Травмы: как, где и когда?

Поделиться1212013-03-10 22:10:47

Автор: Aleksandr
Участник
Зарегистрирован: 2012-11-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1555
Уважение: [+83/-10]
Позитив: [+19/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 8 часов
Последний визит:
2018-11-22 21:09:42

Aleksandr написал(а):

April написал(а):
Скорее уж поверю, что Зина расстегнула их, чтобы сходить в туалет, а обратно застегнуть не смогла, пальцы не слушались.
Не исключен и такой вариант.

Все-таки такой вариант не проходит. Сам факт того, что брюки были расстегнуты, говорит о том, что если руки и замерзли то не сильно, поэтому можно было согреть руки о тело (это можно было сделать и при сильном замерзании рук), а потом все же застегнуть брюки. Поэтому вариант с болями от пояса брюк в районе осаднения вполне реальный тем более нет пока других объяснений. Не застегнутые брюки не сползали, держась на бедрах, и поэтому не доставляли особенных неудобств.

0

Поделиться1222013-03-10 22:24:00

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Aleksandr написал(а):

Все-таки такой вариант не проходит. Сам факт того, что брюки были расстегнуты, говорит о том, что если руки и замерзли то не сильно, поэтому можно было согреть руки о тело (это можно было сделать и при сильном замерзании рук), а потом все же застегнуть брюки.

Расстегнуть брюки всё же проще, чем застегнуть. И извините, я знаю, каково это касаться мерзнущего тела ещё и холодными руками. Могу представить, что уже надев брюки, грела руки во внутренних карманов вторых брюк, а это лучше делать не застёгивая верхних брюк.

0

Поделиться1232013-03-10 22:31:47

Автор: Aleksandr
Участник
Зарегистрирован: 2012-11-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1555
Уважение: [+83/-10]
Позитив: [+19/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 8 часов
Последний визит:
2018-11-22 21:09:42

April написал(а):

Расстегнуть брюки всё же проще, чем застегнуть. И извините, я знаю, каково это касаться мерзнущего тела ещё и холодными руками. Могу представить, что уже надев брюки, грела руки во внутренних карманов вторых брюк, а это лучше делать не застёгивая верхних брюк.

В экстремальной ситуации есть и более радикальные методы согрева рук (проверено Янеж - работает). В любом случае, можно найти способы застегнуться в ситуации, когда идет борьба с холодом. А вот если проблемы замерзания еще не было и боль мешала застегнуть брюки, то картина событий становиться более понятной.

0

Поделиться1242013-03-10 22:45:34

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Aleksandr написал(а):

А вот если проблемы замерзания еще не было и боль мешала застегнуть брюки, то картина событий становиться более понятной.

Или же брюки расстегнули, когда осматривали тело и проверяли карманы, а застегнуть не посчитали нужным. Давайте больше не будем гадать. Точно установить, наверно, не получится. Нет перекрёстных "проверялок", по крайней мере, пока таковых не вижу.

0

Поделиться1252013-03-10 22:56:22

Автор: Aleksandr
Участник
Зарегистрирован: 2012-11-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1555
Уважение: [+83/-10]
Позитив: [+19/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 8 часов
Последний визит:
2018-11-22 21:09:42

April написал(а):

Или же брюки расстегнули, когда осматривали тело и проверяли карманы, а застегнуть не посчитали нужным. Давайте больше не будем гадать. Точно установить, наверно, не получится. Нет перекрёстных "проверялок", по крайней мере, пока таковых не вижу.

Этот вариант хорош для криминальных версий, а для не криминальных - предложенный выше.

0

Поделиться1262013-03-10 23:17:03

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Aleksandr написал(а):

Этот вариант хорош для криминальных версий, а для не криминальных - предложенный выше.

Под Зиной не описано "зеркало трупа", то есть не было оледенения снега, как под Слободиным. Это дает основания предполагать, что тело после смерти двигали и разрушили тонкую ледяную корочку.

0

Поделиться1272013-03-10 23:40:14

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Galka написал(а):

Поэтому нет ни фото обнаружения

Вы знаете, что я считаю такое фото есть.

Galka написал(а):

раз у нее были следы крови на лице.

На фото в морге не видно никаких следов крови, только мелкие ссадины без признаков кровотечения. Если уж у Дорошенко есть пена, то она видна. У Зины же никаких следов крови.

0

Поделиться1282013-03-10 23:48:24

Автор: Aleksandr
Участник
Зарегистрирован: 2012-11-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1555
Уважение: [+83/-10]
Позитив: [+19/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
16 дней 8 часов
Последний визит:
2018-11-22 21:09:42

April написал(а):

Под Зиной не описано "зеркало трупа", то есть не было оледенения снега, как под Слободиным. Это дает основания предполагать, что тело после смерти двигали и разрушили тонкую ледяную корочку.

April написал(а):

Под Зиной не описано "зеркало трупа", то есть не было оледенения снега, как под Слободиным. Это дает основания предполагать, что тело после смерти двигали и разрушили тонкую ледяную корочку.

Это дает основания предполагать и другие варианты, оставаясь в рамках не криминальных версий. А криминальные версии не вижу смысла рассматривать пока не будут определены доказательства присутствия посторонних, а их пока нет. Тем более «природных» причин достаточно для объяснения гибели группы. Еще очень важное обстоятельство практически все участники поисковых работ (Бартоломей, Якименко, Согрин) отвергают криминальную версию, а им ли не знать особенности этого района. Поэтому прежде чем говорить о перемещении трупа посторонними следует доказать их пребывание там, иначе это фантазии.

0

Поделиться1292013-03-11 19:26:25

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Aleksandr написал(а):

А криминальные версии не вижу смысла рассматривать пока не будут определены доказательства присутствия посторонних, а их пока нет. Тем более «природных» причин достаточно для объяснения гибели группы.

В общем-то, у меня похожий подход к рассмотрению этого дела. Кто и почему тревожил трупы на склоне можно объяснить и без криминальной версии. Но меня очень интересует, что и почему скрывало следствие.

0

Поделиться1302013-03-11 19:27:59

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Galka написал(а):

Так покажите его.
Я знаю, что Вы ошибаетесь. Фото обнаружения Зины нет

0

Поделиться1312013-03-11 20:43:02

Автор: iollo
Участник
Зарегистрирован: 2012-09-02
Приглашений: 0
Сообщений: 94
Уважение: [+4/-3]
Позитив: [+5/-4]
Провел на форуме:
7 дней 1 час
Последний визит:
2019-06-28 15:19:40

April написал(а):

Это Слободин.

Отредактировано iollo (2013-03-11 20:48:04)

0

Поделиться1322013-03-11 21:17:06

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

iollo написал(а):

Это Слободин.

Вы хотите сказать, что на Тайнали подписано, что это Слободин. ИМХО, это Зина. Обратите внимание на ширину таза и на левую руку. У Слободина левая рука откинута в сторону, а здесь левая рука уходит в снег.
Вообще странность какая-то, много фото раскопок тела Слободина, но нет фото в морге. Или есть?

Отредактировано April (2013-03-11 21:19:16)

0

Поделиться1332013-03-11 21:38:19

Автор: sveka
Участник
Зарегистрирован: 2013-01-09
Приглашений: 0
Сообщений: 81
Уважение: [+8/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
5 дней 16 часов
Последний визит:
2014-03-22 17:56:29

Есть, в фотоархиве в посмертных фото:

0

Поделиться1342013-03-11 21:59:07

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

sveka написал(а):

Есть, в фотоархиве

Спасибо, что-то про это фото я забыла. Но всё же, мне кажется, что на том фото, которое я разместила, тело Зины. Интересно, у кого-нибудь этот снимок есть в хорошем качестве, чтобы можно было попытаться сравнить позы, углы расположения рук и ног, видимые детали одежды, складки на ней и т.д.

0

Поделиться1352013-03-11 22:00:04

Автор: vietnamka
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-27
Приглашений: 0
Сообщений: 328
Уважение: [+84/-8]
Позитив: [+6/-1]
Провел на форуме:
2 дня 23 часа
Последний визит:
2019-04-09 15:59:52

Это точно слободин. Я с этих 2х фотографий делала 3d и позы точно совпадают.

0

Поделиться1362013-03-11 22:16:14

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

vietnamka написал(а):

Это точно слободин. Я с этих 2х фотографий делала 3d и позы точно совпадают.

Спасибо. Значит, я ошиблась. Мне показалось, что рука не откинута в сторону, а в снег уходит. Видимо, из-за ракурса.

0

Поделиться1372013-03-11 22:26:53

Автор: iollo
Участник
Зарегистрирован: 2012-09-02
Приглашений: 0
Сообщений: 94
Уважение: [+4/-3]
Позитив: [+5/-4]
Провел на форуме:
7 дней 1 час
Последний визит:
2019-06-28 15:19:40

April написал(а):

Вы хотите сказать, что на Тайнали подписано, что это Слободин.

Я хочу сказать,что это Слободин. На шапочку посмотрите.

0

Поделиться1382013-03-11 23:00:38

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

iollo написал(а):

Я хочу сказать,что это Слободин. На шапочку посмотрите.

Я уже признала свою ошибку, если vietnamka утверждает, что совмещала фото и получила совпадение.

0

Поделиться1392013-03-12 04:39:27

Автор: vietnamka
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-27
Приглашений: 0
Сообщений: 328
Уважение: [+84/-8]
Позитив: [+6/-1]
Провел на форуме:
2 дня 23 часа
Последний визит:
2019-04-09 15:59:52

Спасибо. Значит, я ошиблась. Мне показалось, что рука не откинута в сторону, а в снег уходит. Видимо, из-за ракурса.

Да, он там не прямо лежит, а в пол оборота. Видно по бедрам

0

Поделиться1402013-03-12 06:46:06

Автор: Helga
Участник
Зарегистрирован: 2012-04-10
Приглашений: 0
Сообщений: 2053
Уважение: [+50/-4]
Позитив: [+13/-4]
Провел на форуме:
30 дней 10 часов
Последний визит:
2019-06-13 09:09:08

Aleksandr написал(а):

А криминальные версии не вижу смысла рассматривать пока не будут определены доказательства присутствия посторонних, а их пока нет.

... много лет я занималась тем чтовыясняла - есть ли пропажа вещей...
ни смотря на то, что на сегодня документально подтверждено отсутствие таких крупных вещей как:
одеяло
жилетка заячья (Тибо)
куртка на искусственном меху с пуговицами (Дубинина)

части посуды (по клмн)
это обстоятельство не определено как доказательство присутствия посторонних и никакие версии кроме "солдат пять раз упал с лестницы и потом повесился" рассматриваться не будут

0

Поделиться1412013-03-13 01:29:19

Автор: lariklst
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-08-01
Приглашений: 0
Сообщений: 58
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+21/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
4 дня 12 часов
Последний визит:
2016-12-21 00:41:41

vietnamka написал(а):

Кстати, Возрожденный совершенно не описывает мусор на одежде Зины. Я так понимаю, что это находка по фотографии

Может в тот момент этого мусора на её штанах не было?

Moon написал(а):

5. Проданову

прошу передать клинову

трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещейиванов

Это седьмой пост отсюда: История панорамного снимка. Кедр.

Если трупы были обложены лапником и зашиты в брезент, то хвоинки и мусор от лапника вполне могли прицепиться.

0

Поделиться1422013-03-13 01:47:54

Автор: Maria
Участник
Откуда: Испания
Зарегистрирован: 2012-04-10
Приглашений: 0
Сообщений: 4983
Уважение: [+154/-28]
Позитив: [+180/-0]
Пол: Женский
Возраст: 60 [1963-05-26]
Провел на форуме:
1 день 12 часов
Последний визит:
2014-05-25 02:12:40

lariklst написал(а):

Если трупы были обложены лапником и зашиты в брезент, то хвоинки и мусор от лапника вполне могли прицепиться.

это тела, найденные в мае.

0

Поделиться1432013-03-13 01:48:59

Автор: lariklst
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-08-01
Приглашений: 0
Сообщений: 58
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+21/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
4 дня 12 часов
Последний визит:
2016-12-21 00:41:41

Maria написал(а):

это тела, найденные в мае.

Ясно, спасибо.

0

Поделиться1442013-03-13 08:00:18

Автор: vietnamka
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-27
Приглашений: 0
Сообщений: 328
Уважение: [+84/-8]
Позитив: [+6/-1]
Провел на форуме:
2 дня 23 часа
Последний визит:
2019-04-09 15:59:52

Может в тот момент этого мусора на её штанах не было?

Мусор виден на штанах на единственной фотографии - в морге перед вскрытием. Так что возрожденный не мог его не видеть. Другое дело, что возможно он не описывал все загрязнения одежды ( хотя должен), у Дорошенко было загрязнено тело.

0