форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Травмы: как, где и когда?


Травмы: как, где и когда?

Сообщений 31 страница 60 из 148

31

Aleksandr написал(а):

Тем более необходимо учитывать несоответствие представленной модели и тела К. (обхват талии больше).

Не намного. Длина осаднения (раной это не назовёшь) 29 сантиметров. Окружность талии у молодой девушки около 65 см. Не будем уж упоминать стандарты: 90-60-90. То есть, длина полосы занимает почти половину окружности талии, в области поясницы - не менее трети, скорее между третью и половиной. Осаднение описано на боковой и передней части. На спину, значит, практически не заходит.

Aleksandr написал(а):

Нет, стволиком невозможно так травмироваться.

Спорно.

Отредактировано April (2013-03-08 18:12:55)

0

32

April написал(а):

Осаднение описано на боковой и передней части. На спину, значит, практически не заходит.

Вот имено так, у модели указанно по иному.

0

33

Помнится, лет в 13 свалилась с дерева. Синюшная полоса была примерно такая же. Я, падая, рухнула животом на нижнюю ветку. Пытаясь за неё зацепиться и, малость извернувшись, сверзилась вместе с ней на более нижнюю ветку, приложившись об  неё со всей дури. Получилось как бы продолжение удара по поясу от живота вправо, но по той же линии. Больше полугода щеголяла фиолетовой толстой  полосой на половине талии. Осаднение было маленьким, только там, где довольно жёсткая рубашка впилась в кожу при падении на ветки. Рубашка была в треники заправлена и вот эти складки потом у меня и отпечатались. Сверху был надет толстый свитер, но он почти не пострадал, так... несколько зацепок.... В этот же день получила дополнительные синяки на попе с отпечатком пряжки, но это к делу уже не относится  :D

0

34

На спину, значит, практически не заходит.

"...  В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота..."
я думаю, что после слова "поясница" просто не поставлена запятая. ПОсмотрите копию 130 страницы УД (на вскидку не могу найти)
В любом случае длина царапины составляет от 1\3 до 1\2 окружности. Она просто не может быть только на животе и боковой поверхности.

0

35

lariklst написал(а):

Осаднение было маленьким, только там, где довольно жёсткая рубашка впилась в кожу при падении на ветки.

Хорошая иллюстрация, осаднение возникает при скольжении тела вдоль шероховатой поверхности. В нашем случае описано только осаднение без гематом, т. е., скорее всего, было скольжение вдоль шероховатой поверхности.

0

36

Хорошая иллюстрация, осаднение возникает при скольжении тела вдоль шероховатой поверхности. В нашем случае описано только осаднение без гематом, т. е., скорее всего, было скольжение вдоль шероховатой поверхности.

  Либо шероховатой поверхности вдоль тела.
Меня смущает как раз то, что нет гематом, которые обычно возникают при падении. Более того, падения боком и спиной на какой-то выступающий предмет чреваты повреждением и внутренних органов. Именно так разрываются селезенки. Ок, это правый бок. Но там ничем не защищенная почка. Я к тому, что удар - более сложная травма.

0

37

Galka написал(а):

Чем вы меня и других убедили?

Все же не убедили, ну и ладно, всех не переубедишь, да так и интереснее будет. :whistle:

0

38

vietnamka написал(а):

Либо шероховатой поверхности вдоль тела.
Меня смущает как раз то, что нет гематом, которые обычно возникают при падении....

Так было падение, ИМХО, с приземлением на бедро, далее скольжение вдоль камня. В итоге только осаднение без гематом.

0

39

Помнится, лет в 13 свалилась с дерева. Синюшная полоса была примерно такая же

Но это была именно гематома. думаю от пряжки - то же ^^

0

40

Galka написал(а):

Вы ради интереса здесь?

Galka, у меня сегодня нет настроения для интервью. :no:  Может как нибудь потом. :dontknow:

0

41

Так было падение, ИМХО, с приземлением на бедро, далее скольжение вдоль камня. В итоге только осаднение без гематом.

И где гематома на бедре?

0

42

vietnamka написал(а):

И где гематома на бедре?

А должна быть? Рост не высокий, падение могло быть не со всего маху, а по касательной.

0

43

vietnamka написал(а):

Более того, падения боком и спиной на какой-то выступающий предмет чреваты повреждением и внутренних органов.

А если рассмотреть падение на гибкий предмет, пружинящий? Ещё мы видим ссадины на веках, механизм получения которых тоже как-то ассоциируется с повреждениями от веток.

0

44

Aleksandr написал(а):

Очень много хвои кедра, березовых листочков, кусочкев коры, черники, мха, встречаются хвощ, осоки и др.
Понятно, что в середине зимы весь этот напочвенный покров скрыт снегом и для того чтобы на брюки налип весь этот мусор надо постараться: разгрести снег и хорошенько посидеть на холодной земле (!) или съехать (скатиться) по склону с которого предварительно удален снег.
Тогда как на курумниках ни каких проблем со снегом, его там выметает ветер, а растительный мусор можно подцепить во время падения, когда сухие травинки ломаются и прилипают к одежде. Обратите внимание на то, что на брюках есть сероватые пятна, вполне возможно, что это остатки хрупких и ломких лишайников, которые в изобили произрастают в горной тундре.

О-ё-ёй...

Во-первых, как бы мы не относились к показаниям Коптелова и Шаравина, но надо всё же согласиться - они говорили про то, что тела лежали на голой земле. Как так вышло, почему тик произошло - я не знаю. Но то, что на Д выпачканы именно передняя сторона бедра, не она собирает на себя мусор при лазаньи на дерево. Мусор попал на его одежду судя по фото обнаружения-именно с земли.
Во-вторых, курумы-не голые камни - а камни, покрытые лишайником. То, что на приведённом фото - не остатки лишайников, это ломаная кедровая хвоя.

Галка - вы наше всё по фото...    Можно вас попросить -фрагмент фото Д Ю , где видно следы травы..

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQceZAadEZih-IEMhQZUsO93Y9zcQVFqbTP1Gkd_ZSHjudYBoorzgВот... как-то так, как "неправильно" транспортируют баллон.

Отредактировано Helga (2013-03-08 20:45:19)

0

45

А должна быть? Рост не высокий, падение могло быть не со всего маху, а по касательной.

Тогда были бы осаднения)) точка первого соприкосновения с препятствием при падении имеет самые выраженные повреждения. В зависимости от направления воздействия они могут быть разными- гематомы, ссадины, раны.

А если рассмотреть падение на гибкий предмет, пружинящий? Ещё мы видим ссадины на веках, механизм получения которых тоже как-то ассоциируется с повреждениями от веток.


Почему нет? Не то чтобы она падала на ветку, ссадины образуются при трении. Могло хлестнуть. Или поцарапаться о сук. Судя по ширине ссадины - скорее сук

Отредактировано vietnamka (2013-03-08 20:48:33)

0

46

vietnamka написал(а):

Могло хлестнуть

Чтобы так хлестнуло, предмет должен быть очень гибким, с шириной не согласуется. Вы уже добавили

vietnamka написал(а):

Или поцарапаться о сук. Судя по ширине ссадины - скорее сук

Но сук порвал бы одежду.

Отредактировано April (2013-03-08 20:56:28)

0

47

Если не ошибаюсь,первые найденные тела транспортировали в Ивдель в обложенными лапником в брезенте,отсюда тоже моли быть иголки на одежде.

0

48

Helga написал(а):

Во-первых, как бы мы не относились к показаниям Коптелова и Шаравина, но надо всё же согласиться - они говорили про то, что тела лежали на голой земле. Как так вышло, почему тик произошло - я не знаю. Но то, что на Д выпачканы именно передняя сторона бедра, не она собирает на себя мусор при лазаньи на дерево. Мусор попал на его одежду судя по фото обнаружения-именно с земли.

В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи темно(?)красного цвета в виде полосы размером 29х 6 см.
В лесу, как правило, не бывает "голой земли", почву всегда укрывает подстилка, состоящая их хвои, коры, отмерших растений и пр. Поисковики этот термин применили, ИМХО, в другом смысле, что под телами не было ни чего подложено или подстелено.
С земли мусор попасть не мог поскольку их раздевали на снегу, самое логичное  - это опавшие хвоинки и кора, которые постоянно падают с дерева.

Helga написал(а):

Во-вторых, курумы-не голые камни - а камни, покрытые лишайником. То, что на приведённом фото - не остатки лишайников, это ломаная кедровая хвоя.

Выше мною были упомянуты не накипные формы лишайников, произрастающие на камнях, а кустистые формы лишайника, тот самый ягель - корм оленей. А то, что это кедровая хвоя - не исключено.

Helga написал(а):

Вот... как-то так, как "неправильно" транспортируют баллон.

Это надо понимать так подцепило К., думаю этот вариант можно откинуть по причине того, что в этом случае образовалась бы характерная гематома, а ее нет.

0

49

Чтобы так хлестнуло, предмет должен быть очень гибким, с шириной не согласуется

Одна поверхность должна двигаться по отношению к другой. Согласна, что при такой толщине ветка не гибкая. Н может быть сама Зина развернулась по отношению к ветке? Знаете, как толкнули в заросли и ты повернулся в них, чтобы выйти. Ну это к примеру. По сути сук отличается от ветки только "мягкостью" поверхности. Сук - жесткий и должен действительно воздействовать и на одежду. Ветка - более мягкая.

0

50

Aleksandr написал(а):

Это надо понимать так подцепило К.

Для этого она должна была стоять с поднятыми руками и ждать, пока её подцепит. Если бы петля попала ниже бёдер, то её тащило бы за ступни.

0

51

vietnamka написал(а):

Тогда были бы осаднения)) точка первого соприкосновения с препятствием при падении имеет самые выраженные повреждения. В зависимости от направления воздействия они могут быть разными- гематомы, ссадины, раны.

Не всегда: если приземление было на снег (а там он мог сохраниться меж камней), падение могло быть смягчено в результате опоры на руку (не отсюда ли скальпирование на правой руке), не всякое падение вызывает образование повреждений.

0

52

Любопытный написал(а):

Если не ошибаюсь,первые найденные тела транспортировали в Ивдель в обложенными лапником в брезенте,отсюда тоже моли быть иголки на одежде.

Только не понятно, почему они локализованы в одном месте (правом бедре).

0

53

vietnamka написал(а):

Сук - жесткий и должен действительно воздействовать и на одежду. Ветка - более мягкая.

Возможно, ствол нетолстой берёзки, растущей под уклоном к почве. На границе леса такие, вроде, встречаются.

0

54

Любопытный написал(а):

Если не ошибаюсь,первые найденные тела транспортировали в Ивдель в обложенными лапником в брезенте,отсюда тоже моли быть иголки на одежде.

ИМХО, это брезент обкладывали лапником, а не тела. Если бы тела додумались обложить, то остатки хвои были бы везде на одежде.

0

55

Aleksandr написал(а):

Выше мною были упомянуты не накипные формы лишайников, произрастающие на камнях, а кустистые формы лишайника, тот самый ягель - корм оленей.

Покажите мне на картинке -где на брюках ягель!

Aleksandr написал(а):

В лесу, как правило, не бывает "голой земли", почву всегда укрывает подстилка, состоящая их хвои, коры, отмерших растений и пр. Поисковики этот термин применили, ИМХО, в другом смысле, что под телами не было ни чего подложено или подстелено.

А перечитайте! Там написано про отсутствие СНЕГА, а не травы и хвойной подстилки.

И ещё у Зины отморожения  3-4 степени фаланг пальцев рук, то есть практически до кости; есть повреждения  ладоней.
Общее состояние, даже без учета обморожений, говорит о длительном нахождении на холоде, прохождении больших расстояний, физической работе руками. Она продолжала работать отмороженными руками, деформируя ткани и с обязательным отогреванием рук на каком-то этапе.  Она работала у кедра, с периодическим отогреванием рук у костра.

Отредактировано Helga (2013-03-09 09:22:03)

0

56

Helga написал(а):

Она работала у кедра, с периодическим отогреванием рук у костра.

Боюсь, что этого недостаточно для образования сухой гангрены, по крайней мере, именно признаки сухой гангрены пальцев рук описаны в СМЭ.

0

57

Черт, почти одинаковые обсуждения в 2х темах :unsure:
Сюда то же скопирую.
  Очень возможно, что на Зине оба свитера, снятые с Юр. Вспомните как снимается свитер с маленького ребенка - он всегда выворачивается наизнанку. На Зине оба свитера - вывернутые. Штаны то же могут быть одного из Юр. А могут быть ее собственные, но получается, что она то же была у кедра.
  А вообще есть сомнения, что она там была?

0

58

Aleksandr написал(а):

в виде полосы размером 29х 6 см.

Мне кажется, какое-то время Зина волокла Дятлова к палатке, пока он не перестал подавать признаки жизни.

0

59

vietnamka написал(а):

Очень возможно, что на Зине оба свитера, снятые с Юр.

У Зины свой свитер. Два свитера на Люде, хотя судя по дневнику, у Люды не было свитера вообще, она его дома забыла. Вещи наизнанку у многих. Трудно было в темноте палатки всё надеть на себя "как положено".

0

60

Individ написал(а):

волокла Дятлова

Тогда на его теле остались бы следы трения скольжения (волочения).

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Травмы: как, где и когда?