и высокой вязкости крови пассивный переток так медлителен, что и сутки может занять этот полноценный процесс. И главное, что поверхность промерзает быстрее, чем идёт этот процесс. Поверхность вместе с кровью в сосудах начинает промерзать сразу слой за слоем, уже не пуская стекающую кровь в свою промороженность, а промораживая и притекающую кровь. Эта кровь так и остаётся в сосудах поверхностного и предповерхностного слоя тела. Не прошедшая в эти слои кровь из внутренних органов так там и остаётся, лишь частично в своей медлительности успевшая перетечь в какую-то нижнюю часть органа. Всё, на этом процесс закончен. Всё остальное происходит после оттаивания. И происходит не так, как при нормальном образовании трупных пятен. А именно:
После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.

То есть, трупные пятна образуются уже за счёт имбибиции, то есть, прокрашивание за счёт пропитки уже разрушающейся кровью.

Исследовать промерзший труп рекомендуется сразу же после оттаива­ния, так как при оттаивании ткани быстро высыхают и подвергаются гни­лостным изменениям.
Размораживаясь, клетки оказываются разрушенными кристалликами льда в них, отчего и происходит быстрое загнивание. Однако, это разрушение тоже процесс не одномоментный. Разрушающиеся сосуды ещё какое-то время имеют механическую способность проводить  тоже разрушающуюся оттаивающую в них кровь, которая так и оставалась в сосудах первых промёрзших слоёв. Как будет далее в цитате - при вскрытии в сосудах алая кровь, то есть, сосуды ещё целы и способны осуществлять сток крови, пока до загнивания успевают сделать  и вскрытие. Эта кровь частично стекает под действием силы тяжести, постепенно начиная и пропитку этой оттаявшей поверхности. Так кровь, которая не достигла гипостаза во внутренних органах и размораживающаяся позже поверхностных слоёв, после разморозки отчасти может достичь нижней поверхности, пока сосуды не разрушены, но в большей своей части не успевает и уже разрушенная начинает пропитку внутренних органов, там, где она осталась в незаконченном гипостазе. Именно поэтому:
Мягкие ткани и внутренние органы приобретают местами темно-красный, багровый цвет.
Это та самая тёмно-красная кровь, оставшаяся во внутренней среде, не успевшая стечь.

Развивается внутрисосудистый гемолиз с имбибицией стенок сосудов и окружающих тканей продукта­ми распада крови. При визуальном осмотре это проявляется пятнистой или диффузной светло-красной окраской кожного покрова и алым цветом крови в сосудах.

Вся кровь, что осталась в поверхностных сосудах, пропиткой окрашивает поверхность. Если при разморозке что-то успело перетечь к нижней поверхности, то там образует прокрашенное пятно, которое может при достаточном количестве крови выглядеть и трупным пятном. Диффузное прокрашивание разрушенной кровью, а так же её не столь большим количеством, как при полноценном гипостазе, даёт уже светло-красный цвет, а не тёмно-красный, как во внутренних органах  с оставшейся там недостёкшей кровью.

Вот, все замечали, что у Зины (да и у других) был оранжеватый цвет, то есть, светло-красный в смеси с лёгкой желтизной кожи. Этот цвет и есть признак очень быстрого замерзания, когда кровь осталась в поверхностных сосуда, а потом своим небольшим разрушенным количеством пропитала поверхность.

А вот если при оттаивании тело было положено иначе, чем замерзало, то некоторый сток крови из таких поверхностных, или даже чуть более глубоких слоёв в процессе оттаивания  может дать пятна чуть более яркой окраски, которые и можно понимать как трупные пятна. По любому, эта замёрзшая в поверхностных слоях кровь, недолгим стоком в процессе разрушения наряду пропиткой должна тоже окрасить нижнюю поверхность поверхность при новом положении трупа.

Про энергетичность холодильной установки природного холода - в другой раз.

Отредактировано Eisei (2017-09-22 15:49:57)

НАРУЖНЫЙ ОСМОТР ТРУПА

Юрий, вся беда не в том, что трупные пятна не перекатываются с живота на спину после разморожения трупа, как куриные  яйца по столу. Вся беда в том, что прокуроры Клинов и Иванов, увидев   в актах наружного осмотра трупов  в морге расположение трупных пятен, обязаны были сравнить их с  позами трупов, зафиксированными в протоколе осмотра места обнаружения трупов и  в протоколах осмотра трупов на МП, и сделать выводы, перемещались трупы или нет. Вместо этого, они молча расписались в актах исследования трупов, не указав при этом нигде, что позы трупов не соответствуют расположению трупных пятен на трупах, скрыв тем самым изменения поз трупов после их смерти. Даже, если бы трупные пятна перекатились с живота на спину, как куриные яйца по наклоненному  столу, то прокуроры обязаны были произвести расследование, обнаружив трупные пятна на спинах, вместо животов. А они не только не произвели расследование, они, получается, скрыли преступление. Поэтому, Иванов писал, что он не один это делал, а вместе с Клиновым.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-22 00:59:25)

Юрий, это не важно, складывали или не складывали. Возможно и не складывая,  трое-четверо, оказались на спине, допустим в палатке.  Следователя не должно волновать, складывали или не складывали. Следователя должно волновать только одно: трупные пятна соответствуют позам трупов или нет. Если,  нет, то следователь так и пишет, что трупные пятна не соответствуют позам трупов. Много или мало он писал, а про трупные пятна ничего не написал. А дятловцев могли убивать умышленно, а могли и не умышленно, по неосторожности.

Юрий, у первой пятерки трупные пятна на задней поверхности , а у четверки из оврага на задне-боковой поверхности. В этом у них отличие.

Нет, так не бывает. Допустим, эксперт является американским агентом, а прокурор-криминалист, и прокурор области являются преданными партии и правительству сынами своей Родины. Допустим, эксперт обнаружил на трупах морозную эритему, которая в морге с животов быстро перекатилась на спины, и выдал ее за ТП, а прилежные, не опытные прокуроры не заметили подвоха, и расписались в актах исследования трупов за то, что ими обнаружены ТП в не положенных местах. Таким образом в УД появилась не стыковка, позы трупов стали не соответствовать подложным ТП, зафиксированным в актах осмотра трупов. В таком случае, эти два балванчика подставили сами себя под должностное преступление, не дав ход дальнейшему расследованию не соответствия ТП, позам трупов. А американский агент, при этом, остается в стороне, не зависимо от Вашего желания впутать его в это дело.
В этом деле ничего нет важнее не соответствия трупных пятен позам трупов. Это знал и Иванов и Клинов. А Возражденному это по барабану. Не путайте Вы Возрожденного туда, где он находится в стороне.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-22 10:56:19)

Ладно,не буду впутывать. Но...всё таки не вериться.что он не знал обстоятельства дела. Бумагу подписывал,а там перед описанием осмотра есть раздел - Обстоятельства дела,в общих чертах описаны эти обстоятельства,но всё же описаны,значит не совсем уж он в неведении был.

Как у Вас всё сходиться! Грамотные инсценировщики были,всё сделали под стихийную силу,только про пятна забыли,пришлось прокурорам их недоделку прикрывать.

Я ж еще раз повторяю, что трупных пятен могло быть не видно. Они появились при разморозке трупов. При разморозке трупов трупные пятна сразу переходят из стадии гипостаза в стадию имбибиции, минуя стадию стаза.

Это,скорее всего,и есть ложе трупа,когда снег подтаял от тепла лежащего тела,а потом он опять замёрз вместе с телом и прилип к одежде.

Не переходят сами пятна (которых ещё нет) в стадию имбибиции, а формируются процессом имбибиции после разморозки. И не обязательно на том месте, которое соответствует положению быстро промороженного трупа, будут самые яркие из этих сформировавшихся при разморозке пятен.

Юрий, а я думаю по другому. Ложе трупа бывает под трупом, а не на трупе. А на трупе тоже может снег подтаять и намерзнуть если после смерти человека его  труп, охлаждаясь  от + 35 и до 0 градусов,  находился  на открытой местности. К тому же, труп Слободина лежал на спине на вертолетной площадке возле останца после того, как он был откопан до отправки  в морг в Ивдель. Поэтому, на него снег насыпался. Но, дело не в том. Дело в том, что и в морге, перед наружным осмотром трупа, снег на нем не растаял. Что говорит о том, что температура трупа была ниже 0 градусов перед его наружным осмотром.