проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы.Пятна. Зина


Позы.Пятна. Зина

Сообщений 91 страница 120 из 156

91

Гость 130159 написал(а):

А теперь прочтите хотя бы  следующие источники:
Судебная медицина, экспертиза и танаталогия. http://sudebnaja.ru/trupnye-yavleniya/3 … yatna.html
Или 2.Трупные пятна. Файл: / № 2 Трупные изменения.docx На сайте Обнинского института атомной энергетики. МИФИ.
http://www.studfiles.ru/preview/4631979/page:3/
Найдите, если захотите в этих источниках следующее:
«Трупные пятна у лиц, умерших скоропостижно, от различных видов асфиксии и травм, не сопровождающихся острой кровопотерей — сине-багровой окраски.»
А теперь посмотрите, на каких трупах трупные пятна имели сине-багровую окраску.
Получается, что трупы Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели сине-багровую окраску.  А это значит, что Слободин, Дятлов и Колмогорова умерли скоропостижно от травм, а не от замерзания.
А на трупах  Дорошенко и Кривонищенко трупные пятна были багрово-лилового цвета. Синюшного цвета их трупные пятна не имели. Вот они как раз и умерли от переохлаждения, причем последними из 5-ти, а не первыми, как это хотят впарить некоторые  абдурасмены. А четверка из оврага погибла не выходя из палатки. И ее на следующий день перевезли в овраг, конечно не дятловцы, а убийцы, или укрыватели убийц.

С Вами спорить бесполезно,Вы профессору не верите,а взамен подсовываете статьи из интернета,в котором,по Вашим же словам,"есть всё" и статьи эти неизвестно кем написаны и никем не подписаны.

0

92

Nau написал(а):

Почему нет? Что значит примерзшая, была влага, которая замерзла и прихватила с собой травинки, хвою? Тела выносили, под останец, в вертолет. Где могла быть сухая трава или хвойные иголки. Под останцом, в вертолете? Под останцом хвойные деревья не растут, в вертолете скорее всего нет. Зину нашли в 500 метрах от палатки, в снегу, там деревья тоже не растут. До кедра, на котором есть хвоя, ей километр, через 500 метров начинаются березы, они не хвойные. Трава и прочий мусор в полметре под снегом...

Вообще-то Зину нашли в 850 метрах ниже палатки. Склон горы по рельефу не однородный, были участки полностью заснеженные, а были и голые до земли. На фотках с поисков видно, что были и места с торчащей из-под снега травой. Кстате около корумников. Трава была конечно же сухой, она высохла еще осенью. Так, что Зина спокойно могла на своем пути встретить сухую траву. Брюки на ней были из байки, а к байки прилипнет все, что угодно. Ну, а  погодные условия еще и способствовали возможности оледенения одежды. Вот трава там и могла примерзнуть.
Тела к останцу выносили на волокушах. Я точно не знаю как волокуши выглядят, но предполагаю, что их делали из лыж и хвойных веток. Трупы вывозили не упакованные в мешки, а как лежали, так их и волокли. На фото трупов около останца видно, что они были только прикрыты чем-то и ветер относил края прикрывки Так, что и при волочении могло попасть на трупы все, что угодно.

0

93

Юрий написал(а):

С Вами спорить бесполезно,Вы профессору не верите,а взамен подсовываете статьи из интернета,в котором,по Вашим же словам,"есть всё" и статьи эти неизвестно кем написаны и никем не подписаны.

Юрий, а причем тут какой-то профессор, типа Корнева? Я Корневу ни одному слову не верю. Не все профессора говорят правду. Или, для Вас каждый профессор является Исусом Христом? Десятову я верю, и книгам его верю. Но, рассказы про тракториста и оледеневший труп написал не Десятов. В книгах Десятова таких рассказов нет.  Я статьи не подсовываю, Информацию изложенную в них всегда можно проверить самостоятельно. Проверяйте, кто Вам запрещает?  Она есть во всех учебниках, и в лекциях по Судебно-медицинской танатологии.
Множества авторов осветили темы по трупным пятнам. Посмотрите, например: Лекция IV. СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ТРУПОВ. Судебно-медицинское исследование трупов : лекция // Судебная медицина: Курс лекций / В.Б. Кан, И.Е. Беликов. – Екатеринбург: Изд-во Уральского юридического института МВД России, 2002.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=131
Или, https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупные_пятна
В Википедию внесены проверенные сведения. и Любой учебник. Я же не выискиваю какую-нибудь статью, как Вы, чтобы потом предлагать ее за истину или основу.  По трупным пятнам наука разобралась в 20 веке, поэтому в в 21 веке темнить с трупными пятнами не получится. Если, Вы не находите опровержение, то значит это Вы были не правы, а не я.
В Википедии написано: При асфиксической смерти трупные пятна имеют интенсивный синюшно-фиолетовый цвет, как и вся кровь трупа, перенасыщенная углекислым газом.
При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розовато-красным оттенком.
АНК не согласен с Википедией. Но, он прямо не может сказать это, и Вы, получается,  тоже.    Ну от этого и цвет трупных пятен не поменяется, и принцип появления трупных пятен не изменится. Тут и спорить не о чем.

Отредактировано Гость 130159 (2017-06-22 01:55:32)

0

94

АНК написал(а):

Это у вас получается в вашем воображении.  А по факту - не получается. Никаких травм у вами перечисленных людей не было ( не считая  сбитых костяшек , царапины  на спине и ссадины на голове  у Зины). У Слободина, правда, еще  трещина черепа, но это, вероятно,  травма посмертная, встречающаяся у четверти  замерзших людей. Если у Тибо отсутствие внешних повреждений на голове в месте перелома можно объяснить тем, что на голове была одета меховая шапка, то лыжная шапочка , надетая на голову Рустема, вряд-ли бы предохранила кожные покровы головы от внешних повреждений   при ударе по ней твердым предметом.
   Только не говорите, что Возрожденный скрыл какие-то  травмы у Дятлова, Слободина и Колмогоровой.  Если бы скрывали смертельные травмы, то скрыли бы и у Тибо, и у Дубининой.   Не сходятся у вас концы с концами.

Цвет трупных пятен определил не я, а эксперты и члены комиссии: Иванов и Клинов, и конкретно  С.М.Э. Возрожденный. Это в актах написано, что трупные пятна на трупах Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели Синюшно -багровый или Синюшно красноватый цвет.
А трупные пятна на трупах Дорошенко и Кривонищенко имели багрово лиловый цвет. Из цвета трупных пятен получается, что Дорошенко и Кривонищенко умерли или от замерзания или от утопления. Но, так как утопления не могло быть, то они умерли от замерзания.
А трупные пятна на трупах  Дятлова, Колмогоровой и Слободина имели Синюшно -багровый цвет. Из цвета их трупных пятен следует, что они погибли асфиксической смертью.  Если, травм, обнаруженных на их трупах не достаточно было для их скоропостижной сметри, тогда остаются только асфикция.
Асфи́ксия (от др.-греч. ἀ- — «без» и σφύξη — пульc, буквально — отсутствие пульса) или удушье — кислородное голодание организма и избыток углекислоты в крови и тканях, например, при сдавливании дыхательных путей извне (удушение), закрытии их просвета отёком, падении давления в искусственной атмосфере (либо системе обеспечения дыхания) и т. д.
В литературе механическую асфиксию определяют как «кислородное голодание, развившееся в результате физических воздействий, препятствующих дыханию, и сопровождающееся острым расстройством функций центральной нервной системы и кровообращения…» или как «нарушение внешнего дыхания, вызванное механическими причинами, приводящее к затруднению или полному прекращению поступления в организм кислорода и накоплению в нем углекислоты».

0

95

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Сколько ж там должно быть кровищи..отхаркано

А нисколько. Туберкулезом никто из дятловцев не болел, и легкое ни у кого из них не было пробито.  Плевральные полости у Дубининой, Золотарева и Колеватова были повреждены у них  снаружи, со стороны ребер, а не со стороны легких.

0

96

Изумруд написал(а):

На фотках с поисков видно, что были и места с торчащей из-под снега травой.

Можно посмотреть такое фото? Просто интересно.
Зина, возможно нашла клочок земли с хвоей или травой, сомневаюсь, что она каталась по этой траве, провела там длительное время, потом не отряхнулась. Труп Зины некоторое время лежал на хвойных ветках. До кедра она не дошла, на склоне нет ни травы, ни хвойных деревьев, курумники это камни покрытые льдом и снегом.

0

97

Гость 130159 написал(а):

Сегодня 05:25:19
А нисколько.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

 

Свернутый текст

Из материалов УГ
После снятия одежды обнаружено: труп женского пола, правильного телосложения, хорошего питания, длиной 167 см. Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей. На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента. Лоб прямой, покатый кзади.
   Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены.Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Грудная клетка цилиндрической формы. Грудные железы средней величины, упругие. Соски и околососковые кружки бледнокоричневого цвета. Живот расположен на уровне грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Девственная плева кольцевидной формы с высоким валиком, мясистая. Естественное отверстие девственной плевы пропускает кончик мизинца взрослого человека. Слизистая влагалища лиловокрасного цвета. На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов.
  На тыльной поверхности кистей рук мягкие ткани, плотные на ощупь, пальцы рук полусогнуты. Концевые фаланги рук покрыты "банной кожей", которая сползает вместе с ногтевыми пластинками. В области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком. При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер. В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.

Частично к выделенному : неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpghttp://s7.uploads.ru/t/pqL1v.jpg

http://lele.evroroof.ru/Hryacshevoj-ske … -gortani-u
http://3dmaster.grandikos.com/dvubryush … shcza.html

Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-06-22 07:27:54)

0

98

Nau написал(а):

Труп Зины некоторое время лежал на хвойных ветках.

  Можете по-подроббнее об  этом/хвойных ветках.
  Считаю,что ее штаны именно с правого боку могли "нахватать" мусора у Останца перед вывозом и при транспортировке из Ивдельского аэропорта в кузове грузовика до морга..
https://img-fotki.yandex.ru/get/195637/ … 4c332_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/ … eebc7_orig

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-06-22 06:21:44)

0

99

АНК написал(а):

энсон, когда, по вашему, переворачивали тела ? Через какое время после гибели ?


Для получения того что имеем, тела могли быть перевёрнуты через 2 часа и далее.
А позы и «за чем» это слишком субъективно, для кого и поза Игоря неестественна, для меня там всё нормально, он умер именно так.

АНК написал(а):

Для того, чтобы  трупные пятна вошли в стадию  стаза или тем более диффузии, после которых их перемещение невозможно  не ранее чем через 12 часов.


Ну как я и подозревал, ничего вы  в ТП на холоде не понимаете.
Важно только стали ли ТП  видны, без разницы дошли ТП до стадии стаза или нет, произойдёт их фиксация подмерзанием, а так как в этом месте крови больше, то и разрыв сосудов неизбежен при замерзании, а значит неизбежно образование «коктейля», а значит неизбежна лавинообразная имбибиция, и не смогут они ни в какую глубь тела просочится.

И у Лысого (с которым согласен Гладиус) версия в том, что эксперт спутал ТП с псевдо пятнами Лысого, а это именно псевдо, если не игнорировать терминологию, ТП образуются стеканием крови по сосудам. А псевдо пятна просачиванием к поверхности жидкой части крови, окрашенной разрушенными эритроцитами. Я вот и пытаюсь вам доказать, что в соответствии с законами физики это невозможно. ТП успевают образоваться на морозе, и быстрее сгниёт тело, чем это просачивание будет видно.

Давайте всё таки про объективное, есть возражения про 18 часов для образования ТП? И до сих пор думаете, что полулёд под Рустемом, который начал образовываться, ещё тогда, когда теоретически его можно было спасти, как-то противоречит ТП?

Далее, для ускорения процесса ответов только цитаты, без указания авторов.

Ни у одного дятловца не было позы "сохраняющей тепло"


Вы то имеете ввиду позу калачиком, и эта поза действительно сохраняет тепло без всяких кавычек. Ещё есть поза сохраняющая для группы, когда люди садятся спина к спине.
У меня кавычки не просто так, а для упрощения в понимания, что нижележащая часть тела, промерзает позже, а это абсолютно влияет на подтаивание снега и образование ТП.
И человек не кошка, которая в такой позе уменьшает теплоотдачи до 70%, но ещё надо учитывать, что у неё шерсть на животе слабее чем на спине и боках, и в такой позе она ещё прикрывает самое «неодетое» место.
У людей одетость равномерная, и закрытие, не полное, то есть рогалик а не баранка. Уменьшение теплоотдачи максимум на 30 %.
Я не пойму, что вы пытаетесь оспорить, явные факты подтаивания снега под телами,
указание на которые есть в книгах экспертов, при чём без влажности одежды.
Или показания Аксельрода, у которого не лёд а полулёд, а при мокрой, вода бы стекала с одежды, и был бы точно лёд. Ромашка «верю не верю» мне не интересна, для меня факт
при падении Рустема  в стадии компенсации, нет никаких проблем для подтаивания снега.

Под трупом может образоваться что-то похожее на ложе только под влиянием погодных условий: резкое потепление, сильное прогревание солнцем. При этом происходит подтаивание снега около трупа и т.к. труп находится на склоне, то возможен подток воды от подтаевшего снега под труп. Потом резкое похолодание и образование ледяной корки.


Только этого там в феврале и до 5.03.не было 100%. И поймите уже наконец, вода в чистом виде дала бы ледяную корку поверх плотного снега, хоть даже тонкую. Аксельрод бы её увидел.
Не нужно обязательное  расстопление снега до образования воды, достаточно повышения влажности снега, за счёт повышения его температуры. И будет «этот полулёд- полуснег».

Лежал он на спине с расстегнутой одеждой, с руками без рукавиц и тепло уходило фактически через всю верхнюю часть тела.


Будь он даже застёгнут, и в перчатках, тепла его тела бы не хватило, слишком много его было отдано при борьбе за жизнь. И как я вижу, вы отдачу тепла телом понимаете как,
комнату с открытым окном, в теле всё намного сложнее, включите хотя бы гравитацию, из-за которой тепло крови с вышележащей части стекает внутрь тела, и соответственно  тепло «средней» части идёт к нижележащей. И это ещё самый простой фактор.

Тем не менее  одним из сопутствующих признаков смерти от замерзания в  медико-
криминалистической литературе  значится именно т.н. "ложе трупа".

Нет, это один из признаков нахождения тела на месте некоторое время, а вот причина смерти, не обязательно холодовая травма, если задушенного сразу выбросить на снег, то если одежда не слишком тёплая (например тулуп), подтаивание будет.

Это не сложно подсчитать.


Ну, у вас уж совсем сложно, нам достаточно знать, сколько тепла в теле человека с определённой ректальной температурой, и хватит ли его, что повысить до 0 гр, температуру снега, определённого объёма. У меня получилось при 35 хватает, а при 30
7см никак до ноля не поднимешь.

переход из одного агрегатного состояния требует тепловой энергии (другой нет), поэтому чтобы растаять лед, нужно не просто довести его температуру до выше ноля,


И это есть главное не понимания «ложа «Рустема», хоть и написал выше повторюсь.
Аксельрод взял на себя обязанности «частного сыщика», и нет оснований, подозревать, что выполнил он их плохо. У него однозначно написано полулёд, если бы там лёд он так бы и написал. А вот для получения полульда-полуснега, не нужно переводить воду в жидкое агрегатное состояние, достаточно увлажнить снег повышением температуры возможно даже до -2. Например на глубине 2 см температура поднялась до +1, влажность выше, получился полулёд, а внизу на 7см только до -2, получился полуснег. Снег который отличался от снега вне тела, например влажностью, а так как он глубже, и менее влажный чем верхние 2 см, то и не был промёрзшим.

К тому же Аксельрод писал про колени и грудь, но не писал про лицо.


Про дыхание, я уже говорил, лицом вверх он лежал. От головы теоретически, конечно никак не 7 см, но сколько то могло быть. А вот с коленями проблема, нет там столько тепла, для подтаивания даже на 1 см, в любой позе.

0

100

энсон написал(а):

А вот для получения полульда-полуснега, не нужно переводить воду в жидкое агрегатное состояние, достаточно увлажнить снег повышением температуры возможно даже до -2. Например на глубине 2 см температура поднялась до +1, влажность выше, получился полулёд, а внизу на 7см только до -2, получился полуснег.

Меня как человека, получившего техническое образование коробит заявление, что лед, чистая вода, может перейти в жидкое состояние при минус 2! Не может, Цельсий тому свидетель. Чистый снег, он же вода, который упал с неба. Т.е. конденсировался из воды которая в облаках.

Чтобы не творить излишние сущности, вода переходит в жидкое состояние при ноле градусов, если в воде, морской или крови, содержится соль, например Калий Хлор в морской воде или Натрий Хлор в крови, вода замерзнет при минус 3-5 градусов, для нашего случая это кровь. Тело остынет, в зависимости от массы, 20-25 часов. Кровь замерзнет, клетки крови распадутся, трупные пятна по сути сгустки свернувшейся крови. После разрушения крови им неоткуда взяться. Разморозьте труп, переверните, крови уже нет.

0

101

Nau написал(а):

Можно посмотреть такое фото? Просто интересно.

Конечно можно. На самом верху нашего форума есть фотоальбом. Нажмите на фотоархивы, потом на Поиски 1959, а потом на Склон. Из 92 фотографий склона найдете много фоток с травой, торчащей из-под снега.

0

102

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Можете по-подроббнее об  этом/хвойных ветках.
  Считаю,что ее штаны именно с правого боку могли "нахватать" мусора у Останца перед вывозом и при транспортировке из Ивдельского аэропорта в кузове грузовика до морга..
https://img-fotki.yandex.ru/get/195637/ … 4c332_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/ … eebc7_orig

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 05:21:44)

Янеж, мы видим "мусор " только на правой стороне брюк Зины потому, что ее с этого боку сфотографировали. А, может ее левая сторона еще больше "замусорена". Есть фотографии Зины левой стороны?

0

103

Изумруд написал(а):

Из 92 фотографий склона найдете много фоток с травой, торчащей из-под снега.

Я нашел только одну. Не с травой торчащей из снега, с травой на брюках. Если не сложно, приведите одну или пару фотографий. Буду признателен...

0

104

энсон, столько Вы написали,  а вывод?
Про дыхание, я уже говорил, лицом вверх он лежал. От головы теоретически, конечно никак не 7 см, но сколько то могло быть. А вот с коленями проблема, нет там столько тепла, для подтаивания даже на 1 см, в любой позе.
Так как он лежал? Лицом вверх с коленями на насте?  А, мне говорите о "Ромашке".

0

105

Nau написал(а):

Я нашел только одну. Не с травой торчащей из снега, с травой на брюках. Если не сложно, приведите одну или пару фотографий. Буду признателен...

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 772?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 809?page=3 (трава на переднем плане)
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 759?page=4
Это трава у останца
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 886?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 887?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 889?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 891?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 893?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 894?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 895?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 864?page=0
А, это рисунок Масленникова. Даже он рисовал травку
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 592?page=5

Отредактировано Изумруд (2017-06-22 12:32:33)

0

106

Изумруд написал(а):

Янеж, мы видим "мусор " только на правой стороне брюк Зины потому, что ее с этого боку сфотографировали. А, может ее левая сторона еще больше "замусорена". Есть фотографии Зины левой стороны?

Тело "кантовалось" именно этим боком на Останце - на нем же и мусор.
Возможно тело весзли в кусове таким же образом, примкнув к какому-нибуть. Иначе  - могло  "травмироватьсь"  лицевой часть - положении обнаружения..
  Видим, что видим - и странное совпадение..

.А может..может...может

0

107

Изумруд написал(а):

Сегодня 14:16:52

  Вопрос был конктерен - показать траву на месте обнаружения тела....
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 775?page=1
(обратите внимание,как глубоко уходят зонты)
Ваш показ имеет дистанцию во времени ,вплоть до майских поисков в северной части СВ отрога и расположению(чего стоит южный склон В отрога- он к какому ляду тут). С показанием не травы, а торчащих ягодников и  хвойников(можжевельника и кедрача сланцевого) из-под снега.Вы отлично знаете,что флаговость кроны деревьев в  том районе не случайнан-трава ложится первая уже в октябре,придавляваясь метелевым снегом...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-06-22 12:39:07)

0

108

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Вопрос был конктерен - показать траву на месте обнаружения тела....

Прежде, чем писать такой коммент, сначала прочитайте мой коммент пост 92. И внимательно прочитайте пост 96 самого Nau. Приятного чтения.

0

109

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Тело "кантовалось" именно этим боком на Останце - на нем же и мусор.

Потом странно, что "мусор" прилип к брюкам, а на вязанном свитере его нет.

0

110

Янеж, все фотки имеют дистанцию во времени. Как все выглядело в ночь на 2-ое февраля никто, кроме дятловцев не видел. Фотографий нет.

0

111

Изумруд. Вы приводите фото сделанные в мае. Третье сверху так и подписано.

Изумруд написал(а):

Янеж, все фотки имеют дистанцию во времени. Как все выглядело в ночь на 2-ое февраля никто, кроме дятловцев не видел. Фотографий нет.

Конечно никто не видел. Могу предположить, это лишь предположение, что в конце января, начале февраля, на склоне 1079, на Отортене, возле кедра, на всем северном урале не было открытого грунта и травы. Могла быть хвоя с кедра, но он один, вокруг березы, мелкие пихты. Каким образом могла прилипнуть хвоя или трава к Зине?

Изумруд написал(а):

Потом странно, что "мусор" прилип к брюкам, а на вязанном свитере его нет.

Это не отменяет траву на брюках.

0

112

синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону

На левую сторону, значит на изнанку. Одевать одежду на изнанку плохая примета. Два свитера одеты наизнанку. У нее было время так их одеть? У остальных не было время одеть штормовку. Девушка не станет одевать свитер на изнанку и второй не станет. Кто их раздевал, потом одевал?

0

113

С замерзшего трупа свитер стягивается как чулок, ковбойка расстегивается и снимается. Затем обратные действия: натягивается свитер, застегивается рубашка-ковбойка и сверху еще один свитер.

0

114

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Т.е. могло быть координально не так...в разрез дятловской догматике.
  Все события с расправой над группой стартонули на МП...Вот так сюжетец. Сколько ж там должно быть кровищи..отхаркано

Удивитесь. На МП вообще следов нет. Нет кровищи, нет колото-режущих, нет ничего, даже следов приходящих или уходящих. Ничего нет, даже лыжни от 9-ти человек. Ничего, как будто из космоса поставили палатку.

0

115

Следы следы-столбики остались. Торенная лыжня не осталась. От девяти человек, с грузом 20-40 килограмм. Ни одной записи, ни одной заметки. Нашли след мочи, не нашли след девять человек.

0

116

Nau написал(а):

Меня как человека, получившего техническое образование коробит заявление, что лед, чистая вода, может перейти в жидкое состояние при минус 2!


Какой лёд на склоне, перед падением тела-там снег. Найдите через поиск как меняется влажность снега от температуры. Используйте русский язык, в котором снег может быть мокрым, а мокрый лёд коробить должен. Хоть сухой есть и лёд и снег, что такое сухой, относительно льда, сами знаете.
Попробую ещё раз, в январе на площади 3 м кв вокруг места падения Рустема выпало(намело) условно 10 см снега, этот снег уплотнился (упрощённо). Он весь одинаков, плотный сухой снег. Падает тело, отдаёт тепло, температура снега под телом повышается, естественно будет градиент, та часть, которая ближе к телу нагреется сильнее, снег будет большей влажности, и естественно после остывания тела влага в этом снеге замёрзнет, и он будет твёрже, но по виду это ещё снег, который можно назвать полульдом. Чем глубже тем влияние тела меньше, температура нагрева то же, а значит влаги в таком снеге меньше, а если произойдёт заметание тела в течении нескольких дней, получится дополнительная теплоизоляция, и так как влаги в таком снеге было меньше,
а температура глубже выше, полульда уже не будет, а будет снег который отличается от снега, который вокруг.

Nau написал(а):

Кровь замерзнет, клетки крови распадутся,

Не понял про какие клетки вы, ну ладно пусть по бытовому, естественно кровь поле размораживания не будет такой как до, и это одна из причин, почему гемолиз и имбибиция,
после разморозки наступают сразу.

Nau написал(а):

трупные пятна по сути сгустки свернувшейся крови.


Вы куда-то не туда залезли. Через 2 часа после смерти, это уже трупные пятна, а кровь(макро) по виду не отличается от живой.
И сгустки как раз мешают стеканию а значит образованию ТП. Похоже гемолиз со свёртыванием перепутали.

Может это поможет.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=4429

Изумруд написал(а):

Так как он лежал? Лицом вверх с коленями на насте?  А, мне говорите о "Ромашке".


И судя, по этому вашему ответу, про «ромашку» я не зря, вы заметили колени, а про любую позу игнорировали. Хоть лицом вверх, хоть вниз, хоть на боку, хоть вниз коленными чашечками, хоть вниз, тем что с другой сторону от чашечки у ноги, вреде бы сгиб называется, не хватит тепла этой части тела, для подтапливания снега.

Вспоминаем Аксельрода, по нему получается 2 пятна под телом, где снег отличался, размеры точно неизвестны. Смотрим фото нахождения и в морге, с грудью всё понятно, а вот «колени», что он под ними понимал? На разном расстоянии они от груди, левое ближе чем правое.
Были ли эти пятна то же на разном расстоянии от 1 пятна, были ли они сливными между собой, в каой степени 7 см относилось и к ним, мы не узнаем никогда. Тут уже кто во что верит. Ясно одно что на снегу после того как Рустема убрали были 2 пятна, одно под грудью, и 1 побольше или 2 но поменьше, на расстояние 20-60 см. Так же мне ясно, что при таком положении как он найден, это второе пятно на снегу невозможно.

0

117

Nau написал(а):

Изумруд. Вы приводите фото сделанные в мае. Третье сверху так и подписано.

Конечно никто не видел. Могу предположить, это лишь предположение, что в конце января, начале февраля, на склоне 1079, на Отортене, возле кедра, на всем северном урале не было открытого грунта и травы. Могла быть хвоя с кедра, но он один, вокруг березы, мелкие пихты. Каким образом могла прилипнуть хвоя или трава к Зине?

Это не отменяет траву на брюках.

Предполагать конечно можно. Но я думаю, что в январе, что в феврале, что в марте погода на ХЧ мало чем отличалась.
Если помните журналиста Григорьева, который прилетел на перевал 13 марта, то в его дневнике есть запись:"На перевале, где садился вертолет, местами ветер так выдул снег, что мы в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику. Дальше перевал усыпан огромными выветренными камнями."
А поисковик Сюникаев, который был на перевале с 4.3 вспоминал:"
Синюкаев: Мы там клюкву ели. Клюква там была. "
А это фотография , сделанная Аскинадзи в апреле на месте палатки дятловцев
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Так, что и снег там был и голые места выдутые ветром и сухая трава шелестела.
Кстате последних дятловцев нашли в начале мая. Посмотрите на яму, вырытую на берегу ручья. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 734?page=0
Глубина снега там еще держалась, а на дворе был май.
Погодные условия на поисках были трудные: были ураганы, метели. Это же Северный Урал. Там зима долгая.

Отредактировано Изумруд (2017-06-22 16:24:33)

0

118

Изумруд написал(а):

Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место.

Где трава, хвоя?

0

119

энсон написал(а):

снег будет большей влажности, и естественно после остывания тела влага в этом снеге замёрзнет

Откуда влага?

0

120

Зину Колмагорову официально нашли 26-го февраля. Откуда трава на брюках? Откуда два свитера одетых на изнанку? Давайте свою версию.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Позы.Пятна. Зина