Это вряд ли. Ортюков как раз вытаскивает тело из ручья.

Березка на нижнем снимке,на которую положена лыжная палка=березке слева на верхнем? Так?

Разве я непонятно написал про сидящего поисковика?

Так ведь я же уже ответил, что верю Вам (и, более того, просто поражён Вашей хорошей исследовательской «въедливостью» и уровнем осведомлённости в части таких «деталей», как данная).

Возможно, что именно так всё и было, как Вы говорите.

Или же что-то ещё (к примеру, «муляжи» этих самых тел)

А вот это, как раз и есть та самая «НЕ-сущая сущность» (или точнее – псевдореалия) о которой я Вам давеча говорил.

Хорошо, проверим.

Итак: - с точки зрения «формальной логики» никакой ошибки в алгоритме построения Ваших силлогизмов нет, проблема в том, что сама по себе «формальная логика» в данной ситуации неоперациональна.

Поймите дорогой Videlson, таковая логика оправдана и функциональна в мире компьютерных программ, но вовсе не живых людей, реальное поведение коих НА ПРАКТИКЕ строится на совершенно иных, гораздо более сложных «алгоритмах» нежели те, кои выстраиваются обычными бинарными оппозициями.
Смотрите сами – КТО должен быть самым-самым первым на месте пропажи группы их 9-ти молодых спортсменов-туристов?
Следователи?
Поисковики?
Вот Вам и самая первая «точка бифуркации».
Понятно, что следователи, скорее всего, просто не в состоянии хоть сколько-нибудь удовлетворительно выполнять функции поисковиков, но ведь и поисковики точно так же не в состоянии исполнять следственные действия.
Что они как раз вполне наглядно и продемонстрировали «на практике», первым делом начав изымать «с места преступления» разные «приглянувшиеся» им предметы (вроде фотоаппаратов и фляжки со спиртом), резать палатку и активно затаптывать имеющиеся в наличие следы.
Но разве дальше всё было не почти что точно так же?
В самом УД постоянные просто «бросающиеся в глаза» и «вопиющие к небу» нестыковки, недоразумения, неточности и т.д. и т.п.
«Три тела доставлены к поставцу», «три тела доставлены к вертолёту», «три тела погружены в вертолёт», «три тела», «три тела», «три тела» - простите, а где же тело четвёртое?
И т.д. и т.п. на протяжении всего следствия.
Но для объяснения всех этих «нестыковок» вовсе необязательно начинать активно плодить лишние сущности, то есть вводить в уже существующие «алгоритмы» функционирования определённых систем» (а само данное следствие, вполне можно рассматривать именно как достаточно обыкновенную системную последовательность неких действий и поступков) дополнительные «параметры», якобы «объясняющие» преизобильно имеющиеся в «деле группы Дятлова» тёмные места, а на самом деле всё только ещё более усложняющие и запутывающие.
Лётчики, говорите, уже ПОТОМ прилетели?

« - А фотографии с места «выемки тел» сделали?
- Нет?
- «Забыли»???
- А какого завода по производству подшипников Вы, товарищ _____ (имярек) проявляете самодеятельность на месте проведения следственных действий?
- Хотели успеть ДО прилёта транспорта?
- А кто Вас об этой инициативе просил?
- Что теперь, говорите, делать?
- А что хотите, то и делайте, но чтобы фотографии изъятия трупов с места обнаружения были у меня на столе, или я буду вынужден доложить вышестоящему начальству о факте Вашей очередной «самодеятельности» со всеми вытекающим отсюда для Вас последствиями.
- Спрашиваете не тащить же Вам тела обратно к ручью?
- А вот тащить ли их обратно или же не тащить, это Вы уж сами теперь решайте, сами наделали делов, сами теперь и расхлёбывайте, как хотите, а я Вас - предупредил».

Разумеется, это всё не реальная «запись» беседы двух ведомственных начальников – «поисковиков» и «следаков», а всего лишь вариант «беллетризованной реконструкции» одного, из вполне вероятного множества, состоявшихся на протяжении всех этих месяцев, разговоров.

Конечно я ЭТОГО «разговора» никогда не слышал, но зато слышал превеликое множество ПОДОБНЫХ данной «бесед», да и сам их вёл неоднократно.

Так ли это было в той «конкретной» реальности февраля-мая 1959-го года, или же не совсем именно так  – не особо важно, действительно важно, что как я уже Вам и докладывал – «линейная логика» оправдана и функциональна именно в «мире» компьютерных программ, но вовсе не живых людей.

Не хорошо смеяться в такой теме, но и удержаться трудно. Думаю, что подобных разговоров было "Мама не горюй", начиная с выпитого спирта. Но, ИМХО, не в этом случае. Уж очень Аскиндзи негодует, что старались делать всё так, как им объясняли, а оказалось, что это нафиг Иванову не нужно.

Так что напоследок там уже следствию, действительно, было "всё ясно", так как объяснили . Основной напряг оставался "бумажки грамотно слепить"

А какого рода  "глухарь" , с Вашей точки зрения ?

Браво, отличная мысль!

У меня, когда я попытался рассуждать в этом направлении, получилось, что тот самый снимок "пилота НЛО" как раз и сделан накануне, во время извлечения тела Дубининой.
Сам раскоп еще недостаточно расширен (фактически, это небольшой грот, тела троих ребят еще не расчищены от льда и снега).
И Ортюков одет тепло, в свою обычную куртку и фуражку.
А на следующий день (съемки с летчиками) он уже работает без фуражки и в гимнастерке.

Точно!

Иначе говоря - раз Иванов присутствует, значит, его доставил вертолет, и этот вертолет ждет его на перевале. А где вертолет - там и летчики.

Да при чём тут моя - «точка зрения»?

Вы вот сами попробуйте поставить себя на месте сего несчастного Иванова – реально же взвыть можно.
Даже бегло ознакомившись с материалами сего «дела» остаётся только – вчёрную забухать, плеваться, материться и проклинать на чём свет стоит несчастную судьбу и сволочное начальство подсунувшее человеку голимый, стопроцентный «висяк», да ещё и с явственно проглядывающейся «чертовщинкой».
Девять молодых, сильных, спортивных людей (среди которых ещё и крепкий как кремень ветеран с фронтовым (а то, как бы и не с прямо шпионско-диверсионным) прошлым присутствует), не единожды принимавшие участие в отнюдь не менее сложных походах, вдруг, ВНЕЗАПНО ни с того, ни с сего, резрезают ИЗНУТРИ палатку и чуть ли не босиком и не в нижнем белье выбегают «прогуляться» по сугробам и обледенелым камням на арктический морозец с бодрящим зимним горным ветерком.
При этом сии туристы настолько суровые ребята, что даже не удосуживаются прихватить с собою (ну, так - на всякий случай, мало ли, что, всякое ведь бывает?) валенки, шапки и куртки. Не говоря уж о такой сущей ерунде, как - варежки.
Конечно, все они погибают - любому кандидату наук понятно, что при таковых  «исходных данных» смерть (во всяком случае, для большинства из принимающих непосредственное участие в ледяном забеге «Трудовых Резервов») есть «вопрос» самого ближайшего времени, но проблема-то в том, что и гибнут-то они все как-то не по-человечески...
Ну, понятно, трое не добежали до леса и замёрзли насмерть - хотя, какого, спрашивается, хрена, товарищи их бросили в беде и не попытались донести до того же самого кедра???
Зина Колмогорова явно ведь не тяжелее того мешка, с которым на плече позирует перед объективом (явно гордясь и хвастаясь своей силою – кто лично таскал эти мешки на плечах – понимает о чём тут речь) Семён Золотарёв!
Да и Игорь с Рустемом тоже вовсе не тяжеловесы.
К тому же по общему мнению свидетелей самым физически сильным в группе были вовсе не они, а именно Юра Дорошенко.
Ну, ладно – фиг его знает, что там на самом деле произошло, может они все между собою вусмерть разругавшись, были (хотя тоже херня какая-то выходит – с чего бы им дурака-то начать валять? – ведь флягу с «шилом» явно не они высосали, да и, судя по всему - «морально-психологический климат» в группе был совершенно нормальный), но всё равно полная лажа какая-то по всем «параметрам» выходит.
Ну, ясно, потеряли во мгле товарищей (земля пухом!), добежали до кедра, развели костёр – сиди, радуйся, что по итогам «забега» выиграл самый главный приз – жизнь, грейся, да сушняк в огонь подбрасывай, жди утра и отправляй тепло одетого Семёна в лабаз за - лыжами, ботинками и припасами (пусть хотя бы так, предположим, что путь обратно к палатке, безотносительно каких угодно причин  – был ОТРЕЗАН целиком и полностью, раз и навсегда и все они это отлично понимали), так – НЕТ же!
Двое полуголых турыстов, насквозь промороженных, мирно лежат под деревом,  а остальных чёрт-те знает зачем понёсло прочь от костра к незамерзающему ручью (норму ГТО по плаванию они там сдавать, что ли собирались??).
Ну, хорошо, предположим, что отнюдь не сами они совершали все эти безумства, а кто их к этому ПРИНУДИЛ, но – спрашивается – КТО???
Манси? – Смешно!)). На кой хрен им всё это может быть нужно?
Что бы им разъярённые русские потом всем головы поотрывали?
Чёрные золотоискатели? – Какого хрена им в феврале в ледяных горах делать и чего «делить» со студентами? Да даже если и «делить», то для чего такие сложности с расправой??
Парочку, для острастки, пристрелили бы на месте, а остальных заставили бы (вместе с палаткой) нести убитых до ближайшего «распадка», и там, по-тихому, «положили» бы всех до одного, присыпали бы снежком, встали бы на лыжи и – ищи ветра в поле… И даже не «присыпали» бы – один чёрт до лета никто бы ничего не нашёл (если вообще нашли бы хоть когда-нибудь).
И почему ничего не взято из реально ценного, ни деньги, ни документы?
Беглые зэки? – Да ведь НЕ БЫЛО никаких побегов в указанное время, да и почерк» на беглых ЗК даже отдалённо не похож.
Эти бы первым делом вырезали (если смогли бы, конечно) парней, потом вылакали бы спиртягу и изнасиловали (попутно «порезав» друг друга) девок (про деньги, продукты и ценные вещи уж вообще не стоит говорить) – нет, не прокатывает ни в какую.
Но вот что действительно «интересно» -  КАК эти загадочные злодеи (кто бы «они» не были) сумели уничтожить девять крепких, спортивных молодых людей, да при этом ещё и не оставить никаких (то есть - ни малейших) следов своего пребывания в заснеженной тайге???
Ведь любой оставленный там след, для тех же самых, уже работающих на следствие манси, был бы примерно тем же самым, как если бы эти таинственные «они» - лично написали бы в прокуратуру «явку с повинной».

Закручинишься тут не на шутку и потому безо всякого внешнего давления (которое не то что просто присутствовало, а скорее уж - давило на несчастного Иванова с силою хорошего парового катка) напишешь в «заключении» гениально-историческое –

«следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».

:dontknow:

Отредактировано Zurzmansorr (2013-03-04 23:34:13)

:huh: Sorry ! Наверное, не при чем.

Не все же такие , как (по-Вашему мнению) Иванов.
Кто-то (даже через 50 лет) хочет разобраться,а не плеваться и забухать.
*****************
П.С.и оффтоп.
Если вопрос Вам покажется бестактным--просто проигрнорируйте :blush: --у Вас не коллективный ли аккаунт? :unsure: