А, где и когда трупы осматривались? Трупы после смерти окоченивают да и были они на морозе. Поэтому и возникает вопрос когда и где их осматривали? И почему оставили Слободина с треснутым черепом на склоне, а без видимых ранений Колеватова отнесли в овраг? Разве не мог возникнуть такой же вопрос о  треснутом черепе  Слободина?  А, если причину смерти решал Кириленко, то где находились трупы в палатке или около - роли не играло. К тому же, если знали где зарыта 4-ка туристов, то бессмысленно было оставлять поисковиком 2 месяца ковырять снег. Могли продолжить поиск в конце апреля, когда снег начинал сходить.

Хвоя на одежде трупов говорит только о том, что они около костра были и минимально Зина шла от костра к палатке. При погоде, которая была в тот вечер, оледенение одежды и открытых частей тела вполне возможны.Поэтому хвоя и "зацепилась" до морга.

И, к тому же Дорошенко и Кривонищенко умерли, замерзая около костра раньше, тех в овраге, которые потом стянули с умерших теплые вещи и часть этих вещей использовали для Люды, а часть на настил. Люда, вероятнее всего, около остатков костра обматывала ноги разрезанным свитером и, идя к настилу, с левой ноги обмотку свитера потеряла.

Отредактировано Изумруд (2017-06-21 14:42:13)

Это понятно, но ведь трупы были на морозе, т.е. они окоченели еще и от мороза.

Давайте с точки зрения разумного смысла. В ручье не жильцы, по повреждениям всех четырех им жить пару секунд. Разумеется преодолеть 70 метров, потом обратно, срезать свитр, обмотать вокруг ноги Дубининой никто не успеет.
Если Дорошенко и Кривонищенко умерли раньше четверых в ручье, вроде сходится. Все вроде логично, но кто переломал ребра? Снежный козырек упал? Лавина в ручей сошла? Лоси пробежали? Могу согласиться с одним поврежденным, не знаю за каким чертом они полезли в ручей, но четверо - это перебор

Дело в том, что в череп Слободина никто не заглядывал, а в палатку точно заглядывали. Иначе из палатки никто  бы не вытащил трупы Дубининой, Золотарева и Тибо. Труп Колеватова остается под вопросом. Трупы осматривали, по всей видимости на второй день. Если убийство произошло в 18 часов, а осмотр в 12 часов следующего дня, то получается  временной промежуток 18 часов, средняя цифра. Она может быть больше, может быть меньше. Трупы осматривать могли в палатке, возле палатки первоначально, потом возле костра или в другой палатке. Может в "ОШ"? А осматривать могли трупы или те, кто совершил убийство, или те, кто укрывал убийство. До прихода поисковиков осматривать трупы больше было некому.  Во время убийства членов группы  Дятлова Кириленко был вроде бы на съезде КПСС. Всю картину с трупами убийцы или укрыватели убийц рисовали без него. Ему только было доложено, что группа погибла на перевале, признаки гибели похожи на гибель от урагана. Кириленко  только принял эту версию и отвергнул все остальные , тогда, когда палатка была свернута, и 5-ть трупов были увезены с места преступления, т.е. тогда, когда все концы были спрятаны в воду. Если бы что-то было не так, то мог быть и бунт в Свердловске. И Кириленко не усидел бы в кресле.  Не только родственники, но и общественность Свердловска потребовала бы объяснения, кто убил дятловцев в палатке. А кто сказал, что не знали, где зарыта четверка?  Ковыряли только там, где она зарыта.  На Ауспии не ковыряли, на Лозьве не ковыряли, на втором и третьем ручьях не ковыряли. А кто должен был сказать, где конкретно зарыта четверка? Убийцы, или их укрыватели. Или, Вы считаете, что Кириленко должен был на заседании бюро сказать, что он знает, где зарыта четверка?

На штанах Зины как раз не хвоя,  внимательнее посмотрите, там мусор и травинки. Они примерзли к боку Зины, когда она лежала на склоне именно на этом бедре.  А на руках Дорошенко именно хвоя.  Теперь подумайте : тела выносили на вертолетную площадку, грузили- выгружали с самолета, перегружали в машину в аэропорту, выгружали в больнице, заносили в морг. Остался бы на штанах Зины мусор в таком количестве и хвоя на руках Дорошенко, если бы она изначально не была примерзшей ?
   Не вдаваясь  в анализ беспочвенных фантазий, не привлекая дополнительных сущностей картина видится следующей.

Никто никого никуда не носил и не переворачивал. Люди умерли там где их нашли и в тех позах, в которых их нашли.  На склоне нет следов посторонних людей, которые могли бы переносить или переворачивать трупы. Есть только следы дятловцев. Для того, чтобы  трупные пятна вошли в стадию  стаза или тем более диффузии, после которых их перемещение невозможно  не ранее чем через 12 часов. За это время разовьется трупное окоченение , тела начнут промерзать. Изменить положение рук, шеи,  ног в такого трупа очень затруднительно.  Поэтому , если тела переворачивали, должны были поменять и позы, так как нахождение в таких позах в положении на спине  противоестественно. Если это делалось, то в этом должен быть заложен какой-то смысл. Я лично такого смысла не вижу. Какая разница, на спине замерз человек или на животе ? Дятлова нашли замерзшим на спине. Это у кого-то вызвало лишние подозрения ? Так почему  какие-то подозрения в неестественности поз на спине должны были быть относительно остальных ?
   Короче, все эти измышления о переворачивании и переноски тел насквозь надуманные .
   Относительно трупных пятен. Отличительной чертой смерти  от гипотермии является цвет трупных пятен - ярко-розовый.  Если, конечно эти пятна образовались сразу же после смерти человека. У дятловцев цвет трупных пятен совершенно другой.  Багрово-лиловый, синюшно-красноватый, синюшно-лиловый.   Потому что это не трупные пятна в их привычном понимании. Эти пятна образовались после разморозки тел от переместившейся крови,  пусть и  гемолизированой . Гемолизированая кровь - тоже  кровь, хоть и имеет несколько другой вид, более прозрачна, нежели обычная кровь.
  А обычные трупные пятна  в следствии   быстрого охлаждения периферийных частей тела в условиях низкой температуры и сильного  ветра    просто не успели образоваться.

Отредактировано АНК (2017-06-21 17:12:55)

Стадия стаза и стадия диффузии - это одно и тоже.  Трупным пятнам не обязательно входить в стадию стаза. Им достаточно войти в стадию гипостаза, а потом оледенеть. А в стадии гипостаза трупные пятна появляются в течении 30 минут- 2 часов после смерти, и не надо ждать 12 часов. Через 2 часа заморозятся и достаточно, чтобы они оттаяли на том месте, где заморозились, минуя стадию Стаза (дифузию).

А кто, кроме вас говорит, что дятловцы умерли от гипотермии. Я, например, говорю, что дятловцев убили. А цвет трупных пятен зависит от причины смерти.
Например, при асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, а не ярко -розовый, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
У всех трупные пятна образовываются за 30 минут, а у вас они не успевают образоваться  за сутки.
Найдите, хоть одно доказательство, что трупные пятна, находясь в стадии гипостаза при замораживании не переходят при размораживании сразу в стадию имбибиции, минуя стадию стаза. Приведите хоть одно доказательство, что при размораживании трупа, трупные пятна не переходят в стадию имбибиции, а перемещаются в низлежащие части тела, и вопрос будет исчерпан.
Что касается следов убийц, так там все заметает. Я уже объяснял Туристу: "Ищите следы под фирновым снегом." Они все там остались, под снегом. Нет следов и перемещения трупов. А перемещаться трупы самостоятельно сами никак не могли.
Поэтому, версия Иванова-  Кириленко и Ваша о том, что туристы погибли на тех местах, где были обнаружены их трупы, не подтверждается фактами, в т.ч. и расположением трупных пятен на трупах.

Отредактировано Гость 130159 (2017-06-21 18:43:49)

Ну-ну. А  куда вы, интересно, приткнете  отёк мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой тёмной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, которые являются отличительными признаками смерти от гипотермии ? К какому виду смерти ?

Сначала скажите, Вы согласны, что трупные пятна могут иметь разный цвет, в т.ч. и синюшно-фиолетовый, а не только розовый, а потом разберемся и с этой бякой, которую Вы хотите представить за доказательство смерти от замерзания.

По Вашему, сколько снега было? Фото Дятлова есть, под ним много снега, он не лежит на траве, по исследованию Янежа, он в полуторах метрах. Березка. Почему Зина меньше полутора метров? Она в трехсот метрах от Дятлова. Пусть метр, пусть полметра, допустим, но не на траве, не на настиле из хвои.
На секционном столе труп женщины, правая сторона в иголках или мелкой траве, или я не знаю в чем.
В чем по Вашему и где и как она могла приобрести хвою или траву на свои брюки?

Это у вас получается в вашем воображении.  А по факту - не получается. Никаких травм у вами перечисленных людей не было ( не считая  сбитых костяшек , царапины  на спине и ссадины на голове  у Зины). У Слободина, правда, еще  трещина черепа, но это, вероятно,  травма посмертная, встречающаяся у четверти  замерзших людей. Если у Тибо отсутствие внешних повреждений на голове в месте перелома можно объяснить тем, что на голове была одета меховая шапка, то лыжная шапочка , надетая на голову Рустема, вряд-ли бы предохранила кожные покровы головы от внешних повреждений   при ударе по ней твердым предметом.
   Только не говорите, что Возрожденный скрыл какие-то  травмы у Дятлова, Слободина и Колмогоровой.  Если бы скрывали смертельные травмы, то скрыли бы и у Тибо, и у Дубининой.   Не сходятся у вас концы с концами.

С Вами спорить бесполезно,Вы профессору не верите,а взамен подсовываете статьи из интернета,в котором,по Вашим же словам,"есть всё" и статьи эти неизвестно кем написаны и никем не подписаны.

Юрий, а причем тут какой-то профессор, типа Корнева? Я Корневу ни одному слову не верю. Не все профессора говорят правду. Или, для Вас каждый профессор является Исусом Христом? Десятову я верю, и книгам его верю. Но, рассказы про тракториста и оледеневший труп написал не Десятов. В книгах Десятова таких рассказов нет.  Я статьи не подсовываю, Информацию изложенную в них всегда можно проверить самостоятельно. Проверяйте, кто Вам запрещает?  Она есть во всех учебниках, и в лекциях по Судебно-медицинской танатологии.
Множества авторов осветили темы по трупным пятнам. Посмотрите, например: Лекция IV. СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ТРУПОВ. Судебно-медицинское исследование трупов : лекция // Судебная медицина: Курс лекций / В.Б. Кан, И.Е. Беликов. – Екатеринбург: Изд-во Уральского юридического института МВД России, 2002.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=131
Или, https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупные_пятна
В Википедию внесены проверенные сведения. и Любой учебник. Я же не выискиваю какую-нибудь статью, как Вы, чтобы потом предлагать ее за истину или основу.  По трупным пятнам наука разобралась в 20 веке, поэтому в в 21 веке темнить с трупными пятнами не получится. Если, Вы не находите опровержение, то значит это Вы были не правы, а не я.
В Википедии написано: При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
АНК не согласен с Википедией. Но, он прямо не может сказать это, и Вы, получается,  тоже.    Ну от этого и цвет трупных пятен не поменяется, и принцип появления трупных пятен не изменится. Тут и спорить не о чем.

Отредактировано Гость 130159 (2017-06-22 01:55:32)