проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы.Пятна. Зина


Позы.Пятна. Зина

Сообщений 61 страница 90 из 156

61

АНК написал(а):

Доехать до морга она могла лишь в одном случае -примерзшей к телу.

Согласен, на штанах Зины хвоя. После 42-го, 30 и 31 ставили на лыжах. Откуда столько хвои?
Я считаю, тела какое-то время хранили. Хранили в тепле. Про остальное пока не скажу, не уверен.

0

62

Осмотр трупа Слободина:

На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный

Лист 97

- 3 -

носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.

Кто скажет, что человек в такой одежде, прошел километр и замерз?

0

63

Изумруд написал(а):

В каждой логике должен быть какой-то умысел. В чем тут умысел? Зачем нужно было укладывать и придавать позы хотя бы четверке в овраге? Почему их нельзя было оставить в палатке? Сомневаюсь, что инсценировщики знали о внутренних травмах Дубининой и Золотарева. С Золотаревым, который имел подобные травмы, они же не сделали такую же позу, как с Дубининой. А, он на что упал по их версии, если сломал ребра? Его же нашли спокойно лежащим на земле. Если брать версию инсценировки урагана, то трупы можно было разбросать недалеко от палатки и вещи из палатки разбросать около. Ведь палатка была разрезана, так что при таком урагане, который сшибал людей с ног, вещи могли быть из палатки "выметены". Но вместо этого вещи остались в палатке не тронутые ветром, люди "разложены" по склону, под кедром да еще и в глубоком овраге на расстоянии в 1,5 км от палатки. При этом каждому понятно, что сила ветра в лесистой, нижней от горы зоне, будет небольшой.  Так к чему все эти выкрутасы с трупами?

Четверка в овраге возможно была перевезена из палатки. В палатке четверку оставлять нельзя было потому, что сразу возникали вопросы: " А отчего четверка погибла в палатке?" "А кто в палатке четверке переломал ребра и череп?"  И возле палатки четверку оставить нельзя было. Поэтому четверка была перевезена в овраг. Трупы осматривались. А как не осматривать. С какой стати Вы исключаете осмотр трупов укрывателями убийства или лицами совершившими убийство в состоянии аффекта?  Некоторые вещи и тапочки так и были разбросаны возле палатки. Не посчитали нужным Золотарева укладывать на камень может и потому, что камня не нашлось. Положили три трупа рядом. Посчитали, что так лучше. Ну и что? У них трупные пятна встали на свои места? Или кто-то осмелился сказать, что их убили, после того, как 10 марта 1959 года под руководством Кириленко  на бюро Свердловского обкома КПСС было объявлено комиссией по расследованию, что все они погибли от воздействия урагана? Что мог после этого вякать какой-то Иванов или Темпалов? Что трупные пятна не соответствуют, что на МП обнаружены посторонние вещ доки, или что расследование не проводилось? Да им никому, и Иванову в т.ч., в страшном сне не снилось, что СССР распадется, а папка с творчеством самонадеянных или самодеятельных следователей попадет на всеобщее рассмотрение и всеобщее обсуждение их лжерасследования.
А до Кедра и Кривонищенко и Дорошенко дошли сами. Их только заштабелевал кто- там уже мертвых. И трое на склоне шли вниз, а не в верх. Когмогорову и Слободина на второй день обнаружили перевернули,возможно прикопали, (придали позы и прикопали). Ничего сверхтрудного и сверхестественного в этом нет. Дятлова могли и не обнаружить. Он ушел в сторону. Могли и обнаружить. Если у него были какие-то записи, то их забрали.  А потом, метели в феврале. Четверых занесло в овраге. Кто-то знал прогноз погоды в тех местах на февраль. Поэтому, овраг был самым надежным местом для того, чтобы время для расследования вышло. А в палатке трупы оставлять, значит подвергать сокрытие убийства большой опасности. Сокрытие могло превратится в раскрытие. А этого очень не хотел почему-то господин Кириленко. Кстати, Вы не знаете, почему у этого члена ЦК КПСС  в 1986 году сын из СССР соскочил в Лондон?

Отредактировано Гость 130159 (2017-06-21 14:00:09)

0

64

Еще несколько слов о ложе, описанном Аксельродом. Он увидел ложе толщиной в 7-8см. в местах соприкосновения частей тела с настом. Если тело вырабатывало столько энергии, что способно было растопить наст на глубину 7-8см, то такое тело должно отдавать тепло по всей своей нижней поверхности, т.е. и в места, не соприкасающиеся с настом. Там тоже должно быть таяние снега , не на такую глубину, но все же должно, ведь расстояние от тела до наста было небольшое, а поток тепла сильный. Поэтому, я думаю, что ложе должно было образоваться по всей нижней поверхности тела, разной толщины в разных местах, но по всей. Но этого не было. К тому же Аксельрод писал про колени и грудь, но не писал про лицо. А ведь от дыхания снег бы таял скорее всего: там тепло выходило быстрее всего и прямо на снег.

0

65

Гость 130159 написал(а):

Кто-то знал прогноз погоды в тех местах на февраль.

Вот тут я заострю внимание. Кто мог знать? Кто знал, что в ручье 4-го притока Лозьвы будет 4-6 метров снега. Ремпель даже карты этого района не имел, манси там зимой не появлялись. Кто-то прекрасно знал район...

0

66

Гость 130159 написал(а):

Четверка в овраге возможно была перевезена из палатки. В палатке четверку оставлять нельзя было потому, что сразу возникали вопросы: " А отчего четверка погибла в палатке?" "А кто в палатке четверке переломал ребра и череп?"  И возле палатки четверку оставить нельзя было. Поэтому четверка была перевезена в овраг. Трупы осматривались. А как не осматривать. С какой стати Вы исключаете осмотр трупов укрывателями убийства или лицами совершившими убийство в состоянии аффекта?  Некоторые вещи и тапочки так и были разбросаны возле палатки. Не посчитали нужным Золотарева укладывать на камень может и потому, что камня не нашлось. Положили три трупа рядом. Посчитали, что так лучше. Ну и что? У них трупные пятна встали на свои места? Или кто-то осмелился сказать, что их убили, после того, как 10 марта 1959 года под руководством Кириленко  на бюро Свердловского обкома КПСС было объявлено комиссией по расследованию, что все они погибли от воздействия урагана? Что мог после этого вякать какой-то Иванов или Темпалов? Что трупные пятна не соответствуют, что на МП обнаружены посторонние вещ доки, или что расследование не проводилось? Да им никому, и Иванову в т.ч., в страшном сне не снилось, что СССР распадется, а папка с творчеством самонадеянных или самодеятельных следователей попадет на всеобщее рассмотрение и всеобщее обсуждение их лжерасследования.
А до Кедра и Кривонищенко и Дорошенко дошли сами. Их только заштабелевал кто- там уже мертвых. И трое на склоне шли вниз, а не в верх. Когмогорову и Слободина на второй день обнаружили перевернули,возможно прикопали, (придали позы и прикопали). Ничего сверхтрудного и сверхестественного в этом нет. Дятлова могли и не обнаружить. Он ушел в сторону. Могли и обнаружить. Если у него были какие-то записи, то их забрали.  А потом, метели в феврале. Четверых занесло в овраге. Кто-то знал прогноз погоды в тех местах на февраль. Поэтому, овраг был самым надежным местом для того, чтобы время для расследования вышло. А в палатке трупы оставлять, значит подвергать сокрытие убийства большой опасности. Сокрытие могло превратится в раскрытие. А этого очень не хотел почему-то господин Кириленко. Кстати, Вы не знаете, почему у этого члена ЦК КПСС  в 1986 году сын из СССР соскочил в Лондон?

Отредактировано Гость 130159 (Сегодня 13:00:09)

А, где и когда трупы осматривались? Трупы после смерти окоченивают да и были они на морозе. Поэтому и возникает вопрос когда и где их осматривали? И почему оставили Слободина с треснутым черепом на склоне, а без видимых ранений Колеватова отнесли в овраг? Разве не мог возникнуть такой же вопрос о  треснутом черепе  Слободина?  А, если причину смерти решал Кириленко, то где находились трупы в палатке или около - роли не играло. К тому же, если знали где зарыта 4-ка туристов, то бессмысленно было оставлять поисковиком 2 месяца ковырять снег. Могли продолжить поиск в конце апреля, когда снег начинал сходить.

0

67

Еще напишу для размышления. Пусть пять человек дошло до кедра. До оврага 70 метров, они не плутали. Целенаправленно шли к оврагу 4 ручья Лозьвы. Карты у них не было, 70 метров по лесу - это никуда. Как с первого раза они нашли козырек, построили настил, промахнулись на 4-е метра, получили травмы и умерли. В это время в 70-ти метрах от них умерли Дорошенко и Кривонищенко, не своей смертью. На склоне невысокой горы умерли Дятлов, Слободин, Колмогорова, никто не пришел на помощь. И это естесственная смерть? Девять человек.

0

68

Хвоя на одежде трупов говорит только о том, что они около костра были и минимально Зина шла от костра к палатке. При погоде, которая была в тот вечер, оледенение одежды и открытых частей тела вполне возможны.Поэтому хвоя и "зацепилась" до морга.

0

69

Изумруд написал(а):

Трупы после смерти окоченивают да и были они на морозе. Поэтому и возникает вопрос когда и где их осматривали?

Спустя трое суток, приблизительно, трупное окоченение проходит. Где их осматривали, второй раз в Ивдели. Возрожденный, Ганц, Солтер, написали, что было позволенно. Если Возрожденный, Ганц и Коптелов Василий Иванович работали в морге Ивделя, то Солтер в в\ч

0

70

Nau написал(а):

Еще напишу для размышления. Пусть пять человек дошло до кедра. До оврага 70 метров, они не плутали. Целенаправленно шли к оврагу 4 ручья Лозьвы. Карты у них не было, 70 метров по лесу - это никуда. Как с первого раза они нашли козырек, построили настил, промахнулись на 4-е метра, получили травмы и умерли. В это время в 70-ти метрах от них умерли Дорошенко и Кривонищенко, не своей смертью. На склоне невысокой горы умерли Дятлов, Слободин, Колмогорова, никто не пришел на помощь. И это естесственная смерть? Девять человек.

И, к тому же Дорошенко и Кривонищенко умерли, замерзая около костра раньше, тех в овраге, которые потом стянули с умерших теплые вещи и часть этих вещей использовали для Люды, а часть на настил. Люда, вероятнее всего, около остатков костра обматывала ноги разрезанным свитером и, идя к настилу, с левой ноги обмотку свитера потеряла.

Отредактировано Изумруд (2017-06-21 14:42:13)

0

71

Изумруд написал(а):

Хвоя на одежде трупов говорит только о том, что они около костра были и минимально Зина шла от костра к палатке.

Опять же не соглашусь. Возможно все, но что-то более вероятно. Ин примо, не трупов, а одного трупа, Ин секундо, хвоя смолистая. Смола имеет отношение к коре и шишкам. Иголки, она же хвоя, не имеют смолы. Подцепить на одежду, с небольшими допущениями, можно лишь кататься по хвое, лежать на хвое. Не получится идя по лесу собрать на себе иголки.

0

72

Nau написал(а):

Спустя трое суток, приблизительно, трупное окоченение проходит. Где их осматривали, второй раз в Ивдели. Возрожденный, Ганц, Солтер, написали, что было позволенно. Если Возрожденный, Ганц и Коптелов Василий Иванович работали в морге Ивделя, то Солтер в в\ч

Это понятно, но ведь трупы были на морозе, т.е. они окоченели еще и от мороза.

0

73

Nau написал(а):

Опять же не соглашусь. Возможно все, но что-то более вероятно. Ин примо, не трупов, а одного трупа, Ин секундо, хвоя смолистая. Смола имеет отношение к коре и шишкам. Иголки, она же хвоя, не имеют смолы. Подцепить на одежду, с небольшими допущениями, можно лишь кататься по хвое, лежать на хвое. Не получится идя по лесу собрать на себе иголки.

Быть около костра это не значит стоять в сторонке. Наверняка все, кто был у костра, принимали участие в организации самого костра и мест для посадки. Немного и обогрелись , но вероятно тепла от костра было мало и, скорее всего, понадобились не только теплые вещи, одеяла, но и медикаменты. Это могло быть причиной почему Зина и отправилась к палатке. К тому же может быть по пути и Слободина поискать.

0

74

Изумруд написал(а):

И, к тому же Дорошенко и Кривонищенко умерли, замерзая около костра раньше, тех в овраге, которые потом стянули с умерших теплые вещи и часть этих вещей использовали для Люды, а часть на настил.

Давайте с точки зрения разумного смысла. В ручье не жильцы, по повреждениям всех четырех им жить пару секунд. Разумеется преодолеть 70 метров, потом обратно, срезать свитр, обмотать вокруг ноги Дубининой никто не успеет.
Если Дорошенко и Кривонищенко умерли раньше четверых в ручье, вроде сходится. Все вроде логично, но кто переломал ребра? Снежный козырек упал? Лавина в ручей сошла? Лоси пробежали? Могу согласиться с одним поврежденным, не знаю за каким чертом они полезли в ручей, но четверо - это перебор

0

75

Изумруд написал(а):

Наверняка все, кто был у костра, принимали участие в организации самого костра и мест для посадки.

В том числе обгорели\ обуглились. Вы в сознании доведете свою плоть до обугливания? Пусть будет очень холодно.

0

76

Изумруд написал(а):

А, где и когда трупы осматривались? Трупы после смерти окоченивают да и были они на морозе. Поэтому и возникает вопрос когда и где их осматривали? И почему оставили Слободина с треснутым черепом на склоне, а без видимых ранений Колеватова отнесли в овраг? Разве не мог возникнуть такой же вопрос о  треснутом черепе  Слободина?  А, если причину смерти решал Кириленко, то где находились трупы в палатке или около - роли не играло. К тому же, если знали где зарыта 4-ка туристов, то бессмысленно было оставлять поисковиком 2 месяца ковырять снег. Могли продолжить поиск в конце апреля, когда снег начинал сходить.

Дело в том, что в череп Слободина никто не заглядывал, а в палатку точно заглядывали. Иначе из палатки никто  бы не вытащил трупы Дубининой, Золотарева и Тибо. Труп Колеватова остается под вопросом. Трупы осматривали, по всей видимости на второй день. Если убийство произошло в 18 часов, а осмотр в 12 часов следующего дня, то получается  временной промежуток 18 часов, средняя цифра. Она может быть больше, может быть меньше. Трупы осматривать могли в палатке, возле палатки первоначально, потом возле костра или в другой палатке. Может в "ОШ"? А осматривать могли трупы или те, кто совершил убийство, или те, кто укрывал убийство. До прихода поисковиков осматривать трупы больше было некому.  Во время убийства членов группы  Дятлова Кириленко был вроде бы на съезде КПСС. Всю картину с трупами убийцы или укрыватели убийц рисовали без него. Ему только было доложено, что группа погибла на перевале, признаки гибели похожи на гибель от урагана. Кириленко  только принял эту версию и отвергнул все остальные , тогда, когда палатка была свернута, и 5-ть трупов были увезены с места преступления, т.е. тогда, когда все концы были спрятаны в воду. Если бы что-то было не так, то мог быть и бунт в Свердловске. И Кириленко не усидел бы в кресле.  Не только родственники, но и общественность Свердловска потребовала бы объяснения, кто убил дятловцев в палатке. А кто сказал, что не знали, где зарыта четверка?  Ковыряли только там, где она зарыта.  На Ауспии не ковыряли, на Лозьве не ковыряли, на втором и третьем ручьях не ковыряли. А кто должен был сказать, где конкретно зарыта четверка? Убийцы, или их укрыватели. Или, Вы считаете, что Кириленко должен был на заседании бюро сказать, что он знает, где зарыта четверка?

0

77

Изумруд написал(а):

Немного и обогрелись , но вероятно тепла от костра было мало и, скорее всего, понадобились не только теплые вещи, одеяла, но и медикаменты. Это могло быть причиной почему Зина и отправилась к палатке. К тому же может быть по пути и Слободина поискать.

Зина хрупкая девушка, спасти Слободина, как?  Принести на себе под кедр? Нет в действиях группы Дятлова логики.
Рассуждаем, несколько вариантов:
1) Версия Буянова, четверо мертвы в палатке. Сошла снежная доска. У Золотарева и Дубининой раздавлена грудная клетка, у Тибо раздавлен череп, что с Колеватовым, пока непонятно. Пятеро, из которых одна девушка, должны отнести четыре трупа (уже трупа, при повреждениях описанных в УД им жить несколько минут) на расстояние полтора километра.
2) Версия с ракетой. Никто не описал картину произошедшего.
На палатку упала цистерна, в воздухе вокруг палатки был распылен гептил. Какие еще возможности умертвить 9-ть человек?

Юдин сходит с маршрута. Сходит на 2-м Северном, Остается в Вижае, сотрудничает со следствием. Отделился от группы 31 января, через день или два произошла гибель 9-ти человек. Юдин в Вижае, на конец февраля он там. Осматривает и опознает вещи. К Концу 59-года на 41 не остается никого, кто встречался с ГД. В Вижае исчезает аптекарь с женой, Ремпель удержался. Общая картина : люди которые встречались с Дятловым, в течении 59-го года исчезли.

Продолжаем рассуждать. Аксельрод вроде был на Отортене, взял там записку от москвичей. Важный документ, где эта записка, в деле ее нет, а наверное должна быть. Продолжу потом...

0

78

Nau написал(а):

Согласен, на штанах Зины хвоя. После 42-го, 30 и 31 ставили на лыжах. Откуда столько хвои?
Я считаю, тела какое-то время хранили. Хранили в тепле. Про остальное пока не скажу, не уверен.

На штанах Зины как раз не хвоя,  внимательнее посмотрите, там мусор и травинки. Они примерзли к боку Зины, когда она лежала на склоне именно на этом бедре.  А на руках Дорошенко именно хвоя.  Теперь подумайте : тела выносили на вертолетную площадку, грузили- выгружали с самолета, перегружали в машину в аэропорту, выгружали в больнице, заносили в морг. Остался бы на штанах Зины мусор в таком количестве и хвоя на руках Дорошенко, если бы она изначально не была примерзшей ?
   Не вдаваясь  в анализ беспочвенных фантазий, не привлекая дополнительных сущностей картина видится следующей.

Никто никого никуда не носил и не переворачивал. Люди умерли там где их нашли и в тех позах, в которых их нашли.  На склоне нет следов посторонних людей, которые могли бы переносить или переворачивать трупы. Есть только следы дятловцев. Для того, чтобы  трупные пятна вошли в стадию  стаза или тем более диффузии, после которых их перемещение невозможно  не ранее чем через 12 часов. За это время разовьется трупное окоченение , тела начнут промерзать. Изменить положение рук, шеи,  ног в такого трупа очень затруднительно.  Поэтому , если тела переворачивали, должны были поменять и позы, так как нахождение в таких позах в положении на спине  противоестественно. Если это делалось, то в этом должен быть заложен какой-то смысл. Я лично такого смысла не вижу. Какая разница, на спине замерз человек или на животе ? Дятлова нашли замерзшим на спине. Это у кого-то вызвало лишние подозрения ? Так почему  какие-то подозрения в неестественности поз на спине должны были быть относительно остальных ?
   Короче, все эти измышления о переворачивании и переноски тел насквозь надуманные .
   Относительно трупных пятен. Отличительной чертой смерти  от гипотермии является цвет трупных пятен - ярко-розовый.  Если, конечно эти пятна образовались сразу же после смерти человека. У дятловцев цвет трупных пятен совершенно другой.  Багрово-лиловый, синюшно-красноватый, синюшно-лиловый.   Потому что это не трупные пятна в их привычном понимании. Эти пятна образовались после разморозки тел от переместившейся крови,  пусть и  гемолизированой . Гемолизированая кровь - тоже  кровь, хоть и имеет несколько другой вид, более прозрачна, нежели обычная кровь.
  А обычные трупные пятна  в следствии   быстрого охлаждения периферийных частей тела в условиях низкой температуры и сильного  ветра    просто не успели образоваться.

Отредактировано АНК (2017-06-21 17:12:55)

+1

79

АНК написал(а):

Теперь подумайте : тела выносили на вертолетную площадку, грузили- выгружали с самолета, перегружали в машину в аэропорту, выгружали в больнице, заносили в морг. Остался бы на штанах Зины мусор в таком количестве и хвоя на руках Дорошенко, если бы она изначально не была примерзшей ?

Почему нет? Что значит примерзшая, была влага, которая замерзла и прихватила с собой травинки, хвою? Тела выносили, под останец, в вертолет. Где могла быть сухая трава или хвойные иголки. Под останцом, в вертолете? Под останцом хвойные деревья не растут, в вертолете скорее всего нет. Зину нашли в 500 метрах от палатки, в снегу, там деревья тоже не растут. До кедра, на котором есть хвоя, ей километр, через 500 метров начинаются березы, они не хвойные. Трава и прочий мусор в полметре под снегом...

0

80

АНК написал(а):

Для того, чтобы  трупные пятна вошли в стадию  стаза или тем более диффузии, после которых их перемещение невозможно  не ранее чем через 12 часов. За это время разовьется трупное окоченение , тела начнут промерзать.

Стадия стаза и стадия диффузии - это одно и тоже.  Трупным пятнам не обязательно входить в стадию стаза. Им достаточно войти в стадию гипостаза, а потом оледенеть. А в стадии гипостаза трупные пятна появляются в течении 30 минут- 2 часов после смерти, и не надо ждать 12 часов. Через 2 часа заморозятся и достаточно, чтобы они оттаяли на том месте, где заморозились, минуя стадию Стаза (дифузию).

АНК написал(а):

Отличительной чертой смерти  от гипотермии является цвет трупных пятен - ярко-розовый.  Если, конечно эти пятна образовались сразу же после смерти человека. У дятловцев цвет трупных пятен совершенно другой.  Багрово-лиловый, синюшно-красноватый, синюшно-лиловый.   Потому что это не трупные пятна в их привычном понимании. Эти пятна образовались после разморозки тел от переместившейся крови,  пусть и  гемолизированой . Гемолизированая кровь - тоже  кровь, хоть и имеет несколько другой вид, более прозрачна, нежели обычная кровь.
  А обычные трупные пятна  в следствии   быстрого охлаждения периферийных частей тела в условиях низкой температуры и сильного  ветра    просто не успели образоваться.


А кто, кроме вас говорит, что дятловцы умерли от гипотермии. Я, например, говорю, что дятловцев убили. А цвет трупных пятен зависит от причины смерти.
Например, при асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, а не ярко -розовый, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
У всех трупные пятна образовываются за 30 минут, а у вас они не успевают образоваться  за сутки.
Найдите, хоть одно доказательство, что трупные пятна, находясь в стадии гипостаза при замораживании не переходят при размораживании сразу в стадию имбибиции, минуя стадию стаза. Приведите хоть одно доказательство, что при размораживании трупа, трупные пятна не переходят в стадию имбибиции, а перемещаются в низлежащие части тела, и вопрос будет исчерпан.
Что касается следов убийц, так там все заметает. Я уже объяснял Туристу: "Ищите следы под фирновым снегом." Они все там остались, под снегом. Нет следов и перемещения трупов. А перемещаться трупы самостоятельно сами никак не могли.
Поэтому, версия Иванова-  Кириленко и Ваша о том, что туристы погибли на тех местах, где были обнаружены их трупы, не подтверждается фактами, в т.ч. и расположением трупных пятен на трупах.

Отредактировано Гость 130159 (2017-06-21 18:43:49)

0

81

Nau написал(а):

Трава и прочий мусор в полметре под снегом...

Nau, посмотрите фотографию склона во время поисковых работ, и поймете, что это не так. Также  имейте в виду, что слой снега во время падения на него Колмогоровой был тоньше, нежели  тогда, когда ее нашли.  Так что  трава, разные  невысокие кустики  запросто могли  быть лишь прикрыты рыхлым снегом. При падении и попытках подняться  Зина  могла дополнительно разгрести снег под собой, потом он немного протаял под телом. Вот вам и примерзшие травинки на бедре.

0

82

Гость 130159 написал(а):

А кто, кроме вас говорит, что дятловцы умерли от гипотермии. Я, например, говорю, что дятловцев убили. А цвет трупных пятен зависит от причины смерти.
Например, при асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, а не ярко -розовый, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.

Ну-ну. А  куда вы, интересно, приткнете  отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой тёмной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, которые являются отличительными признаками смерти от гипотермии ? К какому виду смерти ?

0

83

АНК написал(а):

Nau, посмотрите фотографию склона во время поисковых работ, и поймете, что это не так. Также  имейте в виду, что слой снега во время падения на него Колмогоровой был тоньше, нежели  тогда, когда ее нашли.  Так что  трава, разные  невысокие кустики  запросто могли  быть лишь прикрыты рыхлым снегом. При падении и попытках подняться  Зина  могла дополнительно разгрести снег под собой, потом он немного протаял под телом. Вот вам и примерзшие травинки на бедре.

Янеж приводил доказательства, что под трупом Зины снег был полутораметровой толщины. Спросите Янежа. Он знает.

0

84

АНК написал(а):

Ну-ну. А  куда вы, интересно, приткнете  отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой тёмной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, которые являются отличительными признаками смерти от гипотермии ? К какому виду смерти ?

Сначала скажите, Вы согласны, что трупные пятна могут иметь разный цвет, в т.ч. и синюшно-фиолетовый, а не только розовый, а потом разберемся и с этой бякой, которую Вы хотите представить за доказательство смерти от замерзания.

0

85

Гость 130159 написал(а):

Янеж приводил доказательства, что под трупом Зины снег был полутораметровой толщины. Спросите Янежа. Он знает.

А чего же не спросить ? Послушаем, какие у него доказательства.
Под Дятловым да, был такой слой снега. Под Слободиным тоже мог быть толстый слой снега в силу микрорельефа. За Зину не знаю.

Гость 130159 написал(а):

Сначала скажите, Вы согласны, что трупные пятна могут иметь разный цвет, в т.ч. и синюшно-фиолетовый, а не только розовый, а потом разберемся и с этой бякой, которую Вы хотите представить за доказательство смерти от замерзания.


Конечно согласен. Валяйте, разбирайтесь. (с)

0

86

АНК написал(а):

А чего же не спросить ? Послушаем, какие у него доказательства.
Под Дятловым да, был такой слой снега. Под Слободиным тоже мог быть толстый слой снега в силу микрорельефа. За Зину не знаю.

По Вашему, сколько снега было? Фото Дятлова есть, под ним много снега, он не лежит на траве, по исследованию Янежа, он в полуторах метрах. Березка. Почему Зина меньше полутора метров? Она в трехсот метрах от Дятлова. Пусть метр, пусть полметра, допустим, но не на траве, не на настиле из хвои.
На секционном столе труп женщины, правая сторона в иголках или мелкой траве, или я не знаю в чем.
В чем по Вашему и где и как она могла приобрести хвою или траву на свои брюки?

0

87

АНК написал(а):

Конечно согласен. Валяйте, разбирайтесь. (с)

АНК, я давно разобрался. Теперь разбираться придется Вам. Мое время на ближайшее время исчерпано.
Одно только подскажу по трупным пятнам. Вам нужно почитать информацию о них побольше.
Посмотрите на цвет трупных пятен той 5-ки, которая была обнаружена на склоне и возле Кедра.
У них были обнаружены трупные пятна следующих цветов:
Колмогорова  - синюшно-лилового цвета. Расположены на задней поверхности туловища.
Дорошенко- багрово-лилового цвета. Расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Кривонищенко – багрово-лилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Слободин - Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Дятлов -синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
А теперь прочтите хотя бы  следующие источники:
Судебная медицина, экспертиза и танаталогия. http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/3 … yatna.html
Или 2.Трупные пятна. Файл: / № 2 Трупные изменения.docx На сайте Обнинского института атомной энергетики. МИФИ.
http://www.studfiles.ru/preview/4631979/page:3/
Найдите, если захотите в этих источниках следующее:
«Трупные пятна у лиц, умерших скоропостижно, от различных видов асфиксии и травм, не сопровождающихся острой кровопотерей — сине-багровой окраски
А теперь посмотрите, на каких трупах трупные пятна имели сине-багровую окраску.
Получается, что трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели сине-багровую окраску.  А это значит, что Слободин, Дятлов и Колмогорова умерли скоропостижно от травм, а не от замерзания.
А на трупах  Дорошенко и Кривонищенко трупные пятна были багрово-лилового цвета. Синюшного цвета их трупные пятна не имели. Вот они как раз и умерли от переохлаждения, причем последними из 5-ти, а не первыми, как это хотят впарить некоторые  абдурасмены. А четверка из оврага погибла не выходя из палатки. И ее на следующий день перевезли в овраг, конечно не дятловцы, а убийцы, или укрыватели убийц.

0

88

Интересен момент- я встретил впервые...

Свернутый текст

АНК, я давно разобрался. Теперь разбираться придется Вам. Мое время на ближайшее время исчерпано.
Одно только подскажу по трупным пятнам. Вам нужно почитать информацию о них побольше.
Посмотрите на цвет трупных пятен той 5-ки, которая была обнаружена на склоне и возле Кедра.
У них были обнаружены трупные пятна следующих цветов:
Колмогорова  - синюшно-лилового цвета. Расположены на задней поверхности туловища.
Дорошенко- багрово-лилового цвета. Расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Кривонищенко – багрово-лилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Слободин - Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Дятлов -синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
А теперь прочтите хотя бы  следующие источники:
Судебная медицина, экспертиза и танаталогия. http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/3 … yatna.html
Или 2.Трупные пятна. Файл: / № 2 Трупные изменения.docx На сайте Обнинского института атомной энергетики. МИФИ.
http://www.studfiles.ru/preview/4631979/page:3/
Найдите, если захотите в этих источниках следующее:
«Трупные пятна у лиц, умерших скоропостижно, от различных видов асфиксии и травм, не сопровождающихся острой кровопотерей — сине-багровой окраски.»
А теперь посмотрите, на каких трупах трупные пятна имели сине-багровую окраску.
Получается, что трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели сине-багровую окраску.  А это значит, что Слободин, Дятлов и Колмогорова умерли скоропостижно от травм, а не от замерзания.
А на трупах  Дорошенко и Кривонищенко трупные пятна были багрово-лилового цвета. Синюшного цвета их трупные пятна не имели. Вот они как раз и умерли от переохлаждения, причем последними из 5-ти, а не первыми, как это хотят впарить некоторые  абдурасмены. А четверка из оврага погибла не выходя из палатки. И ее на следующий день перевезли в овраг, конечно не дятловцы, а убийцы, или укрыватели убийц.

Т.е. могло быть координально не так...в разрез дятловской догматике.
  Все события с расправой над группой стартонули на МП...Вот так сюжетец. Сколько ж там должно быть кровищи..отхаркано
Позы.Пятна. Зина

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-06-21 21:46:25)

0

89

Гость 130159 написал(а):

Получается, что трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели сине-багровую окраску.  А это значит, что Слободин, Дятлов и Колмогорова умерли скоропостижно от травм, а не от замерзания.

Это у вас получается в вашем воображении.  А по факту - не получается. Никаких травм у вами перечисленных людей не было ( не считая  сбитых костяшек , царапины  на спине и ссадины на голове  у Зины). У Слободина, правда, еще  трещина черепа, но это, вероятно,  травма посмертная, встречающаяся у четверти  замерзших людей. Если у Тибо отсутствие внешних повреждений на голове в месте перелома можно объяснить тем, что на голове была одета меховая шапка, то лыжная шапочка , надетая на голову Рустема, вряд-ли бы предохранила кожные покровы головы от внешних повреждений   при ударе по ней твердым предметом.
   Только не говорите, что Возрожденный скрыл какие-то  травмы у Дятлова, Слободина и Колмогоровой.  Если бы скрывали смертельные травмы, то скрыли бы и у Тибо, и у Дубининой.   Не сходятся у вас концы с концами.

0

90

Nau написал(а):

По Вашему, сколько снега было? Фото Дятлова есть, под ним много снега, он не лежит на траве, по исследованию Янежа, он в полуторах метрах. Березка. Почему Зина меньше полутора метров? Она в трехсот метрах от Дятлова. Пусть метр, пусть полметра, допустим, но не на траве, не на настиле из хвои.
На секционном столе труп женщины, правая сторона в иголках или мелкой траве, или я не знаю в чем.
В чем по Вашему и где и как она могла приобрести хвою или траву на свои брюки?


Да откуда же я знаю, сколько снега было под Зиной ?  Под Дятловым и Слободиным снега могло быть больше, так как они лежали ниже по склону. Выше по склону его должно было быть меньше, а местами могло быть вообще чуть-чуть. Даже в лесу под кедром снега было совсем немного. А на склоне местами его могло быть не более тридцати сантиметров.  Все зависит от микрорельефа. Если в том месте была ложбинка, мог быть и метр снега. Если ложбинки не было, думаю значительно меньше.
  Я уже сказал, каким образом на мой взгляд попал мусор на брюки Зины. И не только попал, а примерз. И держался , невзирая на все манипуляции с телом в процессе доставки.  А на кушетке в морге начал отваливаться.  Сам по себе.

-1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы.Пятна. Зина