Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы.Пятна. Зина


Позы.Пятна. Зина

Сообщений 91 страница 120 из 142

91

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Сколько ж там должно быть кровищи..отхаркано

А нисколько. Туберкулезом никто из дятловцев не болел, и легкое ни у кого из них не было пробито.  Плевральные полости у Дубининой, Золотарева и Колеватова были повреждены у них  снаружи, со стороны ребер, а не со стороны легких.

0

92

Изумруд написал(а):

На фотках с поисков видно, что были и места с торчащей из-под снега травой.

Можно посмотреть такое фото? Просто интересно.
Зина, возможно нашла клочок земли с хвоей или травой, сомневаюсь, что она каталась по этой траве, провела там длительное время, потом не отряхнулась. Труп Зины некоторое время лежал на хвойных ветках. До кедра она не дошла, на склоне нет ни травы, ни хвойных деревьев, курумники это камни покрытые льдом и снегом.

0

93

энсон написал(а):

А вот для получения полульда-полуснега, не нужно переводить воду в жидкое агрегатное состояние, достаточно увлажнить снег повышением температуры возможно даже до -2. Например на глубине 2 см температура поднялась до +1, влажность выше, получился полулёд, а внизу на 7см только до -2, получился полуснег.

Меня как человека, получившего техническое образование коробит заявление, что лед, чистая вода, может перейти в жидкое состояние при минус 2! Не может, Цельсий тому свидетель. Чистый снег, он же вода, который упал с неба. Т.е. конденсировался из воды которая в облаках.

Чтобы не творить излишние сущности, вода переходит в жидкое состояние при ноле градусов, если в воде, морской или крови, содержится соль, например Калий Хлор в морской воде или Натрий Хлор в крови, вода замерзнет при минус 3-5 градусов, для нашего случая это кровь. Тело остынет, в зависимости от массы, 20-25 часов. Кровь замерзнет, клетки крови распадутся, трупные пятна по сути сгустки свернувшейся крови. После разрушения крови им неоткуда взяться. Разморозьте труп, переверните, крови уже нет.

0

94

Nau написал(а):

Можно посмотреть такое фото? Просто интересно.

Конечно можно. На самом верху нашего форума есть фотоальбом. Нажмите на фотоархивы, потом на Поиски 1959, а потом на Склон. Из 92 фотографий склона найдете много фоток с травой, торчащей из-под снега.

0

95

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Можете по-подроббнее об  этом/хвойных ветках.
  Считаю,что ее штаны именно с правого боку могли "нахватать" мусора у Останца перед вывозом и при транспортировке из Ивдельского аэропорта в кузове грузовика до морга..
https://img-fotki.yandex.ru/get/195637/ … 4c332_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/ … eebc7_orig

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 05:21:44)

Янеж, мы видим "мусор " только на правой стороне брюк Зины потому, что ее с этого боку сфотографировали. А, может ее левая сторона еще больше "замусорена". Есть фотографии Зины левой стороны?

0

96

Изумруд написал(а):

Из 92 фотографий склона найдете много фоток с травой, торчащей из-под снега.

Я нашел только одну. Не с травой торчащей из снега, с травой на брюках. Если не сложно, приведите одну или пару фотографий. Буду признателен...

0

97

энсон, столько Вы написали,  а вывод?
Про дыхание, я уже говорил, лицом вверх он лежал. От головы теоретически, конечно никак не 7 см, но сколько то могло быть. А вот с коленями проблема, нет там столько тепла, для подтаивания даже на 1 см, в любой позе.
Так как он лежал? Лицом вверх с коленями на насте?  А, мне говорите о "Ромашке".

0

98

Nau написал(а):

Я нашел только одну. Не с травой торчащей из снега, с травой на брюках. Если не сложно, приведите одну или пару фотографий. Буду признателен...

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 772?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 809?page=3 (трава на переднем плане)
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 759?page=4
Это трава у останца
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 886?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 887?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 889?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 891?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 893?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 894?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 895?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 864?page=0
А, это рисунок Масленникова. Даже он рисовал травку
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 592?page=5

Отредактировано Изумруд (2017-06-22 12:32:33)

0

99

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Вопрос был конктерен - показать траву на месте обнаружения тела....

Прежде, чем писать такой коммент, сначала прочитайте мой коммент пост 92. И внимательно прочитайте пост 96 самого Nau. Приятного чтения.

0

100

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Тело "кантовалось" именно этим боком на Останце - на нем же и мусор.

Потом странно, что "мусор" прилип к брюкам, а на вязанном свитере его нет.

0

101

Янеж, все фотки имеют дистанцию во времени. Как все выглядело в ночь на 2-ое февраля никто, кроме дятловцев не видел. Фотографий нет.

0

102

Изумруд. Вы приводите фото сделанные в мае. Третье сверху так и подписано.

Изумруд написал(а):

Янеж, все фотки имеют дистанцию во времени. Как все выглядело в ночь на 2-ое февраля никто, кроме дятловцев не видел. Фотографий нет.

Конечно никто не видел. Могу предположить, это лишь предположение, что в конце января, начале февраля, на склоне 1079, на Отортене, возле кедра, на всем северном урале не было открытого грунта и травы. Могла быть хвоя с кедра, но он один, вокруг березы, мелкие пихты. Каким образом могла прилипнуть хвоя или трава к Зине?

Изумруд написал(а):

Потом странно, что "мусор" прилип к брюкам, а на вязанном свитере его нет.

Это не отменяет траву на брюках.

0

103

синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону

На левую сторону, значит на изнанку. Одевать одежду на изнанку плохая примета. Два свитера одеты наизнанку. У нее было время так их одеть? У остальных не было время одеть штормовку. Девушка не станет одевать свитер на изнанку и второй не станет. Кто их раздевал, потом одевал?

0

104

С замерзшего трупа свитер стягивается как чулок, ковбойка расстегивается и снимается. Затем обратные действия: натягивается свитер, застегивается рубашка-ковбойка и сверху еще один свитер.

0

105

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Т.е. могло быть координально не так...в разрез дятловской догматике.
  Все события с расправой над группой стартонули на МП...Вот так сюжетец. Сколько ж там должно быть кровищи..отхаркано

Удивитесь. На МП вообще следов нет. Нет кровищи, нет колото-режущих, нет ничего, даже следов приходящих или уходящих. Ничего нет, даже лыжни от 9-ти человек. Ничего, как будто из космоса поставили палатку.

0

106

Следы следы-столбики остались. Торенная лыжня не осталась. От девяти человек, с грузом 20-40 килограмм. Ни одной записи, ни одной заметки. Нашли след мочи, не нашли след девять человек.

0

107

Nau написал(а):

Изумруд. Вы приводите фото сделанные в мае. Третье сверху так и подписано.

Конечно никто не видел. Могу предположить, это лишь предположение, что в конце января, начале февраля, на склоне 1079, на Отортене, возле кедра, на всем северном урале не было открытого грунта и травы. Могла быть хвоя с кедра, но он один, вокруг березы, мелкие пихты. Каким образом могла прилипнуть хвоя или трава к Зине?

Это не отменяет траву на брюках.

Предполагать конечно можно. Но я думаю, что в январе, что в феврале, что в марте погода на ХЧ мало чем отличалась.
Если помните журналиста Григорьева, который прилетел на перевал 13 марта, то в его дневнике есть запись:"На перевале, где садился вертолет, местами ветер так выдул снег, что мы в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику. Дальше перевал усыпан огромными выветренными камнями."
А поисковик Сюникаев, который был на перевале с 4.3 вспоминал:"
Синюкаев: Мы там клюкву ели. Клюква там была. "
А это фотография , сделанная Аскинадзи в апреле на месте палатки дятловцев
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Так, что и снег там был и голые места выдутые ветром и сухая трава шелестела.
Кстате последних дятловцев нашли в начале мая. Посмотрите на яму, вырытую на берегу ручья. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 734?page=0
Глубина снега там еще держалась, а на дворе был май.
Погодные условия на поисках были трудные: были ураганы, метели. Это же Северный Урал. Там зима долгая.

Отредактировано Изумруд (2017-06-22 16:24:33)

0

108

Изумруд написал(а):

Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место.

Где трава, хвоя?

0

109

энсон написал(а):

снег будет большей влажности, и естественно после остывания тела влага в этом снеге замёрзнет

Откуда влага?

0

110

Зину Колмагорову официально нашли 26-го февраля. Откуда трава на брюках? Откуда два свитера одетых на изнанку? Давайте свою версию.

0

111

Nau написал(а):

Где трава, хвоя?

Фото со Степаном Куриковым не для показа травы, а для показа какой уровень снега мог быть в апреле на склоне ХЧ. Рельеф склона был разный в разных местах: где был глубокий снег, а где голый склон.

0

112

Nau написал(а):

На левую сторону, значит на изнанку

Почему Вы так считаете? Для меня, конечно, такой сленг странный: одевать на левую или правую сторону, но мне кажется одет на левую сторону - это не на изнанку, а задом-наперед. А одеть она так свитера могла для просушки на ночь.Может быть спинки свитеров были более влажными, чем перед, вот она и поменяла их местами. А прослойкой  между свитерами она сделала ковбойку.

0

113

Изумруд написал(а):

но мне кажется одет на левую сторону - это не на изнанку, а задом-наперед.

Есть разница?

+1

114

ЯНЕЖ 2 написал(а):

На кадре-59... все так и было

Не стоило, хотя... все этот кадр видели. Хвоя или трава откуда взялась? Зина шла  с 41 поселка, по снегу..

0

115

Изумруд написал(а):

Тела к останцу выносили на волокушах. Я точно не знаю как волокуши выглядят, но предполагаю, что их делали из лыж и хвойных веток. Трупы вывозили не упакованные в мешки, а как лежали, так их и волокли. На фото трупов около останца видно, что они были только прикрыты чем-то и ветер относил края прикрывки

Смею предположить, трупы носили в брезенте, в плотной х\б ткани, из палатки не брали, не хватит.

0

116

ЯНЕЖ 2 написал(а):

А этот, только благодаря Юлии

Ей спасибо, большое Спасибо.!
Вернемся к Колеватову У него поллитра крови в груди. Откуда она?

0

117

Давно хотел описать ракетную версию. Как я могу ее видеть. Какая-то часть ракеты попала именно в палатку, часть топлива распределена в воздухе.

Какая часть попала в палатку? Сколько она весила. Пять килограмм, двести килограмм, тонну? Пять килограмм пробьют палатку, прожгут содержимое палатки, взорвут, оставят воронку. У баллистической части есть проблема, пройти атмосферу и не разрушиться, не сгореть. У разгонной ступени упасть в радиусе ста-двухсот километров от пуска ракеты, далее баллистическая ракета летит без топлива.

Попади боеголовка в палатку, палатку разнесет к чертям. Никакого топлива на конечном этапе р-12 нет, ни гептила, ни керосина. Она называется баллистической, потому что выводится в космос, далее движется как снаряд, без топлива.

0

118

Nau написал(а):

Давно хотел описать ракетную версию. Как я могу ее видеть. Какая-то часть ракеты попала именно в палатку, часть топлива распределена в воздухе.

Какая часть попала в палатку? Сколько она весила. Пять килограмм, двести килограмм, тонну? Пять килограмм пробьют палатку, прожгут содержимое палатки, взорвут, оставят воронку. У баллистической части есть проблема, пройти атмосферу и не разрушиться, не сгореть. У разгонной ступени упасть в радиусе ста-двухсот километров от пуска ракеты, далее баллистическая ракета летит без топлива.

Попади боеголовка в палатку, палатку разнесет к чертям. Никакого топлива на конечном этапе р-12 нет, ни гептила, ни керосина. Она называется баллистической, потому что выводится в космос, далее движется как снаряд, без топлива.

Часть ракеты упала выше палатки и прокатилась по ней,скатилась вниз к истоку ручья,там её и нашли манси.

0

119

Nau написал(а):

Смею предположить, трупы носили в брезенте, в плотной х\б ткани, из палатки не брали, не хватит.

Типикин говорит, что поднимали на волокушах. Типикин:"Тела Кривонищенко и Дорошенко поднимали на перевал в одно время на волокушах двумя группами по 5-6 чел. Я оказался в «группе Кривонищенко»." В моем понятии волокуши, значит волокли. В брезенте, скорее бы несли, он все-таки тонкий для волочения. А на пути могли быть острые камни, а это могло вызвать дополнительное "травмирование" трупов.
Трупы, нашедшие в мае были в мешках и их вывозили на санках. Думаю, что это майское фото.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272352/view/596622?page=1

0

120

Nau написал(а):

Есть разница?

Для расследования трагедии , наверное, разницы нет, а вот для понятия, что такое - одет на левую сторону, наверное, есть. Мне такое понятие не встречалось.

Отредактировано Изумруд (2017-06-23 10:51:54)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы.Пятна. Зина