проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы. Пятна. Игорь Дятлов.


Позы. Пятна. Игорь Дятлов.

Сообщений 241 страница 270 из 634

241

Гость 131145 написал(а):

О компасе на руке что думаете ?

Может быть забыл снять? Компас ему, скорее всего, был нужен во время перехода от одной стоянки к другой.

0

242

Изумруд написал(а):

Может быть забыл снять? Компас ему, скорее всего, был нужен во время перехода от одной стоянки к другой.

Да сто пудов, не нужен был, если не собирались далеко отходить от палатки. А если собирались ? Скажем, пошли от палатки  (условно)  строго на юг, значит возвращаться  назад нужно будет строго на север. В этом случае ни карта , ни азимут не нужны.

0

243

Гость 131145 написал(а):

Смотрите , что у них было одето в качестве головных уборов :  У Тибо, кроме шерстяной шапочки,  брезентовый меховой шлем , у Золотарева - шерстяная вязаная шапочка и шапка ушанка.  Смущает одна деталь, которая  не укладывается в  предположение  , что они предполагали за палаткой пребывать длительное времмя - отсутствие рукавиц или перчаток у Золотарева.

Головные уборы на них - это скорее всего и те, что они сняли с погибших у кедра.
Гость, а что они собирались делать длительное время за палаткой? Представьте - ночь, ветер, холод - что и кого там можно наблюдать?

Гость 131145 написал(а):

О компасе на руке что думаете ?

Вот лично я думаю, что если бы я была в таком походе, в таких условиях - я бы точно компас с руки не сняла, на руке он бы был в большей "безопасности", чем где -либо...а, кстати,его там и положить негде, как полагаете?

0

244

Mad написал(а):

Головные уборы на них - это скорее всего и те, что они сняли с погибших у кедра.

Намекаете на шапку Дорошенка ?  Так это Вы зря.
Из Протокола  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия
. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка,

Mad написал(а):

Гость, а что они собирались делать длительное время за палаткой? Представьте - ночь, ветер, холод - что и кого там можно наблюдать?


"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с)  :smoke:
Длительное, не длительное, по сравнению с каким отрезком времени ? Полчаса, например, это длительное ?  Думаю, достаточно длительное для того, что бы покидая палатку одеться, а  оставшимся туристам застегнуть вход и завесить его  пологом из простыни.
Это , так сказать, в намерениях. А сколько они отсутствовали, кто ж знает ?  Кстати, может Вы правы, отошли всего двадцать - тридцать метров, а здесь  на тебе.  Темнота, поземка, даже если, допустим, кто чужой и подошел к палатке, их запросто мог и не увидеть. И фонарик бы даже не помог, тем более, если бы залегли. Так что они действительно могли и не уходить далеко от палатки. Не успели. Да я даже мог бы предположить, что пошли они  по нужде, вот только с компасом и фотоаппаратом по нужде не ходят.

Mad написал(а):

Вот лично я думаю, что если бы я была в таком походе, в таких условиях - я бы точно компас с руки не сняла, на руке он бы был в большей "безопасности", чем где -либо...а, кстати,его там и положить негде, как полагаете?

Так не полагаю. У группы было несколько компасов, кажется четыре , как следует из проекта похода. Но  на руке обнаружен лишь один - у Золотарева. Остальные  найдены в палатке в карманах штормовок Кривонищенко, Тибо и Дятлова.

Отредактировано Гость 131145 (2014-11-10 01:01:10)

0

245

Юрий написал(а):

Там были такие кассеты,которые представляли из себя корпус обычной кассеты,служили для фиксации катушки с плёнкой,но выбрать плёнку на свету было нельзя,так как для этого кассета не предусмотрена,так что получается,что выбрать плёнку было не просто и её нужно было во что-то запаковать или завернуть.


Не понял, зачем её выбирать (доставать) из кассеты, они для того и придуманы, что бы зарядив кассету в тепле и в темноте, затем уже заряжать и разряжать фотоаппарат в любых условиях. И кассета, которая на фото, обычная двухцилиндровая для зарядки камер на свету.

Mad написал(а):

Ноги Дятлова сведены вместе, руки на груди. Когда человек погибает, мышци его расслабляются и, следовательно, положение рук и ног должны  бы быть другими (если бы он умер на спине).


Если он упал на живот, то колени то же далеки от естественности, ходить со сдвинутыми коленями невозможно, и угол сустава ступни должен быть больше.
И руки на груди за то, что умер на спине, если вы имеете ввиду, что они ладонями не касаются тела, то при смерти на спине, этому можно найти объяснение, а вот на груди такое абсолютно невозможно, из-за дополнительного давления веса тела.
А если о «кулаках».
Да после смерти все мышцы расслабляются, но у нас то минус, и явные признаки замерзания, значит эластичность мышц очень сильно понижена. Возможна холодовая фиксация, это когда любое расслабление или напряжение, не в состояние изменить положение мышцы, без внешнего воздействия. Плюс возможная дополнительная фиксация ног снегом.

Гость 131145 написал(а):

Если Слободин упал на наст, припорошенный снегом, снег от дыхания  расстаял бы до того, как он начал задыхаться.


Во-первых это сколько же снега надо растопить, что бы открыть полный доступ. И во-вторых, при таянии нос снова погружается в снег.

Гость 131145 написал(а):

У Рустема же положение на щеке.  Голова тоже  вполне могла занять такое положение.  И такое положение дыханию не мешало.


Явно не на щеке, щека точно не на плоскости парралельной земле. Лицо явно не в анфас, в лучшем случаи полупрофиль, гораздо ближе к профилю. А одежда ещё больший субъективизм, чем положение тела, начиная от видимости этих складок, заканчиваю возможностью их образования на снегу.

Гость 131145 написал(а):

Фотоаппарат Аскинадзи мог не видеть, так как он мог находится в воде ручья. И даже должен был находиться, так как Золотарев лежал на боку. Если человек лежит на боку, куда должен переместиться фотоаппарат, висящий на шее, после падения человека на бок  ?


Конечно переместится, если не зафиксирован одеждой. И при этом, после извлечения из воды, он стал бы виден всем, кто находился вокруг, а не только, 3 или 4 солдатам.

Изумруд написал(а):

Мне все-таки кажется, что Рустик и Зина не могли умереть лежа на спине. У них голова была сильно приподнята, когда они лежали в морге на спине.  А вот лежа на животе с приподнятой спиной из-за положения ног, такая поза головы вполне возможна.


Поднятая голова в положении на спине, означает, что она опущена в положении на груди, а это углубление в снег. При положении на спине голова наоборот «над снегом», что легко можно получить углублением тела в  снег, большим чем углубление головы.

Изумруд написал(а):

Да и Рустем не лежал носом в снег, а голова его была немного в пол-оборота, т.е. носом он мог спокойно дышать.


А я на фото, явно вижу ямку перед носом Рустема, без которой нос его был бы в снегу.

0

246

энсон написал(а):

И кассета, которая на фото, обычная двухцилиндровая для зарядки камер на свету.

Каким образом?Для зарядки фотоаппарата из такой кассеты нужно было вытянуть кусочек плёнки,что-бы намотать на приёмную катушку.Каким образом можно было это сделать на свету не засветив плёнку?Сменяли катушки с плёнкой,кассета использовалась как постоянный бокс,для хранения плёнки предназначена не была.

0

247

Ха-ха, бегите отсюда все, вас дурят как лохов! Посылайте админа прямым текстом и уходите с этого сайта! админ либо глупый как пробка, либо глашатай от спецслужб, за жалкие подачки впаривает людям в мозг вату! Админ вас разводит гоните его его не задумываясь!!!

0

248

Коралу123  мотивируйте посты. Разве вам не приятно пообщаться напрямую со спецслужбами и узнать их цели и задачи? Из своих контор они вам никогда не ответят, а здесь вынуждены работать, заодно выясните интеллект сотрудников и узнаете много нового и интересного....

+1

249

энсон написал(а):

Поднятая голова в положении на спине, означает, что она опущена в положении на груди, а это углубление в снег. При положении на спине голова наоборот «над снегом», что легко можно получить углублением тела в  снег, большим чем углубление головы.

А я на фото, явно вижу ямку перед носом Рустема, без которой нос его был бы в снегу.

Мне все-таки кажется, что позу, о которой Вы предполагаете, что Зина и Рустем были лежа на спине, трудно было сделать на склоне. Свежевыпавшего снега там было мало и создать углубление в снегу, чтобы была так поднята голова, очень трудно. К тому же ноги у них были притянуты к животу и почти перекрещены (напр., у Зины). Для такой позы нужна была яма. А найти две почти одинаковые ямы на одной прямой линии на склоне на расстоянии в 150 метров друг от друга, наверно было не реально.
Что касается положения головы Рустема, то мне кажется, что голова у него все же была в положении в пол-оборота. Иначе бы мы не увидели на фотографии часть лица с полузакрытым глазом.

0

250

энсон написал(а):

Во-первых это сколько же снега надо растопить, что бы открыть полный доступ. И во-вторых, при таянии нос снова погружается в снег.

Да ничего ему топить было не нужно, если упал на наст и лежал перед смертью без движения  с таким положением головы.

энсон написал(а):

А одежда ещё больший субъективизм, чем положение тела, начиная от видимости этих складок, заканчиваю возможностью их образования на снегу.

Спорить не буду, возможно и субъективизм. Но  не нужно сбрасывать со счетов то, что ни у кого , кто видел эти тела сразу после раскопки, не возникло ощущения или подозрения, что тела лежат неестественно  и что они могли  быть перевернуты. Фотографии фотографиями, но впечатления очевидцев тоже необходимо учитывать.
 

энсон написал(а):

Конечно переместится, если не зафиксирован одеждой. И при этом, после извлечения из воды, он стал бы виден всем, кто находился вокруг, а не только, 3 или 4 солдатам.

  Не совсем понял, что Вы хотели сказать.

0

251

энсон написал(а):

Если он упал на живот, то колени то же далеки от естественности, ходить со сдвинутыми коленями невозможно, и угол сустава ступни должен быть больше.
И руки на груди за то, что умер на спине, если вы имеете ввиду, что они ладонями не касаются тела, то при смерти на спине, этому можно найти объяснение, а вот на груди такое абсолютно невозможно, из-за дополнительного давления веса тела.

Не согласна с Вашими выводами. Поза трупа Дятлова ясно показывает, что умер он в позе "на животе". Если не можете мысленно представить, проведите эксперимент . Сдвинутые колени, запрокинутая назад голова, согнутые перед грудью руки , положение и угол стоп, наледь на лице сбоку- всё это мне говорит, что человек упал лицом в снег  и пытался приподняться, подтянув слегка под себя ноги, приподняв голову. Он лежал на щеке, чтобы можно было дышать. И наледь на лице не от дыхания, а от соприкосновения ещё сравнительно тёплой щеки со снегом. Но если представить, что он умер на спине - отчего у него сжаты колени и запрокинута голова?! Ну как можно замёрзнуть в такой позе?! Дятлов погиб одним из первых, у него не отмечено обморожение стоп.   Поза совершенно не естественна для погибшего на спине и для меня это очевидно с первого моего знакомства с этой фотографией.

0

252

Mad написал(а):

Поза совершенно не естественна для погибшего на спине и для меня это очевидно с первого моего знакомства с этой фотографией.

Как бы не выглядела поза "не естественно", но погиб Дят. именно в такой позе. Об этом говорят непримятые складки брюк на передней поверхности ног, наледь на лице (в другом положении форма наледи была бы другой), обхват рукой березки, которую просто невозможно вложить так как есть. И, самое главное, эта поза абсолютна не вызвала никаких вопросов у профессионалов, они посчитали ее «нормальной».

0

253

Aleksandr написал(а):

обхват рукой березки, которую просто невозможно вложить так как есть. И, самое главное, эта поза абсолютна не вызвала никаких вопросов у профессионалов, они посчитали ее «нормальной».

О каком обхвате берёзки Вы говорите??! Берёзка за рукой!

0

254

Aleksandr написал(а):

Об этом говорят непримятые складки брюк на передней поверхности ног,

Нет, ну про эти "складки" - это просто смех. Если ребят переворачивали их товарищи, то ясно, что через не слишком большой промежуток времени ( но ТП уже образовались), не успели там примяться никакие складки, а если и примялись слегка, так переворачивание трупов, ветер на склоне их выровнял и образовались новые, те, что Вы видите.

0

255

Mad написал(а):

О каком обхвате берёзки Вы говорите??! Берёзка за рукой!

Хорошо, фото для вас не доказательство, но Постановление о закрытие дела, где говориться о том, что березка охватывалась, это как?

0

256

Mad написал(а):

Нет, ну про эти "складки" - это просто смех. Если ребят переворачивали их товарищи, то ясно, что через не слишком большой промежуток времени ( но ТП уже образовались), не успели там примяться никакие складки, а если и примялись слегка, так переворачивание трупов, ветер на склоне их выровнял и образовались новые, те, что Вы видите.

Что значит "не успели примяться", штаны были из жести?
На фото видно, что складки на штанах сформированы ветром в тот период, когда влажная ткань была не проморожена, если бы ткань не была влажной, то и не произошло бы формирование устойчивых «волн» на штанах (сохранившихся даже под снегом, прикрывавшем труп).
Если бы труп вначале лежал на животе, то влажная ткань плотно бы облегала переднюю часть ног в тех местах, где происходило соприкосновение с землей/снегом. После нескольких часов нахождения в таком положении (в зимний период) уже ничто бы не заставило бы промороженную и примятую ткань принять такой вид, который мы наблюдаем (плавные изгибы и "волны"), она бы так и осталась прилипшей к ногам.

0

257

Юрий написал(а):

Там были такие кассеты,которые представляли из себя корпус обычной кассеты,служили для фиксации катушки с плёнкой,но выбрать плёнку на свету было нельзя,так как для этого кассета не предусмотрена,так что получается,что выбрать плёнку было не просто и её нужно было во что-то запаковать или завернуть.


Я такими пользовался в 1980-е гг. Если в походе, берется спальный мешок, в него все засовывается, руки засовываешь туда, тебя сверху накрывают ватником, и там наощупь все перематывается, перезаряжается, даже если отснятую пленку невозможно автоматически смотать в кассету, то вручную руками вынималось из аппарата и сматывалось. А, в аппарат вставлялась свежая - уже на свету.

0

258

Юрий написал(а):

Каким образом?Для зарядки фотоаппарата из такой кассеты нужно было вытянуть кусочек плёнки,что-бы намотать на приёмную катушку.Каким образом можно было это сделать на свету не засветив плёнку?Сменяли катушки с плёнкой,кассета использовалась как постоянный бокс,для хранения плёнки предназначена не была.


1) При зарядке плёнки, без разницы на заводе или самостоятельно, кусочек плёнки сантиметра 3-4 торчал из кассеты.
2) Не засветив 2 кадра невозможно, если кому-то хотелось получить вместо 36 38, он конечно мог заряжать в темноте.
3) Первоначальный вопрос был о том, мог ли ли достать плёнку из аппарата. Для ответа на него вообще без разницы как заряжался, сколько снято. Главное кассеты были, и Дятловцы были адекватны, зарядили их плёнкой заранее. Проблемы могли возникнуть только с механизмом, тогда действительно, сматывать в кассету приходилось в темноте.
4) Кассета была предназначена для зарядки аппарата на свету, а значит и для хранения после экспонирования до проявки.

Изумруд написал(а):

Свежевыпавшего снега там было мало и создать углубление в снегу, чтобы была так поднята голова, очень трудно.


Оценочно, по фото в морге, то которое с правой стороны от тела, расстояние от затылка до плоскости, где-то равно диаметру плеча. У меня это 12, вряд ли даже с одеждой у тела больше 15. Рустема нашли занесённым. Это говорит о накоплении снега в этом месте. По моей оценке. Что бы получить такое положение, вполне может хватить 20 см метелевого снега.

Изумруд написал(а):

А найти две почти одинаковые ямы на одной прямой линии на склоне на расстоянии в 150 метров друг от друга, наверно было не реально.


Зина то же заметена, так что, ничего как минимум фантастического в таких ямах нет.

Изумруд написал(а):

Что касается положения головы Рустема, то мне кажется, что голова у него все же была в положении в пол-оборота.


То есть если между анфас и профиль 90 градусов, то по вам у него 45. Фото в морге, где видно умывальник, аппарат находится почти на уровне тела, скорее всего даже чуть выше.
При повороте головы на 45, левый глаз должен быть виден полностью. Моя оценка поворот от положения анфас не более 30.

Гость 131145 написал(а):

Да ничего ему топить было не нужно, если упал на наст и лежал перед смертью без движения  с таким положением головы.


Каков по вашему угол поворота головы? Если голова прямо=0, голова максимум к плечу=90.

Гость 131145 написал(а):

Но  не нужно сбрасывать со счетов то, что ни у кого , кто видел эти тела сразу после раскопки, не возникло ощущения или подозрения, что тела лежат неестественно  и что они могли  быть перевернуты. Фотографии фотографиями, но впечатления очевидцев тоже необходимо учитывать.

А я всего лишь говорю, что при повороте Зины и Рустема, естественность, то же никуда не девается, а где её больше, у каждого своё. Все проблемы появляются после ТП и фото в морге. Те кто нашёл об этом точно не задумывались, на тот момент, ураган ещё оставался основной версией, хотя на момент нахождения Рустема, какие то сомнения могли появится. Да, должны были обратить внимание на «носом в снег», почему не обратили, не знаю, может повлияло «просто выдуло ветром, и потом замёрзли». А может в реале всё выглядело не так как, выглядит на фото.

Гость 131145 написал(а):

Не совсем понял, что Вы хотели сказать.


Ваш вариант, того, почему Аскинадзи не видел, потому что аппарат находился в воде.
Это маловероятно из-за глубины, и прозрачности ручья. Ну ладно, возможно был прикрыт телом. Но тогда при подъёме, он в любом случаи стал бы виден всем кто вокруг.
Мой вариант он был под одеждой, и обнаружен был или при переносе к месту тел.
Да, то же не идеально (как и почти всё в этом деле), почему не вылез раньше, кода только подняли. Другой вариант, он зажат одеждой, и обнаружил его только следователь, когда уже осматривал тело, при всей отрешённости, по воспоминаниям, это то он должен был сделать, хотя бы для того, что бы карманы проверить.

Mad написал(а):

Он лежал на щеке, чтобы можно было дышать.


Это значит поворот головы относительно шеи 90, каким же образом на фото у него голова прямо.

Для меня ясно, что умереть он мог и так и так, а вот понимание ТП и погоды, говорит, что перевернуть его могли, наиболее вероятно, в течении 0,5 часа.
А поворот через 3 часа практически невозможен.

0

259

Aleksandr написал(а):

Хорошо, фото для вас не доказательство,

Aleksandr
А  я  вот  тоже  вижу  ,  что  березку  он  не  обхватывает  ,  она  у  него  за  локтем  ...

Aleksandr написал(а):

где говориться о том, что березка охватывалась, это как?

Видимо  ,  так  же  ,  как  и   "  разбитая  голова  "  у  Зины ... и  "  на  головах    обоих  ничего  нет  "  и  тут  же   две  шапки  на  Золотарёве ... как-то  так .

Отредактировано Кшесинская (2014-11-11 05:22:59)

0

260

Кшесинская написал(а):

Aleksandr
А  я  вот  тоже  вижу  ,  что  березку  он  не  обхватывает  ,  она  у  него  за  локтем  ...

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 04:22:59)


На фото хорошо видно, что стволик не за локтем, он упирается в плечо. Такое ощущение, что Игорь полз на спине, отталкиваясь ногами и локтями, и уперся плечом в березку. Скорее всего, Игорь уже не отдавал себе отчет в собственных действиях. Чувствуя помеху движению, он инстинктивно пытался двигаться дальше, поэтому левая рука "переносится" в положение обхвата, как бы продолжая отталкиваться локтем вместе с правой. Преодолеть это препятствие он уже не смог.

0

261

Кшесинская написал(а):

Aleksandr
А  я  вот  тоже  вижу  ,  что  березку  он  не  обхватывает  ,  она  у  него  за  локтем  ...

В этой теме этот вопрос уже обсуждался и мне приходилось показывать как проходит ствол березы (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=2#p27625), правда это нисколько не убедило оппонентов, состоящих из  женщин. А отмечаю я этот момент по одной простой причине – согласно научным данным у большинства женщин плохое пространственное «видение». Примеров этому, только на этом форуме, хоть отбавляй.

Кшесинская написал(а):

Видимо  ,  так  же  ,  как  и   "  разбитая  голова  "  у  Зины ... и  "  на  головах    обоих  ничего  нет  "  и  тут  же   две  шапки  на  Золотарёве ... как-то  так .

Не стоит без разбора всё валить в одну кучу, иначе вас всегда будет сопровождать пессимизм или неоправданный оптимизм )).
У слова "разбитый" есть несколько значений и не стоит его ассоциировать только с разбитой бутылкой. В той же телеграмме это определение употребляется со словом лагерь и что, теперь вы будете говорить, что лагерь был разбит как бутылка.
Термин "разбит" употреблен только по причине наличия крови, которая появляется, как и любая жидкость, если сосуд, хранящий её, разбит. Т. е. по сути "разбита" не голова, а кровеносные сосуды.
А в тексте Постановления русским по белому написано, что рука обхватывает ствол березы и здесь не может быть каких-либо разночтений.

Отредактировано Aleksandr (2014-11-11 10:51:30)

+1

262

Aleksandr написал(а):

Не стоит без разбора всё валить в одну кучу,

Именно  так .

Aleksandr написал(а):

согласно научным данным у большинства женщин плохое пространственное «видение». Примеров этому, только на этом форуме, хоть отбавляй

Это  здесь  к  чему  ?   Насколько  я  помню  ,  наши  форумчанки  не  оскорбляли  огульно  оппонентов  .

Aleksandr написал(а):

Хорошо, фото для вас не доказательство,

Как  раз  фото  - доказательство .  И  я   вижу  ,  что  берёзку  он  не  обхватывает ,   она  у  него  за  рукой . Я  вижу  так .  Вы -  иначе . 

Aleksandr написал(а):

но Постановление о закрытие дела, где говориться о том, что березка охватывалась, это как?

Думаю  ,  говорить  о  том  ,  что  мало  кто  абсолютно  доверяет  УД   бессмысленно
.

UeroDemiako написал(а):

На фото хорошо видно, что стволик не за локтем, он упирается в плечо.

Да ,  опирается в этот прут плечом , это верно , но без обхвата , вот так я вижу .

Отредактировано Кшесинская (2014-11-11 14:50:23)

0

263

энсону
Чтобы говорить о 20 см снега для того, что бы поза лежащего на спине приняла приподнятое положение головы, нужен сам  свежевыпавший снег, а его судя по метеосводкам просто не было. За январь 1959 г.  http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959 , за февраль - http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959 в Ивделе. За январь 1959 года  http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … year=1959, за февраля 1959 года -  http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959  - в Няксимволе.
Не забывайте, что в горах иногда дует и ветер, который сносит выпавший снег с гор и долину.  То, что тела были занесены снегом - это уже после смерти.
Что касается фотографии тела Рустема, то  мною имелась в виду фотография раскопанного тела на склоне, а не в морге. Извините, если у меня не была дана ссылка на фото, о котором шла речь.

0

264

Я тоже считаю, что Дятлов не обнимает березку, а минимально был или привален к ней , или лежал рядом с березкой.  Но через сгиб руки (в обхвате) березка не прошла.

0

265

Всем Добрый День!
Показалось интересным перенести сюда некоторые реплики с Форума "КП"...тема-обсуждение -происхождение поясничного осаднения Колмогоровой...
Элина.
11.11.2014, 3:07
Для Марго.
Если позволите,выскажу моё мнение…из акта исследования трупа Колмогоровой З..известно о размерах осаднения 6х29 см и цвете — ярко-красного цвета… Острый период ссадины длится примерно до 12 часов от момента ее возникновения. В это время ссадина имеет вид блестящей розовой влажной поверхности, слегка западающей по сравнению с окружающей неповрежденной кожей. К концу острого периода на поверхности ссадины начинает формироваться корочка из лимфы, а при повреждении поверхностных участков сосочкового слоя с примесью крови. Затем наступает стационарный период ссадины, длящийся до 4 суток…
Исходя из этого,можно предположить,что осаднение Зина могла получить самое малое за 12 часов до своей гибели…
В заключении акта осмотра трупа Колмогоровой З. — есть фраза…« обнаруженные телесные повреждения на теле КОЛМАГОРОВОЙ в виде осаднений ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег…»
Надо искать «тупое орудие»…
Элина.

Элина.
11.11.2014, 3:32
Для Гостя 5812.
Дорогой Гость 5812,внизу страницы есть ваша реплика…«Именно: Колмогорову волокли и недоволокли. Как и Дятлова со Слободиным.»(с.)
Можно я задам Вам вопрос…Как могли тащить Колмогорову З. чтобы получить осаднение «опоясывающего»характера в области поясницы? Минимально —это могли сделать 2 человека…причём один должен был держать Зину за руки,а другой за ноги и тащить, шагая на одной линии…Вам кажется удобным такой вид перемещения по глубокому снегу?
Заранее благодарю за ответ.
Элина.

Гость №5812
11.11.2014, 8:58
Элине
«Как могли тащить Колмогорову З. чтобы получить осаднение »опоясывающего«характера в области поясницы?»
Если горизонтальное тело при переноске в районе поясницы обхватить какой-нибудь полосой ткани: обмоткой, шарфом, поясом.

Элина.
11.11.2014, 13:52
Для 5812.
Спасибо за объяснение.Понятно.Значит,по вашему волочить тело,опоясав его (предположим…обмоткой?нательным поясом?шарфом?) в области поясницы —удобно? Не проще ухватить тело в области подмышек и волочить,с наименьшим сопротивлением снегу и другим препятствиям…НО,тогда будет невозможно получить осаднение такой формы…
Элина.

0

266

Показалось интересным перенести сюда некоторые реплики с Форума "КП"...тема-обсуждение -происхождение поясничного осаднения Колмогоровой...
Дятел
11.11.2014, 13:25
margo
11.11.2014, 1:02

У Клмг царапины на коже, полосой, с живота на спину. Смотрите «осмотр при обнаружении- ссадины в области поясницы». Это никак не следы волочения
— -------

Волочить (если волокли) могли по разному. И, если вы помните, я не утверждаю, что именно так образовалось осаднение. Я не могу представить его естественную динамику.
Поясню свою мысль.
Во-первых, оно под одеждой.
Во-вторых, они широкое.
В-третьих, оно длинное.
Человеку, если он свободен в своих действиях, очень трудно получить такое осаднение даже в темноте, в горах и тп (по своему опыту сужу). Потому что он рефлекторно постаерется избавиться от негативного ощущения. Извернется, отскочит… Что угодно.
Здесь же воздействия явно очень сильное (если нанесено через одежду. да даже если и нет), но нет следов попытки от него избавиться. Осаднение тянется аж на 30 см.
Ветка пихты, березы.. быть не могла — они тонкие (а уход в глубокий лес, не более чем ваша гипотеза), да и не ветка это должна была быть, а, в лучшем случае, торчавший обломанный сук — ведь ширина 6 см.
И скорость передвижения по лесу в темноте (как вы говорите) явно недостаточна, чтобы так осадниться сквозь одежду. Напороться можно куда вернее, чем «намотаться».
Скорее я соглашусь с 5812 или еще что. Честно, я не знаю причины этой травмы, и здесь надо хорошо подумать, а не притаскивать «объяснения» за уши по принципу «шобы було».

Элина.
11.11.2014, 14:11
Для Дятла.
Добрый День,Дятел.Ваша реплика натолкнула меня на мысль…Рассуждаем…Осаднение Зины…получено за какое-то время до гибели…как,я уже писала ниже-минимально за 12 часов,но это могло быть и намного раньше…т.е.когда туристы передвигались гружёные рюкзаками…МЫСЛЬ — не могло ли данное осаднение быть результатом сдавливания некого самодельного «пояса» на рюкзаке…Мы знаем,что современные модели рюкзаков снабжены такими поясами,которые позволяют часть веса перенести на бедра…и крепится он между лямками рюкзака в области поясницы.Возможно,Зина хотела зафиксировать переносимый тяжёлый рюкзак — как результат осаднение в области поясницы.
Элина.

0

267

Кшесинская написал(а):

Это  здесь  к  чему  ?   Насколько  я  помню  ,  наши  форумчанки  не  оскорбляли  огульно  оппонентов  .

Покажите (и обоснуйте) где вы увидели оскорбления.

Кшесинская написал(а):

Как  раз  фото  - доказательство .  И  я   вижу  ,  что  берёзку  он  не  обхватывает ,   она  у  него  за  рукой . Я  вижу  так .  Вы -  иначе .

Между нашими видениями дистанция большого размера - кроме того, что я привел рисунок, на котором указано как располагается невидимая часть ствола, мою точку зрения подтверждают материалы УД, тогда как вы не показали на рисунке ваше видение и ваше мнение противоречит материалам УД. Если коротко – ваше утверждение голословное.

Кшесинская написал(а):

Думаю  ,  говорить  о  том  ,  что  мало  кто  абсолютно  доверяет  УД   бессмысленно

Опять голословное утверждение.

Изумруд написал(а):

Я тоже считаю, что Дятлов не обнимает березку, а минимально был или привален к ней , или лежал рядом с березкой.  Но через сгиб руки (в обхвате) березка не прошла.

Ну, так нарисуйте, так как вы это видите – будет что обсуждать...

+1

268

UeroDemiako написал(а):

На фото хорошо видно, что стволик не за локтем, он упирается в плечо. Такое ощущение, что Игорь полз на спине, отталкиваясь ногами и локтями, и уперся плечом в березку. Скорее всего, Игорь уже не отдавал себе отчет в собственных действиях. Чувствуя помеху движению, он инстинктивно пытался двигаться дальше, поэтому левая рука "переносится" в положение обхвата, как бы продолжая отталкиваться локтем вместе с правой. Преодолеть это препятствие он уже не смог.

Может нарисуете невидимую часть ствола березы? Думаю, это поможет разобраться в ситуации.

0

269

Особо толщину и кривизну не соблюдал, но, думаю, в целом понятно  http://shot.qip.ru/00Bg1z-519gZJGZFS/

+1

270

UeroDemiako написал(а):

Особо толщину и кривизну не соблюдал, но, думаю, в целом понятно  http://shot.qip.ru/00Bg1z-519gZJGZFS/

Спасибо!
Да, именно так, у нас с вами одинаковое видение.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы. Пятна. Игорь Дятлов.