Если Вы имеете в виду мотивировку постановления о прекращении дела, то её иначе как "юридическим словоблудием" назвать ничем иным нельзя. Да и само постановление составлено так, что не выдерживает никакой критики: начинается с вопроса о гибели группы туристов, а заканчивается тем, что "...между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью группы туристов нет причинной связи...". А сам вопрос о причине гибели группы автор постановления "замурзал", сославшись на некую "стихийную силу". Т.е. следствие, получается, причину гибели туристов не установило. И при таком "раскладе" прекращать уголовное дело было нельзя. Сейчас хорошо известно, что Иванов выполнял приказ (а в прокуратуре- примерно как в армии) "вышестоящего начальства". Вот и сочинил этот "шедевр", от которого, наверное, его и самого, что называется, "воротило"- ведь человек он был очень неглупый и не мог не понимать того, что придумал, составляя это постановление. Так что не слишком принимайте во внимание выводы, изложенные в постановлении, а делайте свои.
А в данный момент мы имеет практически доказанный  факт существования "второго" (или "основного") уголовного дела. Пишу "практически" потому, что в "теории" придумать и допустить можно всякое, поскольку формального подтверждения (номер дела, орган, его возбудивший, статья УК, по которой было возбуждено, дата его возбуждения) в данный момент нет. Но этот факт подтвержден, как минимум, из двух независимых источников (с одной стороны, на наличие "второго" дела указывают признаки, содержащиеся в известном всем деле, с другой- сейчас имеется  "прямое" подтверждение в виде свидетельства Окишева), и этого вполне достаточно, чтобы считать его установленным. Ну, а на то, что  "второе" дело расследовалось в порядке секретного производства, как минимум, указывает имевший ранее факт засекречивания связанного с ним данного уголовного дела. Это-что называется, "в общих чертах" (можно привести более подробные обоснования, но это будет "длинно" и "нудно").
А существование "второго" дела прямо указывает, что причиной гибели группы туристов было то, что сейчас именуется "техногеном". Потому что даже придумать иные реальные варианты оснований для возбуждения и расследования "второго" уголовного дела применительно к конкретной ситуации происшествия просто не получится. То есть- придумать, конечно, можно всё, но это будут всего лишь "выдумки". А "техноген" (опять же- применительно к конкретным обстоятельствам места и времени) мог быть только "военного" происхождения (опять же- иного реального "техногена" просто и не придумать).
Вот что получается. А какие из этого выводы- их можете сделать сами.

Отредактировано Владимир Анкудинов (2017-09-27 16:13:36)

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хоть здесь размещены давние сообщения, разрешите внесте некоторые рассуждения.
То о чём писали ранее уважаемые коллеги, обсуждая явления ишемии миокарда на холоде, в англицкой традиции часто именуется синдромом "шляпы и перчаток". Здесь основой патогенеза является не столько сама низкая температура, т.к. подобное может быть и при +/- 1-2 °С, но при сильном ветре, сколько возникающий при этом спазм периферических сосудов. В результате "мёрзнут" руки, ноги и т.д. Кстати, и обморожения, это не столько холодовая травма, сколько ишемической повреждение тканей за счёт спазма сосудистого русла (в т.ч. и микрососудов) и развития на этом фоне гипоксии и сильной ишемии тканей с последующим их некрозом на фоне холодового повреждения клеток. Кстати поэтому при отморожениях нельзя погружать обмороженные конечности в теплую, а уж тем более горячую среду: кровоток и обмен не восстановлен, а тепло лишь усилит цитолиз. А при обморожнии нужно восстанавливая кровоток и наложив стерильную термоизолирующую повязку пытаться восстановить жизнедеятельность тканей как бы изнутри: расширять сосуды и восстанавливать микроциркуляцию, стимулируя процесс постепенным повышением температуры циркулирующей крови. Это мы отвлеклись, по существу вопроса.
Так, вот. При спазме периферических сосудов на фоне охлаждения имеет место (хорошо, что не всегда) спазм коронарных сосудов с развитием ишемии и гипоксии миокарда, с формированием некроза кардиомиоцитов. Т здесь уменьшение расстояния от сердца до периферических сосудов особого значения не имеет. А не фоне гипоксии и ишемии миокарда может развиться (прибавьте сюда ещё и общее охлаждение организма) лево желудочковая острая сердечная недостаточность с формированием кардиогенного отёка лёгких (обратите внимание на регистре отделяемое изо рта у ряда погибших туристов).

Отредактировано Andrumed (2018-02-20 10:25:01)

Уважаемый Владимир (извините, не знаю Вашего отчества), спасибо сейчас интересные, содержательные профессиональные комментарии! Учитывая написанное Вами выше и вероятную техногенную причину гибели туристов (свидетельства родителей погибших ребят в УД, собрание палатки туристов в Свердловской НИКЛ после истечения сроков хранения вещдоков, таинственный фотоальбом повреждений на телах погибших, составленный в СОБСМЭ, газетные откровения бывш. прокурора-криминалиста в перестроечные лихолетие и т.д.), то на Ваш взгляд трагедия случилась на г. Отортен или на высоте с отметкой "1079"?

Отредактировано Andrumed (2018-02-23 09:09:04)

Здравствуйте, уважаемый Энсон!
Ваши рассуждения логичны  :) . В начальном этапе при холодовой травме на фоне спазЬма периферических сосудов имеет место централизация кровообращения с полнокровием головного мозга и органов туловища, скажем так, и там ещё худо-бедно обменные процессы протекают. И даже при сохранении внешнего дыхания и физиологического повышения ЧД, вполне возможна карбогенизация крови в связи с увеличеной на фоне стрессового состояния ЧСС и возрастающим потреблением кислорода клетками для энергетических процессов в митохондриях, опять-таки из-за того же  холодового воздействия.

Всем Доброй Ночи!
Для Andrumed.
Уважаемый Аndrumed! Позвольте задать Вам вопрос...В книге "Период полураспада группы""Хибина"(том 2), автор - Владимир Нагаев выдвигает любопытное предположение о получении Золоторёвым и Дубининой переломов рёбер...он объясняет,что переломы рёбер - есть результат высокого давления в результате разложения и образования гнилостных газов в брюшной полости.Что привело к увеличению брюшной полости со стороны диафрагмы(нижний край рёбер),что в свою очередь привело к избыточному давлению на органы грудной клетки...и рёбра лопнули в костных изгибах с наименьшим сопртивлением:по около-грудной и средне-подмышечной области... https://books.google.it/books?id=TyM_Dw … 0&hl=i
Итак,мой вопрос: Ваше мнение,как специалиста о гипотезе Владимира Нагаева? Заранее благодарю за ответ.
П.С.  Лично,у меня она (гипотеза) вызывает большой скепсис,так как напрашивается вопрос - почему,находящиеся в тех же условиях(под тем же количеством снега,при той же t°,а позднее в тех же талых водаx) трупы Тибо-Бриньоля и Колеватова не получили тех же переломов.

Отредактировано Элина (2018-02-26 01:53:49)

Уважаемая Элина, чтобы делать вывод о возможности описанного Вами предположения, надо знать какой тип перелома рёбер был у погибших: непрямой - сгибательный или прямой - разгибательный (на последнее намекает В. Нагаев в своей работе). О характере перелома ребёр у погибших в Акте СМЭ Б.А. Возрождённый, к сожалению, ничего не указал.

Для Andrumed.
Уважаемый Andrumed. Корректно ли сравнивать гипотезу В.Нагаева о происхождении переломов рёбер у погибших на примере...бомабажа консервной банки? Как известно бомбаж консерв - есть результат жизнедеятельности остаточной микрофлоры в консер­вах, причем чаще всего газообразующих споровых анаэробов. Если после деформации крышки с образованием выпуклости наружу,на крышку произвести физическое воздействие,направленное на сдавливание внутрь,получится картинка с искажением или то,что,возможно и увидел эксперт. Так,что первично? И возможно ли в данном случае установить последовательность переломов рёбер?

Уважаемая Элина, на тех фото, что Вы представили, я чётко вижу у тел Л. Дубининой и С. Золоторёва срединный шов, что свидетельствует о том, что фотографировали после окончания СМЭ. Фото какого-то, извините, любительского "покроя", ни одной фототаблицы, про правила их составления знали ещё при царе горохе. Извините за подробности, но после вскрытия погибших весь органокомплекс, извлечённый, например по Шору, вместе с головным мозгом убирают в мешок и располагают в брюшной полости, а череп и грудную полость набивают ветошью, смоченной в формалине. После вскрытия тел судить о форме грудной клетки с разрезанными межрёберными мышцами непросто.

Отредактировано Andrumed (2018-02-26 16:59:49)

Для Andrumed.
Уважаемый Аndrumed, огромное благoдарю за профессиональные комментарии! Данные фото гуляют по интернету...понятно,что имеем,то имеем.
Но ведь это не фотошоп и значит их кто-то сделал и этот кто-то был при вскрытии(или после вскрытия) около погибших.Это раз.Второе - благодаря Вам,появилось чёткое понимание,что фото после окончания вскрытия.За что отдельное спасибо. И в третих,тот кто по какой-то причине не вложил органокомплекс в брюшную полость(как указываете на эту странность Вы)...значит ли,что для этого были причины? Есть случаи в судебной медицине,когда после вскрытия не производят закладку извлечённых внутренностей в тело погибшего?
П.С. Уж очень не хочется думать,что эта "небрежность" произошла по халатности или в связи с непрофессионализмом.

Уважаемая Элина, Вы не совсем верно поняли. После проведения вскрытия органокомплекс в мешке (пакете) зашивают в брюшную полость (головной мозг, сердце, лёгкие и т.д.), а в грудную полость и полость черепа (как в народе говорят для "заморозки") закладывают ветошь, смоченную в формалина или другом консерванте. Про то, что что-то не вложили я не писал. Естественно, что после извлечения из грудной полости органокомплекса и рассечения хрящей, соединяющих рёбра с грудиной, а также межрёбереых мышц, даже неповреждённая грудная клекта деформируется, а уж повреждённая тем более. На представленных фото грудные клетки погибших деформированы, но визуализировать на фотографиях ТАКОГО качества что-либо весьма непросто. Есть строгие правила судебной фотографии, а тот, кто делал эти снимки с ними, похоже, был мало знаком. К тому же представленные фото относятся к, так сказать, гражданским (хотя и специфическим) снимкам, т.к. ни то что криминалистических линенек, стандартный коробок спичек на тела погибших не удосужились положить при этих съёмках для какого-либо масштабирования в дальнейшем.
Если было параллельное УД, то наверняка, в нём и фототаблицы, и съёмки с разных ракурсов, и хорошая освещённость и т.д.
Как уже писал ранее для верификации типа перелома рёбер и решения вопроса о возможном генезе их получения, в Акте СМЭ д.б. поведение их отломков после рассечения межрёберных мышц.

Отредактировано Andrumed (2018-02-26 17:02:24)

Для Andrumed.
Уважаемый Andrumed, Ваши объяснения и комментарии очень понятны.С Вами вообще легко общаться, даже на такие непростые темы. :)

Травма Колеватова вполне подобна, если учесть разницу в форме закоченевших тел. Он упал на плавно-покатую поверхность камня, эргономичную для суставных движений. Выступающего концентратора не было, судя по фоткам, как был у остальных как раз на местах их травм. Поэтому не на чем было произойти переломам даже под ударом массы снега, хватило суставной подвижности, чтобы облечь это плавный камень. Для того, чтобы раздавило Колеватова, необходим гораздо больший слой снега, что поддаётся расчёту. Однако есть свидетельство однородности с другими воздействия и на Колеватова. У него за ухом вырван небольшой клок ткани до кости, а так же шея имеет чрезмерный и неестественной формы изгиб, похожий на значительное смещение позвонков шейного отдела. Скорее всего, именно гашение удара о заушную кость спасло его от перелома шейной области. Так же и на фото трупов в ручье видно, что именно под шеей некоторая пустота профиля дна, а опора на голову и плавно изогнутое тело. Поэтому всё сходится: Колеватов испытал воздействие той же природы, что и все, но индивидуальный профиль дна под ним дал другую картину его травм.

Такое резкое  смещение шейных позвонков тоже может привести к потере сознания и сердечному приступу.

Отредактировано Eisei (2018-07-02 20:54:38)

Для Eisei.
Уважаемый Еisei! Вот для меня пока загадка...В протоколе обнаружения 4-х трупов в овраге...сказано,что труп Дубининой опознан,труп в штормовке с двумя часами - это Тибо-Бриньоль и ещё два трупа плотно обнявшихся (методом исключения) - это Золоторёв и Колеватов.Нас интересуют двое "обнявшихся"...  у Золоторёва - трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. У Колеватова - трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.Можно сделать вывод,что Оба погибших приняли смерть в одном и том же положении и даже обнявшись. Но у одного множественные переломы рёбер,а у другого - Обнаруженные на теле телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде. Вопрос:как такое возможно?

Уважаемая, Элина!
Данные внутреннего и гистологического исследования свидетельствуют о прижизненом возникновении переломов рёбер. Я же же обращал Ваше внимание на л.д., где описан наружный осмотр. Если 20 мин., указанных Вами хватило на возникновение кровоизлияний в межрёберные мышцы, почему их не могло хватить для кровоизлияния в кожу и подкожную клетчатку в месте интенсивного воздействия ладоней в "замкЕ" при проведении СЛР.