форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы


СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы

Сообщений 1 страница 100 из 257

1

Получен ответ на жалобу адвоката из обл. суда Свердловской области 22.02.13.
Разъяснено, что жалоба по ст. 125 УПК РФ подается по месту происшествия. Других вариантов нет.
Поэтому, жалобу необходимо подать в суд г. Ивделя.
Это потребует увеличение суммы оплаты работы адвоката командировки в Ивдель, командировочные расходы
По мнению, адвоката потребуется около 50 т. рубл.
Сейчас жалоба находится без движения. Необходимо собрать хотя-бы половину, поскольку после отправки по почте в течении 15 дней возможно назначат заседание суда, на который необходимо ехать.

пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.
Отчет о переводах будет помещен здесь на форуме.

http://s2.uploads.ru/t/u3Lon.jpg

Есть ли среди людей, которые активно обсуждают смерть туристов в 1959 году, граждане которые  понимают, что без судебного разрешения дела Дятловцев истину не открыть.

Впервые за 53 года начато прямое обжалование действий следствия 1959 года в судебные  органы России.
И сейчас это начинание находится под угрозой срыва.

Где те люди, которые пишут и ставят коммерческие книги и фильмы?
Почему они, используя имена погибших туристов, не отчисляют часть прибыли как правопреемникам так и на реальное дело?

Это Буянов, Ракитин, Архипов и др...

Отредактировано НАВИГ (2013-03-09 21:02:06)

+1

2

НАВИГ написал(а):

Почему они, используя имена погибших туристов, не отчисляют часть прибыли как правопреемникам так и на реальное дело?

Потому, что в случае раскрытия дела иссякнет источник их прибыли. А если, не дай Бог конечно, выясниться, что студенты сами во всем виноваты, то еще и Фонду нечего будет увековечивать. Всем выгодно, что бы эта волынка длилась как можно дольше. Отсюда жалобные письма странным образом приуроченные к конференции (терпел, терпел человек глумливый Интернет, а тут его вдруг неожиданно и вовремя пронесло), с разоблачением всех кто пытается вообще что-нибудь делать в исследовательском плане, и ограничение Фондом поступающей информации от Юдина и сокрытие ими материалов дела, с коверканьем исторических фотографий.

Отредактировано karpov (2013-03-09 21:12:12)

0

3

Господа, извините, но я не верю, что можно обжаловать следствие 1959 года и возобновить дело. Даже если возобновят (для успокоения населения)- где искать концы? Все опять придет к неопознанной стихийной силе.
В версии убийства никто копаться не будет,  это надо было делать по горячим следам. Время ушло.
Ну может быть скажут, что убила ракета, т.е. выбежали. испугались, поотравились ядовитым облаком, ослепли и сами побились на склоне.  И все.
Следствие окончено, забудьте.
Меня лично версия ракеты не устроит. Но устроит большинство.
  Пока государство само не сызволит обнародовать причину гибели, никакое следствие ее не найдет.

Я даже боюсь предположить, что и не осталось никаких документальных свидетельств- материалов по причине гибели студентов. Все это осталось в устных разговорах причастных к гибели дятловцев, и они уже давно умерли.

0

4

И кто этот адвокат, который не смог жалобу в надлежащий суд отправить?

0

5

При всем моем уважении, а заказным письмом отправить нельзя?

0

6

Алекс написал(а):

При всем моем уважении, а заказным письмом отправить нельзя?

Конечно можно, напишите мне и я дам свой адрес. netaew@mail.ru

0

7

НАВИГ написал(а):

Поэтому, жалобу необходимо подать в суд г. Ивделя.

А в виде заказного письма жалобу подать нельзя? Подача жалобы - это просто подача некой бумаги и ей (бумаге) всё равно каким образом она окажется в канцелярии суда. Это -совершенно отработанный механизм : заказное, с уведомлением о вручении, письмо.

0

8

Helga написал(а):

А в виде заказного письма жалобу подать нельзя? Подача жалобы - это просто подача некой бумаги и ей (бумаге) всё равно каким образом она окажется в канцелярии суда. Это -совершенно отработанный механизм : заказное, с уведомлением о вручении, письмо.

Читайте выше. Через 15 дней должно быть принято решение о назначении даты судебного процесса или отказано в жалобе, о чем должно быть постановление суда первой инстанции.
Или перед началом процесса судья может предварительно встретиться с адвокатом для согласования перечня исходных документов и их истребования.

Поэтому не имея  денег на руках адвокат не сможет поехать в Ивдель. Отсюда следует, что прежде чем отправлять почтой документы, необходимо иметь гарантированную сумму.
Картошку не нужно.

Это не шутка. Суд-это отлаженный механизм, основанный на нормах УПК РФ.

Вполне возможен вариант корректировки текста жалобы на месте, по замечаниям судьи.

Дистанционно решать такие вопросы нельзя.

Отредактировано НАВИГ (2013-03-10 10:47:10)

0

9

Дополнительно сообщапяю, что адвокат действует по нотариальным доверенностям родственников Дятловой Т.А, Колмогоровой Т.А, Дорошенко И.Н,

0

10

Полагаю, имеет смысл обратить внимание на преждевременность обжалования процессуального решения прокуратуры от 1959 года по известному делу в порядке ст. 125 УПК РФ.
В случае отказа в её удовлетворении, Вы поимеете преюдицию, исключающую дальнейшие обращения, связанные с несогласием с постановлением о прекращении УД, в любые иные органы, кроме судов высших инстанций.

Целесообразно оспорить названное постановление в соответствии со ст. 124 УПК РФ, т.е. вышестоящему прокурору.
Жалоба подлежит рассмотрению в течение 10 дней с даты её регистрации в надзорной инстанции. Она направляется в прокуратуру заказным письмом с уведомлением о вручении. Составление жалобы можно оценить примерно в 5 тыс. рублей (москвичам рекомендую не напрягаться - такова реальная стоимость услуги за пределами МКАД).
Ответ адресату также придет по почте. Он обязан быть МОТИВИРОВАННЫМ.
После получения данное постановление и его анализа, можно будет принимать решение об алгоритме последующих действий - либо судебный порядок обжалования, либо продолжение движения по линии подчиненности, вплоть до Генерального прокурора.
В связи с резонанстностью дела, прохождение всей прокурорской вертикали с итоговым оспариванием постановления Генпрокурора в районном суде Москвы, представляется, на мой взгляд, наиболее предпочтительным.
Процедура таких процессуальных действий предусматривает возможность ознакомления как с материалами надзорного производства, заведенного в прокуратуре по жалобам заявителей, так и с материалами самого УД, а также личных приемов прокурорами различных уровней.
Это может послужить средством получения дополнительной информации по делу. Кроме того, мотивировка позиции прокуратуры, по мере вертикального продвижения, может претерпеть существенные изменения.

*Суд рассматривает такую категорию жалоб в срок не превышающий 5 дней (а не 15) со дня её регистрации в судебном органе.
**Стоимость услуг юриста по представлению интересов заявителей в суде составляет, для провинции, 15-20 тыс. рублей, для Москвы адекватная цена не должна превышать 30 тыс. руб. (без транспортных и иных командировочных расходов, разумеется.

0

11

НАВИГ написал(а):

Дополнительно сообщапяю, что адвокат действует по нотариальным доверенностям родственников Дятловой Т.А, Колмогоровой Т.А, Дорошенко И.Н,

А вот это и надо было указывать в комментариях к жалобе в первом посте. В противном случае юристу непонятно, кем уполномочен адвокат. И возникают нехорошие сомнения в добропорядочности адвоката. По ст.125 УПК приносить подобные жалобы (в т.ч. через адвоката) наделён только определенный круг лиц. Данный же комментарий говорит о том, что адвокат действует строго в процедурном плане и добросовестно.

Sawyer написал(а):

И кто этот адвокат, который не смог жалобу в надлежащий суд отправить?

По теме территориальной и юрисдикционной подсудности жалоб по ст.125 УПК до настоящего времени существует правовая неопределенность у правоприменительных органов. Существует нескоько постановлений Конституционного суда по поводу положений ст. 125 УПК, касающихся подсудности. И толкование КС не совпадает с  буквальным содержанием ст.125. Простое голое прочтение этой статьи в УПК ничего не даст. Опытные адвокаты порой не могут определиться с надлежащим судом по этой статье. И это не их вина. Так как различные органы толкуют её по разному.
На мой взгляд адвокат поступил абсолютно правильно. У него сейчас на руках постановление вышестоящего суда, прямо отсылающее к суду нижестоящему, который уклониться от рассмотрения уже не сможет.

Helga написал(а):

А в виде заказного письма жалобу подать нельзя? Подача жалобы - это просто подача некой бумаги и ей (бумаге) всё равно каким образом она окажется в канцелярии суда. Это -совершенно отработанный механизм : заказное, с уведомлением о вручении, письмо.

Именно в процессе подачи жалобы, адвокату необходимо (в т.ч. и с судьёй) решить и согласовать некоторые моменты, которые никак не решишь предъявлением жалобы заказным письмом. Это тоже отработанный механизм.

Отредактировано Никифор (2013-03-10 19:34:51)

0

12

Никифор написал(а):

Именно в процессе подачи жалобы, адвокату необходимо (в т.ч. и с судьёй) решить и согласовать некоторые моменты

Это вряд ли. Сейчас при подаче жалобы в суд не знаешь, кому из судей её отпишут. Сейчас судьи "отгорожены" от заинтересованных сторон. Всё делается "по переписке". Может, в Ивделе по-другому.

0

13

April написал(а):

Никифор написал(а):

Именно в процессе подачи жалобы, адвокату необходимо (в т.ч. и с судьёй) решить и согласовать некоторые моменты

Это вряд ли. Сейчас при подаче жалобы в суд не знаешь, кому из судей её отпишут. Сейчас судьи "отгорожены" от заинтересованных сторон. Всё делается "по переписке". Может, в Ивделе по-другому.

Есть такое  процессуальное понятие - подготовка к судебному разбирательству. На этой стадии выясняется вопрос, что нужно дополнительно представить, что суд может и будет истребовать по судебному запросу, кто подлежит вызову, адвокат может заявить дополнительные ходатайства  и т.п. Этот этап важен, если желаете получить квалифицированную юридическую помощь, а не юридическую помощь по переписке. Да и личное общение адвоката с судьёй по процессуальным вопросам также важно.

0

14

Никифор написал(а):

Есть такое  процессуальное понятие - подготовка к судебному разбирательству.

Есть предварительное судебное разбирательство, с участием всех сторон, если жалоба принята к производству. Вот на этом предварительном судебном заседании определяются недостающие документы, подаются ходатайства об истребовании таких документов, если адвокат не смог получить к ним доступ в досудебном порядке, назначается дата судебного заседания по существу, или иногда дата следующего предварительного заседания, если есть основания полагать, что оно необходимо.

0

15

А я о чём говорю. То же самое. Подготовка к судебному разбирательству просто более общее понятие. Предварительное сужебное заседание - это одна из форм подготовки. На мой взгляд пропускать эту стадию нецелесообразно

0

16

Никифор написал(а):

Подготовка к судебному разбирательству просто более общее понятие. Предварительное сужебное заседание - это одна из форм подготовки. На мой взгляд пропускать эту стадию нецелесообразно

Но все дело-то в том, что его опять начали, а не подсчитали, во сколько обойдется предварительный этап подачи жалобы. По принципу- ввяжемся в драку, а там посмотрим. Теперь выяснилось, что на подачу жалобы и поездку адвоката не хватает денег.

0

17

прикрой-атакую написал(а):

Полагаю, имеет смысл обратить внимание на преждевременность обжалования процессуального решения прокуратуры от 1959 года по известному делу в порядке ст. 125 УПК РФ................................ Целесообразно оспорить названное постановление в соответствии со ст. 124 УПК РФ, т.е. вышестоящему прокурору............................................Это может послужить средством получения дополнительной информации по делу. .................

Очень дельный совет. Для получения доп. информации так и нужно делать (сначала по ст.124 УПК). А судебное обжалование по ст. 125 УПК оставлять в качестве основного, но последнего средства. Пока дело будет развиваться на досудебных стадиях, можно получить бесценную нформацию.

0

18

Никифор написал(а):

Пока дело будет развиваться на досудебных стадиях, можно получить бесценную нформацию.

Совершенно согласна. Лучше начинать с прокуратуры. Если будет обоснованный (то есть с перечислением оснований) отказ, то хоть понятно, что нужно обжаловать в суде.

Отредактировано April (2013-03-10 20:58:23)

0

19

Maria написал(а):

Но все дело-то в том, что его опять начали, а не подсчитали, во сколько обойдется предварительный этап подачи жалобы. По принципу- ввяжемся в драку, а там посмотрим. Теперь выяснилось, что на подачу жалобы и поездку адвоката не хватает денег.

Мария, ну что вы все палки ставите в колеса? Ну не хотите помочь, так и молчите. Вы же прекрасно понимаете, что судебные действия -это не сбор денег на простое копирование листов уголовного дела. Вы вообще ничего не пожертвовали на адвоката. Провели столько работы по сбору информации- и вот на тебе....Я просто в шоке...

0

20

прикрой-атакую написал(а):

Полагаю, имеет смысл обратить внимание на преждевременность обжалования процессуального решения прокуратуры от 1959 года по известному делу в порядке ст. 125 УПК РФ.
В случае отказа в её удовлетворении, Вы поимеете преюдицию, исключающую дальнейшие обращения, связанные с несогласием с постановлением о прекращении УД, в любые иные органы, кроме судов высших инстанций.

Целесообразно оспорить названное постановление в соответствии со ст. 124 УПК РФ, т.е. вышестоящему прокурору.

Обжалование решений предварительного следствия уже обжаловано ЦЕНТРОм в прокуратуру и генпрокуратуру. Переписка по моему есть на моем сайте инфодятлов. Ответ прокуратуры гласит, что дело проверено и никаких нарушений нет, как нет и фактов, указывающих на совершение преступления.
Адвокат в курсе данных документов. Но решил действовать по ст. 125.
Хотя в принципе, на мой взгляд, при отказе прокуратуры возбудить новое уголовное дело по факту публикации в СМИ (ст. Иванова) (такой документ есть)  можно было обжаловать в суд решение прокуратуры, какм бездействие прокуратуры на заявление граждан о совершении преступления.

0

21

1. Т.н. "ЦЕНТР" процессуально не правомочен оспаривать постановления прокуратуры по данному делу.

2. Действенность обращения в генпрокуратуру сомнительна. Точнее, обратиться, минуя нижестоящие прокурорские инстанции, Вы, конечно, могли. Однако жалоба, без её рассмотрения по существу, несомненно была направлена в пропущенную Вами прокуратуру (окружную, городскую, краевую). Кроме того, прохождение прокурорской вертикали - процесс трудоемкий и длительный. В среднем, чтобы добраться до вожделенного генпрокурорского тела, необходимо преодолеть как минимум 6-7 отчаянно сопротивляющихся инстанций. Если непрерывно держать руку на пульсе, такое "путешествие" может занять более полугода. Дополнительно на этом пути, помимо упомянутых 6-7 жалоб, потребуется еще 2-4 (в суд, как правило), но уже на бездействие, либо волокиту, либо иные нарушения, допущенные самими прокурорскими.

3. Извините, никогда не критикую своих коллег, но, просмотрев Ваши документы, вынужден настоятельно рекомендовать не заниматьмя самодеятельностью, а обратиться к СПЕЦИАЛИСТУ, которого Вы непременно найдете в городе своего проживания.

*Считаю правильную и полную реализацию таких действий единственной возможностью придать практически безнадежной ситуации хоть какой-то положительный импульс развития. 
По крайней мере, это будет обоснованным действием, мужским поступком,  а не бессмысленными географическими изысканиями на месте предполагаемого преступления/происшествия, неуемной ярмаркой тщеславия, бесконечными разговорами "ни о чем", откровенным бредом, и циничным бизнесом на костях очень достойных во всех отношениях людей.

Вот только кто это все будет делать...?

0

22

прикрой-атакую написал(а):

*Считаю правильную и полную реализацию таких действий единственной возможностью придать практически безнадежной ситуации хоть какой-то положительный импульс развития.
По крайней мере, это будет обоснованным действием, мужским поступком,  а не бессмысленными географическими изысканиями на месте предполагаемого преступления/происшествия, неуемной ярмаркой тщеславия, бесконечными разговорами "ни о чем", откровенным бредом, и циничным бизнесом на костях очень достойных во всех отношениях людей.

Прикрой-атакую скажите пожалуйста опубликованная в СМИ статья Иванова (Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г. в DOC-формате) имеет процессуальное значение как доказательство, как достоверные сведения?

Отредактировано karpov (2013-03-11 13:12:53)

0

23

прикрой-атакую написал(а):

1. Т.н. "ЦЕНТР" процессуально не правомочен оспаривать постановления прокуратуры по данному делу.

2. Действенность обращения в генпрокуратуру сомнительна. Точнее, обратиться, минуя нижестоящие прокурорские инстанции, Вы, конечно, могли. Однако жалоба, без её рассмотрения по существу, несомненно была направлена в пропущенную Вами прокуратуру (окружную, городскую, краевую). Кроме того, прохождение прокурорской вертикали - процесс трудоемкий и длительный. В среднем, чтобы добраться до вожделенного генпрокурорского тела, необходимо преодолеть как минимум 6-7 отчаянно сопротивляющихся инстанций. Если непрерывно держать руку на пульсе, такое "путешествие" может занять более полугода. Дополнительно на этом пути, помимо упомянутых 6-7 жалоб, потребуется еще 2-4 (в суд, как правило), но уже на бездействие, либо волокиту, либо иные нарушения, допущенные самими прокурорскими.

3. Извините, никогда не критикую своих коллег, но, просмотрев Ваши документы, вынужден настоятельно рекомендовать не заниматьмя самодеятельностью, а обратиться к СПЕЦИАЛИСТУ, которого Вы непременно найдете в городе своего проживания.

*Считаю правильную и полную реализацию таких действий единственной возможностью придать практически безнадежной ситуации хоть какой-то положительный импульс развития. 
По крайней мере, это будет обоснованным действием, мужским поступком,  а не бессмысленными географическими изысканиями на месте предполагаемого преступления/происшествия, неуемной ярмаркой тщеславия, бесконечными разговорами "ни о чем", откровенным бредом, и циничным бизнесом на костях очень достойных во всех отношениях людей.

Вот только кто это все будет делать...?

Извините, а вы хоть удосужились ознакомиться, с текстами обращений и ответов прокуратуру.
2. И что значит не заниматься самодеятельностью? Право граждан определено Конституцией , там таких ограничений нет.

0

24

НАВИГ написал(а):

Мария, ну что вы все палки ставите в колеса?


да ничего я не ставлю,  я на Вашей стороне, мысленно всегда с Вами, хотела бы помочь, но не знаю как, ведь в составлениии юридически правильных текстов я не разбираюсь, они меня выводят из себя своей дьявольской казуистикой.
Деньгами тоже пока помочь не могу. 

Мне очень хочется верить, чтобы все эти жалобы возымели какой-то прок. Но не верю в это, ничего не поделаешь. Особенно не верится в возобновление дела и тем более новый результат расследования этого дела.
С Вас будут все больше и больше выкачивать новые суммы, а результата не будет. Я очень хочу ошибиться в своих словах, но пока остается внутреннее убеждение в бесполезности этого бесконечного бодания с законом и его бюрократической системой. Тем более в таком деле, где все концы подчищены так, что не придерешься.

"""""""""""""
А советчиков у Вас, как видите, вагон и маленькая тележка. Но не видят, что ли, что  все дело упирается в недостаток средств. Вот в чем проблема. Судиться и подавать жалобы во все инстанции могут только богатые люди. Спонсора надо искать, заинтересованного. И не одного, а нескольких. Чтобы не были безразличны к той трагедии.
Это надо обдумать, как лучше сделать.

0

25

Maria написал(а):

Особенно не верится в возобновление дела и тем более новый результат расследования этого дела.

ИМХО, дело возобновить можно, опираясь как раз на "казуистику", то есть по формальным признакам допущенных нарушений.

НАВИГ написал(а):

Дополнительно сообщапяю, что адвокат действует по нотариальным доверенностям родственников Дятловой Т.А, Колмогоровой Т.А, Дорошенко И.Н,

Доверенность от родственников Дорошенко есть. Протокола опознания тела Дорошенко, насколько понимаю, в деле нет. Если адвокат получит доступ к заверенной копии Уголовного дела, то опираясь на отсутствие в деле некоторых документов, которые там в соответствии с УПК должны быть обязательно, можно попробовать дело возобновить. Я не юрист, поэтому могу исходить лишь из своих не очень больших познаний.

karpov написал(а):

скажите пожалуйста опубликованная в СМИ статья Иванова

ИМХО, нужно посылать запрос на заверенную копию текста этой статьи, собственноручно подписанной Ивановым. В редакции могли что-то исправить, сократить, исказить для того, чтобы придать литературную форму. Тогда, возможно, что-то получится сформулировать более конкретно.

0

26

April написал(а):

ИМХО, дело возобновить можно, опираясь как раз на "казуистику", то есть по формальным признакам допущенных нарушений.


Эприл, каких именно нарушений?!?

0

27

Maria написал(а):

Эприл, каких именно нарушений?!?

Конкретные нарушения можно выявить только знакомясь с заверенными копиями УД, или с самим УД в архиве. Но уже написала же, что отсутствие протоколов опознания тел (если протоколы точно отсутствуют в деле), в общем-то, является нарушением, по крайней мере ныне действующего УПК. Насколько помню, именно с Дорошенко (доверенность от  родственников есть) были какие-то вопросы по опознанию тела, начиная с радиограммы.
Если бы была доверенность от родственников Золотарёва, то можно было бы требовать эксгумации и проведения ген. экспертизы для установления личности, похороненной под его именем.  Татуировок никто не помнит, тело родственниками не опознавалось. Так примерно.

Отредактировано April (2013-03-11 23:11:16)

0

28

April написал(а):

Но уже написала же, что отсутствие протоколов опознания тел (если протоколы точно отсутствуют в деле), в общем-то, является нарушением, по крайней мере ныне действующего УПК.


Вообще-то,  даже вскрытие- исследование трупа-  не могло проводиться без предварительного опознания тел. Только вот  казуисты могут найти причину, по  которой в дело не приложены протоколы опознания тел.

0

29

Maria написал(а):

Только вот  казуисты могут найти причину, по  которой в дело не приложены протоколы опознания тел.

По-русски это называется "беспредел", то есть "плювали мы на нарушения Кодекса". Но не попробуешь - не узнаешь.

0

30

April написал(а):

Maria написал(а):

Только вот  казуисты могут найти причину, по  которой в дело не приложены протоколы опознания тел.

По-русски это называется "беспредел", то есть "плювали мы на нарушения Кодекса". Но не попробуешь - не узнаешь.


Да, есть такие расхожие формулировки, что правильное по сути решение (постановление, определение) не может быть отменено по одним лишь формальным соображениям, формальным нарушениям - т.е. несущественность нарушения. А правильное или нет по сути это решение, опять же определяет субъективно пркуратура. или суд. Замкнутый круг.  Пробить эту стену очень трудно. Адвокат занимается этим делом. Он в теме. Простой психологический аспект - это его работа, работа оплачиваемая. Мотиваций и заинтерессованности в обжаловании, как это не странно будет казаться, у него возможно даже больше, чем у исследователей и интересующихся гибелью группы. О конкретных нарушениях, процессуальных, фактических, их взаимосвязи, совокупности, в данном случае может говорить только адвокат взявший поручение и погруженный в эту тему.

Отредактировано Никифор (2013-03-12 00:38:29)

0

31

Никифор написал(а):

О конкретных нарушениях, процессуальных, фактических, их взаимосвязи, совокупности, в данном случае может говорить только адвокат взявший поручение и погруженный в эту тему.

И имеющий возможность изучать первоисточники, то есть материалы уголовного дела. Адвокат может с ними знакомиться, снимать копии. Лучше конечно, если адвокат сразу располагает заверенной копией УД.

Никифор написал(а):

Да, есть такие расхожие формулировки, что правильное по сути решение (постановление, определение) не может быть отменено по одним лишь формальным соображениям, формальным нарушениям - т.е. несущественность нарушения.

Неопознанный труп, похороненный как Золотарёв, - это не формальное нарушение, это факт, который может иметь непосредственное значение для установления причины гибели остальных членов группы.

0

32

April написал(а):

Неопознанный труп, похороненный как Золотарёв


Что значит, неопознанный, если вскрывали его как Золотарева.

0

33

Служить одним из многочисленных доводов жалобы данная статья вполне может являться.
Доказательством по делу - нет.

Уважаемый НАВИГ, руководствуясь исключительно неподдельным интересом в установлении истины, я высказал свои субъективные суждения по поводу ваших действий, связанных с оспаривание постановления прокуратуры от 1959 года о прекращении уголовного дела, поскольку непрофессионализм и многочисленные ошибки, допущенные при составлении жалобы, что называется, режут глаз. Именно это я и назвал "самодеятельностью", поскольку весьма сомнительна подготовка данных документов квалифицированным юристом.
При этом, я не преследовал цель обидеть вас или кого-либо еще, причастного к подаче этой жалобы, равно как и навязать свои услуги.
К сожалению шанс на успех призрачен, но он есть. Эффективнее было бы действовать скоординировано, продуманным комплексом мероприятий.
Однако дефицит финансирования фактически ставит на этом жирный крест. Воззвания о финансовом содействии к т.н. Фонду и другим популярным в этой теме физлицам бессмысленны в силу всем известных причин. Таким образом, как ни крути, в сухом остатке имеет банальный тупик.

В части судебного разбирательства рекомендую не тешить себя несбыточными иллюзиями. Максимум что сделает суд - истребует УД в судебное заседание. После чего откажет в удовлетворении жалобы с мутной формулировкой. Далее, вышестоящие инстанции с вероятностью 99,99% будут тупо переписывать это постановление, указывая на законность и обоснованность его вынесения.

Тем не менее, искренне желаю вам победы.

0

34

Maria написал(а):

Что значит, неопознанный, если вскрывали его как Золотарева.

Его могли хоть как Мао Цзэдуна вскрывать. Доказательств этому ровно столько же. Опознания тело родственниками или близкими знакомыми не проводилось, по крайней мере, надлежащим образом это не зафиксировано, протоколов опознания нет. Чем можно доказать, что вскрывали и хоронили Золотарёва? Имеем основания предполагать, что часть крупных тёплых вещей поисковиками не обнаружена. Присоединился к тур. группе беглый зэк на втором Северном, опознал Золотарёва в качестве кого-то нехорошего, живущего по чужим документам. Лжезолотарёв спровоцировал аварийную ситуацию, а сам по-тихому смылся, предварительно "поделившись" своей одеждой с беглым зэком. Упс.

0

35

April написал(а):

Его могли хоть как Мао Цзэдуна вскрывать. Доказательств этому ровно столько же. Опознания тело родственниками или близкими знакомыми не проводилось, по крайней мере, надлежащим образом это не зафиксировано, протоколов опознания нет. Чем можно доказать, что вскрывали и хоронили Золотарёва? Имеем основания предполагать, что часть крупных тёплых вещей поисковиками не обнаружена. Присоединился к тур. группе беглый зэк на втором Северном, опознал Золотарёва в качестве кого-то нехорошего, живущего по чужим документам. Лжезолотарёв спровоцировал аварийную ситуацию, а сам по-тихому смылся, предварительно "поделившись" своей одеждой с беглым зэком. Упс.

Я что-то не помню, по моему в деле вообще нет никаких протоколов опознания

0

36

НАВИГ написал(а):

Я что-то не помню, по моему в деле вообще нет никаких протоколов опознания

Об этом и речь. Отсутствие протоколов опознания является грубейшим процессуальным нарушением. В случае с первыми неразложившимися телами, которых хоронили родственники в открытых гробах, отсутствие протоколов опознания можно рассматривать как формальное нарушение, не влияющее на суть дела (в смысле родственники опознали и похоронили, только вот протокол не составляли). В случае с остальными, уже имеющими признаки разложения, телами, протокол опознания перестает быть формальностью. Золотарёв не имел родственников по месту его обнаружения, его не опознавали, это мог быть кто угодно, например, преступник, проживающий по чужим документам, но похоронили его как Золотарёва.

0

37

April написал(а):

Отсутствие протоколов опознания является грубейшим процессуальным нарушением.


Я не юрист, не могу сказать,   является ли процессуальным нарушением  отсутствие в известном нам УД протоколов опознания тел и всех  бумажек по оперативно-розыскной работе, или такое возможно и не является нарушением, что не все бумажки приложены к делу. Это УД все же рассматривал суд и вынес свой вердикт. Если тот суд 1959 года рассматривал УД без протоклов опознания и остальных бумажек, то можно оспаривать этот вердикт. Если же суд рассматривал дело со всеми причитающимися документами, но которые сейчас отсутствуют  в УД, то уверяю Вас, они появятся незамедлительно. Из какого-нибудь секретного конверта. Долго ли их сработать. Кто будет сверять подписи, искать свидетелей, они ли подписывали протоколы опознания, если свидетели все окажутся уже давно  на том свете. Но это все лирика.
Или же найдется казуист, который оправдает отстутствие в УД ранее присутствующих протоколов опознания, сгорели, потерялись, намокли от протечки потолка,  на них пролили суп в таком - то году и все уничтожено, но были сделаны копии испорченных документов , виновные понесли наказание... что там можно еще придумать по юридическим законам, почему вдруг в деле пропали документы. Но до этого еще надо дойти.

Пока же все дело в финансировании - не на что подать жалобу.

0

38

Maria написал(а):

Это УД все же рассматривал суд и вынес свой вердикт. Если тот суд 1959 года рассматривал УД без протоклов опознания и остальных бумажек, то можно оспаривать этот вердикт.

Какой суд в 1959 году мог рассматривать это дело? Иванов закрыл его и всё на этом. Речь сейчас как раз идёт о возобновлении расследования этого дела, о том, что допущены процессуальные нарушения в ходе расследования, не установлены фактические обстоятельства, имеющие отношение к гибели группы, и о том, что Иванов неправомерно принял постановление о закрытии дела.

Maria написал(а):

Пока же все дело в финансировании - не на что подать жалобу.

Увы, таковы реалии. Грамотный адвокат много возьмет за свою работу, так как знает, сколько времени и сил уйдет на это. Для составления обоснованной жалобы нужно изучить материалы дела, найти все недочеты, опираясь на нормы УПК, действовавшего в то время, указать на нарушения со ссылками на статьи и параграфы и т. д. Про поездки я уже не говорю.

Отредактировано April (2013-03-12 18:55:32)

0

39

April написал(а):

Какой суд в 1959 году мог рассматривать это дело?


Что значит, какой? Наш советский суд. Дело раскрыто, передается далее в суд. Было вероятно закрытое заседание. Судья Г.Новокрещенных.
Вот были ли на том заседаниии родственники, я не знаю. Не встречались их воспоминания о суде.

0

40

Maria написал(а):

Дело раскрыто

Дело было закрыто, прекращено, так как не было события преступления. Несчастный случай. Кого судил судья Г. Новокрещеных в качестве обвиняемого? Стихийную силу?

0

41

Maria написал(а):

Что значит, какой? Наш советский суд. Дело раскрыто, передается далее в суд. Было вероятно закрытое заседание. Судья Г.Новокрещенных.
Вот были ли на том заседаниии родственники, я не знаю. Не встречались их воспоминания о суде.

Мария, никакого суда не было. Дело было прекращено расследованием на стадии предварительного следствия. Есть такой этап в расследовании.
Новокрещенов тут ни при чем. После окончания следствия на основании его материалов, прокурор передает дело в суд.и Этого не было.

Кстати, вы можете перевести средства на мой счет в $. Помню, Верден из Норвегии неоднократно делала так. Надо ей написать о положении дел. Она решила уйти из нашего дела.Хотя энергии было ей не занимать. То же, кстати, из Питера.

0

42

НАВИГ
А не рассматривался вариант поиска адвоката в Ивдевле ?
что бы не оплачивать командировочные расходы

Отредактировано Den (2013-03-13 10:47:51)

0

43

April написал(а):

Кого судил судья Г. Новокрещеных в качестве обвиняемого? Стихийную силу?

А он кого-то судил по этому делу?!

0

44

Den написал(а):

НАВИГ
А не рассматривался вариант поиска адвоката в Ивдевле ?
что бы не оплачивать командировочные расходы

Отредактировано Den (Сегодня 13:47:51)

Нет. Я думал, что в Екатеринбурге.
Вообще, я обращался к ведущим адвокатам Москвы. Никто не брался. Нашелся человек из Свердловской областной коллегии адвокатов, который имел смелость взяться за это дело.
Сейчас речь идет о заниженной сумме. Поскольку, защита 3 доверенных лиц, утраивает сумму. А если на 9 человек?
Адвокат берется вести дело не коллективное, а отдельных граждан.
О чем речь-то?
ЦЕНТР обязуется сдать по 1000.
На форумах человек 200 обитает.

0

45

НАВИГ написал(а):

Мария, никакого суда не было. Дело было прекращено расследованием на стадии предварительного следствия. Есть такой этап в расследовании.

Ok. Это надо уточнить.

НАВИГ написал(а):

Новокрещенов тут ни при чем.


странно, а он и палатку натягивал вместе с прокурорами, и был свидетелем, что вместо бабы Нюры пришла женщина-эксперт Чуркина и с ходу определили, что разрезы изнутри, и палатка порублена топором.

НАВИГ написал(а):

Кстати, вы можете перевести средства на мой счет в $.


Не могу. И у меня нет $.

НАВИГ написал(а):

Верден из Норвегии неоднократно делала так. Надо ей написать о положении дел. Она решила уйти из нашего дела.Хотя энергии было ей не занимать. То же, кстати, из Питера.


Напишите. Лишняя энергия в деле не помешает, как и лишние $.

0

46

Не думаю, что выпущенные книги о дятловцах принесли какой- то коммерческий доход. Наоборот, авторы сами вложились в выпуск книг.
А вот с таким предложением надо обращаться конкретно к недавним создателям фильмов и особенно к Первому каналу. Там конечно же доход будет.
Давайте письмо составим к киношникам?

0

47

администрация УПИ. Фонд памяти Дятлова. Центр. также подписи собранные на форумах.
надо составлять текст письма. У кого есть образцы. как пишутся такие письма к спонсорам?

0

48

Вчера разговариал с Юдиным Ю.Е. Вот что он сказал:
http://yadi.sk/d/80nCMLU13JVTW

Отредактировано НАВИГ (2013-03-17 17:13:55)

0

49

Galka написал(а):

НАВИГ, а почему бы Вам не открыть для этих целей электронный кошелек WMR, например?
Сбор средств ускорило бы.

Отредактировано Galka (2013-03-13 22:29:15)

Судя по прошлому  сбору вам и электронный кошелк не поможет...

0

50

НАВИГ написал(а):

Нашелся человек из Свердловской областной коллегии адвокатов, который имел смелость взяться за это дело.
Сейчас речь идет о заниженной сумме. Поскольку, защита 3 доверенных лиц, утраивает сумму. А если на 9 человек?
Адвокат берется вести дело не коллективное, а отдельных граждан.

Сколько бы граждан ни представлял адвокат, цель одна - добиться возобновления расследования этого уголовного дела, признать, что постановление о прекращении было принято не законно, не исследованы в должной мере обстоятельства и факты, относящиеся к гибели группы. "Размазываться" на всех доверителей какой смысл? Количество нарушений в деле это не прибавит и не убавит. ИМХО, лучше действовать от имени одного родственника, доказав, что он является близким родственником и может претендовать на процессуальный статус "потерпевшего" в этом деле.

Отредактировано April (2013-03-16 22:10:08)

0

51

Galka написал(а):

Вы чего-то перепутали, Александр!
Мне помощь не нужна. Не я деньги собираю, а Вы.
Поэтому я Вам предложила эффективный способ, раз уж Вы собираете.

А фамилию уважаемого Юрия Ефимовича хорошо бы Вам писать правильно, если, конечно, уважаете этого человека...

Я все удивляюсь, сколько еще можно быть так безразличной, неужели нет 500 рубл?

Отредактировано НАВИГ (2013-03-17 17:24:34)

0

52

НАВИГ написал(а):

Судя по прошлому  сбору вам и электронный кошелк не поможет...

А, собственно, почему Вы так занервничали, когда Вам предложили, возможно, более удобный (не для Вас, а для "меценатов") способ сбора денег?

НАВИГ написал(а):

Я все удивляюсь, сколько еще можно быть так безразличной, неужели нет 500 рубл?

А... гривны, манаты, австралийские доллары -  :no: ? Небезразличные не только в России живут...

Отредактировано Лиана (2013-03-17 18:07:19)

0

53

НАВИГ, при чем тут есть 500 рублей или нет.  Есть, только откуда уверенность, что все обязаны учавствовать в Вашем проекте?  После прочтения текстов подготовленных юристом у меня нет уверенности в его квалификациии. Это же  подтведил выше другой юрист. Вы довели информацию - кто желает, примет участие.

Отредактировано karpov (2013-03-17 21:12:56)

0

54

НАВИГ. Хорошее дело вы затеяли. Ваше общее направление, желание обжаловать постановление о прекращении дела может только приветствоваться. НО! Может не стоит спешить. Тем более квалификация адвоката у некоторых вызывает сомнение.
Смотрите, что может получиться. Допустим даже, что адвокат квалифицированный и опытный. Но степень его ответственности, подготовленности именно к этому делу, может иметь решающее значение. Упущенная деталь, упущенный аргумент, фактическое или юридическое основание, не заявленное ходатайство, и всё, одна инстанция будет потеряна (самая важная судебная инстанция - 1-ая). На последующих инстанциях круг оснований по которым предыдущее решение может быть обжаловано, ссужается. А повторная жалоба по делу в ту же инстанцию, если её решение не отменено, не допускается. Просто можно завести себя в тупик (если подготовленность адвоката к делу не соответствующая), и навсегда потерять возможность дальнейшего судебного обжалования.
Я полагаю, что предварительный этап, перед обжалованием, стоит всё же удлинить и обсудить всё более взвешено. Может быть стоит по этой теме открыть новую ветку, где попросить высказываться и вносить предложения только юристам (конечно не только юристам, неюристы, свежим взглядом, тоже могут что-нибудь добавить, а напр. April вообще квалифицированно мыслит на юридическом уровне, хоть и говорит, что не юрист (но похоже лукавит)  :) ).
Как то всё это надо сделать более скоординированным, с приложением общих усилий.
Я вообще считаю, что адвокат в этом деле должен быть человеком, которому небезразлична трагедия группы Дятлова, для которого обжалование постановления не только адвокатская обязанность, которую он принял по возмездному соглашению, но и средство раскрыть истину, удовлетворить и свой исследовательский интерес в этом деле.
А вот так, взять и найти адвоката, квалификация которого для большинства неясна, я думаю это не рационально. Все знают вашу погруженность в тему гибели группы, но можно ли сказать, что адвокат со всей глубинной вник в это дело?
Вы как то писали, что нашелся один только адвокат из Свердловской областной коллегии адвокатов, имевший смелость взять это дело. А смелости особенной здесь и не надо. Провальным, это дело, для адвоката быть не может. Юристы понимают, что перспективы обжалования минимальные. И адвоката (как бы он не относился к делу) никто впоследствии не сможет обвинить в недобросовестности или некомпетентности, в случае отказа в удовлетворении жалобы. Поэтому эти минимальные шансы необходимо использовать максимально - максимально всё предусмотреть на этапе до предъявления жалобы.

Отредактировано Никифор (2013-03-18 07:14:34)

0

55

Конечно ,дело  не в деньгах..
   Нужен призыв - всех юристов,кому интересна эта тема,в  качестве личной инициативе,скопом объединяться в определеную юридическую ветку и обсудят все..Мы- не юристы- чем можем,тем поможем.Давайте разошлем этот КЛИЧ по всем  дятловским Форумам для объединения усилий ...Для начала  - сбор юристов,кто согласен.
   Я вижу свою убогость в расследовании в том,что я не юрист,не был на Перевале,не владею компом  - а так пожалуста.

0

56

Не иронизируйте. Без денег такие дела не делают, какой бы интерес человек в этом деле не имел. Здесь говорится о юридическом процессе, судебном разбирательстве, без юриста и оплаты его труда никак не обойтись. Но юрист не может подменять (у него другая задача)  частные расследования, выдвижение версий, обсуждение фактов и т.п.
Просто к выбору адвоката нужно ПОДХОДИТЬ ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО. Второй попытки, в деле обжалования, может уже и не быть

Отредактировано Никифор (2013-03-18 10:56:27)

0

57

Пару слов в завершении...

При надлежащем подходе к делу, объем подлежащей выполнению работы огромен.
Оч. схематично я бы обозначил его так:

1. Оспаривание постановления о прекращении УД в соответствии со ст.  124 УПК РФ в порядке подчиненности вышестоящим прокурорам вплоть до Генерального.

2. Одновременно обратились бы с заявлением, подписанным кем то из числа бывших родственников потерпевших лично, в местное ФСБ по поводу проводимых в 1959 году, в связи с произошедшим, следственных мероприятий и принятого решения.
Повод - предъявление исковых требований к государству о возмещении причиненного вреда. Здесь могут иметь место сложности, обусловленные  пропуском срока исковой давности, но поработать над этим обстоятельством возможно .
Ответ будет очевидно отрицать причастность госбезопасности к оф. действиям по данному событию.
Оспариваем данный документ в порядке гл. 25 ГПК РФ. В суд будет необходимо доставить Юдина Ю.Е., посадить в коридоре и просить суд его допросить (при таких обст. отказ в допросе невозможен). Юдин Ю.Е. подтвердит высказанные им ранее сведения о том, что был допрошен сотрудниками КГБ в 1959 году. Возможно сообщит что-либо дополнительно. Ходатайствовать о допросе оставшихся в живых поисковиков. Удовлетворение маловероятно, но, тем не менее...
Разумеется, шансы на положительное судебное решение минимальны, но оно и не является конечной целью.

3. Обжалуем данное решение в суды высших инстанций.

4. Одновременно реализуем еще несколько (2, на вскидку) последовательностей подобных действий вы несколько ином направлении.

5. В результате исполнение п.п. 1-4 набираем процессуальный материал, обладающий определенной "критической массой".

6. Располагая накопленной информацией, обжалуем прокурорское приснопамятное постановление от 1959 года в суд.
Конечно же, имеем отрицательный результат.

7. После прохождения (с неизменным неуспехом) которого в кассации, получаем,  в итоге,  в итоге, серьезные основания для обращения в ЕСПЧ.

*Обсуждать, полагаю, здесь особо нечего.
Необходим координатор, пара толковых юристов и финансирование.
На должности координатора видел бы Кизилова Г.И. или Пискареву М.Л., но не НАВИГА или "Фонд".
Найти грамотных МЕСТНЫХ юристов возможно.

Однако, поскольку названные лица явно откажутся от участия в такого рода "аттракционах", финансирования которых нет и не предвидится, а Падва и Резник воздержатся от проявления альтруизма, то не только реализация этой затеи, но и её продвижение, более чем сомнительны.

+1

58

Тык я о том же....нужны свои юристы с форума для начала....Обижать их не будем - практика разная,образование тоже.

Никифор написал(а):

Не иронизируйте. Без денег такие дела не делают,

ЯНЕЖ написал(а):

Конечно ,дело  не в деньгах..

   Я к  тому,что соберем... Необходимо собрать весь ресурс Форумов.Согласен,что наши юристы не способны на сегодня бодаться с ,например,Астаховым,но - собрав и санализировавав все в понятиях юристов.Мы можеи "рыпаться"дальше за что платим "бабло" (не критикуйте)

0

59

А никто не думал, что срок давности мог истечь?

0

60

Уважаемый прикрой-атакую, координаторов выбрали не тех.
Пискарева никогда ни с кем судиться не будет, и  тем более с государстом. А Кизилов изначально не верит в возможность юридическим путем в нашей стране добиться пересмотра этого дела.

0

61

прикрой-атакую написал(а):

Пару слов в завершении...

На должности координатора видел бы Кизилова Г.И. или Пискареву М.Л., но не НАВИГА или "Фонд".
Найти грамотных МЕСТНЫХ юристов возможно.

Однако, поскольку названные лица явно откажутся от участия в такого рода "аттракционах", финансирования которых нет и не предвидится, а Падва и Резник воздержатся от проявления альтруизма, то не только реализация этой затеи, но и её продвижение, более чем сомнительны.

В таком случае, ищите адвоката и финансирование сами себе. Я адвоката уже нашел. Деньги найду тоже.Что есть недоброжелатели, это ясно изначально.

Поскольку здесь все равнодушны, мои попытки обречены.То нет $ то нет гривен, то 500 р жалко.. Просто смешно...

Отредактировано НАВИГ (2013-03-18 19:16:22)

0

62

НАВИГ написал(а):

Я адвоката уже нашел. Деньги найду тоже.

НАВИГ, Вы занимаетесь реальным делом, а не просто "на клаву давите", это ценят те, кто бескорыстно интересуется гибелью группы, и хотели бы иметь достоверную информацию о причинах, приведших к смерти, а так же о причинах поверхностного расследования этого дела.

НАВИГ написал(а):

.То нет $ то нет гривен, то 500 р жалко..

Люди все разные, не буду ни оправдывать, ни осуждать. У каждого свои финансовые возможности и соображения. Но нельзя отказываться от консультативной помощи, предложенной в этой теме. Решать, что пригодится, а что неприемлемо, конечно, предстоит официальному адвокату. Могу только сказать, что одна пара глаз не сможет увидеть того, что заметят и на что обратят внимание дополнительные две-три пары  глаз, заинтересованных людей, обладающих определённой квалификацией. ИМХО, не многим может быть доступна такая помощь в таком объеме, без всяких условий и обязанностей. Поверьте, это стоит гораздо более, чем пятьсот рублей.
С уважением и пожеланием успеха.

0

63

Публикую список тех, кто осуществил пожертвование оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500
---------------------------
Итого:
15500

0

64

Нет, не намерен. Кто там будет расследовать, ректор?

0

65

Galka написал(а):

Финансово, НАВИГ, финансово.
Ну и, конечно же, как известная структура, могли бы оказать Вам и более существенную поддержку.
Надеюсь, понимаете...

Galka, может хватит советы давать. Ну нет денег, так и не надо. Займитесь хотя бы делом, например, написали бы запрос в Ивдельскую зону, по документам прохождения тел сперевала и акты Прудкова И.Д

0

66

НАВИГ написал(а):

То нет $ то нет гривен, то 500 р жалко.. Просто смешно...

ага,  так смешно, что сил нет.
Навиг, я вышлю деньги за книжку в фонд,  а остаток  они отдадут Вам, с Росиии легче  положить деньги на Ваш счет или куда там, я не разбираюсь в этой бюрократии. Также я не знаю, какой там курс евро в Екате, в общем, разберетесь, свои люди, сочтетесь.

0

67

Galka, УПИ уже давно "не торт", да и не УПИ это, а УрФУ, организация крайне забюрократизированная и до всех этих дел г-ну Кокшарову совершенно пофиг, мне кажется.

0

68

Да их-то как это коснется? Какую ответственность может нести НЫНЕШНЕЕ руководство?

0

69

Galka написал(а):

Где Вы у меня прочитали об "ответственности" руководства?


Galka написал(а):

Вот скоро увидите, как им будет не "пофиг"...


А кому - "им" ???

0

70

Обновление от 21.03.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖа----2400

---------------------------
Итого:
19400

0

71

Обновление от 26.03.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973........................1000

---------------------------
Итого:
26000

Отредактировано НАВИГ (2013-04-02 08:07:27)

0

72

В настоящее время идет переоформление соглашения с авансированием работы в 25 т.р.
Вторуя половина суммы будет передана по окончанию работы адвоката или по мере необходимости.
Сбор пожертвований продолжается.
Соглашение будет сделано на этой неделе.

Отредактировано НАВИГ (2013-04-02 08:11:29)

0

73

Обновление от 06.04.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва

---------------------------
Итого:
26940

Подписано соглашение с адвокатом.
После передачи аванса работа продолжится. На след. неделе

Скан соглашения http://taina.li/forum/index.php?topic=759.new#new

0

74

Навиг, а на что были потрачены деньги (сумму запамятовал), которые вы собирали раньше, широко анонсированные в предыдущий период? На текст искового заявления, не принятого к производству областным судом?

0

75

idi ot написал(а):

Навиг, а на что были потрачены деньги (сумму запамятовал), которые вы собирали раньше, широко анонсированные в предыдущий период? На текст искового заявления, не принятого к производству областным судом?

Степа, а у тебя какая зарплата в месяц? Большая? Вот у адвоката еще больше.
Расписка о передачи средств адвокату, была послана всем тем кто пожертвовал, деньги. Ну а тебе не была послана по той же причине
Кстати отчет о расходах , предоставляю вместе с распиской....

0

76

Опыт работы здесь совершенно не важен-главное, чтобы зацепится , а там машина закрутиться....
Вы очень далеки от юридических тонкостяхъ и механизме юриспруденции

0

77

НАВИГ написал(а):

Степа, а у тебя какая зарплата в месяц? Большая? Вот у адвоката еще больше.
Расписка о передачи средств адвокату, была послана всем тем кто пожертвовал, деньги. Ну а тебе не была послана по той же причине
Кстати отчет о расходах , предоставляю вместе с распиской....

Понял тебя, Навиг. Открытого отчёта перед общественностью, куда ушли деньги, собранные в прошлом, ожидать не приходится.

0

78

Galka написал(а):

Нет, не далека, Вы ошибаетесь.
Когда адвокат берется за дело, он говорит о вероятности выигрыша.
Если вероятность нулевая то какой смысл "цепляться"?
Я согласна, что нужно что-то делать, но делать с умом, а поэтому нужен умный и опытный адвокат, который уверен в выигрыше.

Бред,умный и опытный адвокат никогда не скажет,что дело проигрышное.Поэтому он умный и опытный,а не потому,что выигрывает.

0

79

Galka написал(а):

"Единственный" - понятие растяжимое. Единственный в районе, области, в городе, в стране, в мире...
Где?
И это не значит что если этот адвокат согласился, то нужно быстро начинать "городить огород". Нужно поспешать неспеша.
Почему информация об этом адвокате не открывалась во время сбора средств? Адвокат не хочет огласки? Почему? Боится? так ведь рано или поздно информация просочится.

Опыт адвоката очень важен и еще очень важно отношение адвоката к этой теме...

А причем здесь "Galka"? Работа адвоката -это частное дело родственников, которые поручили ему это. А оплачивают его работу заинтересованные граждане.
И если адвокат требует защиты его персональных данных, как предусмотерено законом -то это его право.
2. Люди, которые мне доверяют организовать данную процедуру и от имени которых я действую согласны с этим.
Ну если "Galka" не согласна- то ее мнение просто игнорируется по той простой причине, что она не входит в круг доверителей.
Обсуждайте версии....или играйте в шахматы...

0

80

НАВИГ написал(а):

Работа адвоката -это частное дело родственников, которые поручили ему это. А оплачивают его работу заинтересованные граждане.

А те кто выбирал адвоката  перечислил деньги за его работу, в списке есть родственники Дятловцев? Не совсем понятно почему выбирают одни, а платить за чужой выбор предлагается уже другим.

Другие:
Степановна, С.Петербург
ЯНЕЖ
Roman F
Левин сергей Екатеринбург
Игорь,Москва
Анастасия Лобановская
Барашев Макс
Andrey1973.

Отредактировано karpov (2013-04-09 14:08:40)

0

81

karpov написал(а):

А те кто выбирал адвоката  перечислил деньги за его работу, в списке есть родственники Дятловцев? Не совсем понятно почему выбирают одни, а платить за чужой выбор предлагается уже другим.

Отредактировано karpov (Сегодня 17:08:40)

На доверии, исключительно на доверии, иначе невозможно.
У ЦЕНТРа есть доверенности от родственников, вести расследование всеми законными способами. Они где-то публиковались.
Они же выслали мне доверенности (нотариальные) для адвоката.

Да и ключевым моментом является то обстоятельство, что работа-то ведется во имя самих туристов.

+1

82

Galka написал(а):

НАВИГ, но Вы же ко мне тоже обращались за финансовой помощью. Не так?

Можете назвать статью Закона, на основании которой адвокат имеет право вести дело и одновременно скрывать свои пресональные данные? Может быть Вы правы и я такого закона не встречала.

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных.
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

Конституция Российской Федерации от 25 декабря 1993 года, с изменениями от 30 декабря 2008 года
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

0

83

НАВИГ написал(а):

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

Деятельность адвоката не относится к "частной жизни". Это публичная деятельность, однако.

0

84

April написал(а):

Деятельность адвоката не относится к "частной жизни". Это публичная деятельность, однако.

В конституции не ограничено право на неприкосновенность родом деятельности. Это право поредоставлено гражданину и суду.
Вы можете предъявить  иск адвокату или к РФ, если считаете его действия незаконными.

0

85

НАВИГ написал(а):

В конституции не ограничено право на неприкосновенность родом деятельности.

Это Вы о чем? Я Вам пыталась объяснить разницу между "частной жизнью" и "публичной деятельностью". Никого здесь "частная жизнь" адвоката не интересовала. А все сведения о её публичной деятельности размещены в публичном доступе. С её согласия или нет - это вопрос к разместившему в сети информацию об адвокате с её фото. Хотя, честно говоря, не думаю, что это сделано без её ведома и согласия.

0

86

Хочу поблагодарить НАВИГ за то, что нашел возможность спокойно ответить на возникшие вопросы.

0

87

Обновление от 10.04.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000

---------------------------
Итого:
27940

09.04.13 Деньги в размере аванса 25,0 т.р. + 13% налог итого 28,25 т.р. переданы адвокату.
13% налога уплачено через СОГА .
Расписка о передачи денег будет разослана всем, кто сдал деньги.
Работа адвоката продолжена.

Сбор пожертвований продолжается.

0

88

Как видно желающих больше нет?

Отредактировано НАВИГ (2013-04-29 05:50:32)

0

89

http://infodjatlov.narod.ru/zajvl110908_0.doc
http://infodjatlov.narod.ru/otvet220908_0.doc
http://infodjatlov.narod.ru/dia-prokur.doc
http://infodjatlov.narod.ru/otvet290109_P.doc
http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_VALOBA.doc

0

90

НАВИГ Спасибо за документы интересно почитать.

Грустно конечно, что такие пустые ответы приходят, даже зацепится не за что,  что бы обжаловать.  Возбудить дело да еще по происшествию стольких лет,очень сложно. Сроки обжалований следователя вышли. Дело закрыто.  Новые обстоятельства приниматься, как существенные не будут.  Печаль. Тут удача, если только случится. Или следователь  по человечески тоже заинтересованный. Пессимизмом поливать ваши действия не хочется.

По желаю удачи! До копаетесь до правды в любом случае!

0

91

Обновление от 30.05.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей,Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск....500
Димитрий Кемерово..........700
---------------------------
Итого:
33700

Сбор пожертвований продолжается.

Отредактировано НАВИГ (2013-05-31 15:49:54)

0

92

НАВИГ
А где можно реквизиты,для перечислений найти? Все вижу и все нашла.

Отредактировано Марише4ка (2013-06-09 18:25:58)

0

93

06.06.2013г. жалоба отправлена адвокатом в Ивдельский городской суд Свердловской области.
Текст жалобы практически не изменился.

0

94

Galka
Статья 125. Судебный порядок рассмотрения жалоб

УК РФ. Глава 16.Статья 125.
3. Судья проверяет законность и обоснованность действий (бездействия) и решений дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, прокурора не позднее чем через 5 суток со дня поступления жалобы.

Отправлена 06.06, пока по почте дойдет, пока рассмотрят. Почта не быстро работает. Могло и не дойти еще письмо. У адвоката можно спросить, пришло уведомление о получении обратно или нет... Хотя не любят они это дело, когда их каждые 5 минут спрашивают...

Отредактировано Марише4ка (2013-06-20 00:25:19)

0

95

Обновление от 20.06.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
Фонд Дятловцов...300
Федор...3200
Марише4ка...3000
---------------------------
Итого:
40200

Сбор пожертвований продолжается.

0

96

НАВИГ
А нет № отправления по жалобе? Посмотреть жалоба дошла или нет еще. Или новости, какие то уже есть?

0

97

Посмотрите информацию здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … 0#msg68070

У меня этот форум блокируется антивирусом. Надо разлбраться.

+1

98

Добрый день !  Прочитала здесь предложение обсудить вопросы жалоб среди юристов. Удалось ли этот сделать ? Кто-то из моих коллег есть на форуме ?

0

99

И простите за бестолковость, может, просто смотрю плохо, но на форуме увидела жалобы родственников. Но не нашла 2 жалобы адвоката в - облсуд и в райсуд. Если плохо смотрела, то подскажите ссылочку, пожалуйста.

0

100

НАВИГ
Спасибо за ссылку.
Если сайт не открывается и блокируется антивирусом,добавьте адрес сайта в сам антивирусник и потом выньте ее от туда. И еще можно куки по чистить.

Адвокат

Вот все ссылки по данному поводу


Хорошо вы смотрели текст не менялся. Я ваша коллега, но теоретическая,заканчивала 2м высшим. Ни какой практики, кроме простой деятельности предпринимателем в нашей стране. Уголовными делами не занималась, знаю только по рассказам одногруппников. Если готовы, с теоретиком вести беседу, с удовольствием поговорю на эту тему.

Отредактировано Марише4ка (2013-07-15 16:14:46)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы