проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы


СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы

Сообщений 1 страница 30 из 265

1

Получен ответ на жалобу адвоката из обл. суда Свердловской области 22.02.13.
Разъяснено, что жалоба по ст. 125 УПК РФ подается по месту происшествия. Других вариантов нет.
Поэтому, жалобу необходимо подать в суд г. Ивделя.
Это потребует увеличение суммы оплаты работы адвоката командировки в Ивдель, командировочные расходы
По мнению, адвоката потребуется около 50 т. рубл.
Сейчас жалоба находится без движения. Необходимо собрать хотя-бы половину, поскольку после отправки по почте в течении 15 дней возможно назначат заседание суда, на который необходимо ехать.

пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.
Отчет о переводах будет помещен здесь на форуме.

http://s2.uploads.ru/t/u3Lon.jpg

Есть ли среди людей, которые активно обсуждают смерть туристов в 1959 году, граждане которые  понимают, что без судебного разрешения дела Дятловцев истину не открыть.

Впервые за 53 года начато прямое обжалование действий следствия 1959 года в судебные  органы России.
И сейчас это начинание находится под угрозой срыва.

Где те люди, которые пишут и ставят коммерческие книги и фильмы?
Почему они, используя имена погибших туристов, не отчисляют часть прибыли как правопреемникам так и на реальное дело?

Это Буянов, Ракитин, Архипов и др...

Отредактировано НАВИГ (2013-03-09 21:02:06)

+1

2

НАВИГ написал(а):

Почему они, используя имена погибших туристов, не отчисляют часть прибыли как правопреемникам так и на реальное дело?

Потому, что в случае раскрытия дела иссякнет источник их прибыли. А если, не дай Бог конечно, выясниться, что студенты сами во всем виноваты, то еще и Фонду нечего будет увековечивать. Всем выгодно, что бы эта волынка длилась как можно дольше. Отсюда жалобные письма странным образом приуроченные к конференции (терпел, терпел человек глумливый Интернет, а тут его вдруг неожиданно и вовремя пронесло), с разоблачением всех кто пытается вообще что-нибудь делать в исследовательском плане, и ограничение Фондом поступающей информации от Юдина и сокрытие ими материалов дела, с коверканьем исторических фотографий.

Отредактировано karpov (2013-03-09 21:12:12)

0

3

Господа, извините, но я не верю, что можно обжаловать следствие 1959 года и возобновить дело. Даже если возобновят (для успокоения населения)- где искать концы? Все опять придет к неопознанной стихийной силе.
В версии убийства никто копаться не будет,  это надо было делать по горячим следам. Время ушло.
Ну может быть скажут, что убила ракета, т.е. выбежали. испугались, поотравились ядовитым облаком, ослепли и сами побились на склоне.  И все.
Следствие окончено, забудьте.
Меня лично версия ракеты не устроит. Но устроит большинство.
  Пока государство само не сызволит обнародовать причину гибели, никакое следствие ее не найдет.

Я даже боюсь предположить, что и не осталось никаких документальных свидетельств- материалов по причине гибели студентов. Все это осталось в устных разговорах причастных к гибели дятловцев, и они уже давно умерли.

0

4

И кто этот адвокат, который не смог жалобу в надлежащий суд отправить?

0

5

При всем моем уважении, а заказным письмом отправить нельзя?

0

6

Алекс написал(а):

При всем моем уважении, а заказным письмом отправить нельзя?

Конечно можно, напишите мне и я дам свой адрес. netaew@mail.ru

0

7

НАВИГ написал(а):

Поэтому, жалобу необходимо подать в суд г. Ивделя.

А в виде заказного письма жалобу подать нельзя? Подача жалобы - это просто подача некой бумаги и ей (бумаге) всё равно каким образом она окажется в канцелярии суда. Это -совершенно отработанный механизм : заказное, с уведомлением о вручении, письмо.

0

8

Helga написал(а):

А в виде заказного письма жалобу подать нельзя? Подача жалобы - это просто подача некой бумаги и ей (бумаге) всё равно каким образом она окажется в канцелярии суда. Это -совершенно отработанный механизм : заказное, с уведомлением о вручении, письмо.

Читайте выше. Через 15 дней должно быть принято решение о назначении даты судебного процесса или отказано в жалобе, о чем должно быть постановление суда первой инстанции.
Или перед началом процесса судья может предварительно встретиться с адвокатом для согласования перечня исходных документов и их истребования.

Поэтому не имея  денег на руках адвокат не сможет поехать в Ивдель. Отсюда следует, что прежде чем отправлять почтой документы, необходимо иметь гарантированную сумму.
Картошку не нужно.

Это не шутка. Суд-это отлаженный механизм, основанный на нормах УПК РФ.

Вполне возможен вариант корректировки текста жалобы на месте, по замечаниям судьи.

Дистанционно решать такие вопросы нельзя.

Отредактировано НАВИГ (2013-03-10 10:47:10)

0

9

Дополнительно сообщапяю, что адвокат действует по нотариальным доверенностям родственников Дятловой Т.А, Колмогоровой Т.А, Дорошенко И.Н,

0

10

Полагаю, имеет смысл обратить внимание на преждевременность обжалования процессуального решения прокуратуры от 1959 года по известному делу в порядке ст. 125 УПК РФ.
В случае отказа в её удовлетворении, Вы поимеете преюдицию, исключающую дальнейшие обращения, связанные с несогласием с постановлением о прекращении УД, в любые иные органы, кроме судов высших инстанций.

Целесообразно оспорить названное постановление в соответствии со ст. 124 УПК РФ, т.е. вышестоящему прокурору.
Жалоба подлежит рассмотрению в течение 10 дней с даты её регистрации в надзорной инстанции. Она направляется в прокуратуру заказным письмом с уведомлением о вручении. Составление жалобы можно оценить примерно в 5 тыс. рублей (москвичам рекомендую не напрягаться - такова реальная стоимость услуги за пределами МКАД).
Ответ адресату также придет по почте. Он обязан быть МОТИВИРОВАННЫМ.
После получения данное постановление и его анализа, можно будет принимать решение об алгоритме последующих действий - либо судебный порядок обжалования, либо продолжение движения по линии подчиненности, вплоть до Генерального прокурора.
В связи с резонанстностью дела, прохождение всей прокурорской вертикали с итоговым оспариванием постановления Генпрокурора в районном суде Москвы, представляется, на мой взгляд, наиболее предпочтительным.
Процедура таких процессуальных действий предусматривает возможность ознакомления как с материалами надзорного производства, заведенного в прокуратуре по жалобам заявителей, так и с материалами самого УД, а также личных приемов прокурорами различных уровней.
Это может послужить средством получения дополнительной информации по делу. Кроме того, мотивировка позиции прокуратуры, по мере вертикального продвижения, может претерпеть существенные изменения.

*Суд рассматривает такую категорию жалоб в срок не превышающий 5 дней (а не 15) со дня её регистрации в судебном органе.
**Стоимость услуг юриста по представлению интересов заявителей в суде составляет, для провинции, 15-20 тыс. рублей, для Москвы адекватная цена не должна превышать 30 тыс. руб. (без транспортных и иных командировочных расходов, разумеется.

0

11

НАВИГ написал(а):

Дополнительно сообщапяю, что адвокат действует по нотариальным доверенностям родственников Дятловой Т.А, Колмогоровой Т.А, Дорошенко И.Н,

А вот это и надо было указывать в комментариях к жалобе в первом посте. В противном случае юристу непонятно, кем уполномочен адвокат. И возникают нехорошие сомнения в добропорядочности адвоката. По ст.125 УПК приносить подобные жалобы (в т.ч. через адвоката) наделён только определенный круг лиц. Данный же комментарий говорит о том, что адвокат действует строго в процедурном плане и добросовестно.

Sawyer написал(а):

И кто этот адвокат, который не смог жалобу в надлежащий суд отправить?

По теме территориальной и юрисдикционной подсудности жалоб по ст.125 УПК до настоящего времени существует правовая неопределенность у правоприменительных органов. Существует нескоько постановлений Конституционного суда по поводу положений ст. 125 УПК, касающихся подсудности. И толкование КС не совпадает с  буквальным содержанием ст.125. Простое голое прочтение этой статьи в УПК ничего не даст. Опытные адвокаты порой не могут определиться с надлежащим судом по этой статье. И это не их вина. Так как различные органы толкуют её по разному.
На мой взгляд адвокат поступил абсолютно правильно. У него сейчас на руках постановление вышестоящего суда, прямо отсылающее к суду нижестоящему, который уклониться от рассмотрения уже не сможет.

Helga написал(а):

А в виде заказного письма жалобу подать нельзя? Подача жалобы - это просто подача некой бумаги и ей (бумаге) всё равно каким образом она окажется в канцелярии суда. Это -совершенно отработанный механизм : заказное, с уведомлением о вручении, письмо.

Именно в процессе подачи жалобы, адвокату необходимо (в т.ч. и с судьёй) решить и согласовать некоторые моменты, которые никак не решишь предъявлением жалобы заказным письмом. Это тоже отработанный механизм.

Отредактировано Никифор (2013-03-10 19:34:51)

0

12

Никифор написал(а):

Именно в процессе подачи жалобы, адвокату необходимо (в т.ч. и с судьёй) решить и согласовать некоторые моменты

Это вряд ли. Сейчас при подаче жалобы в суд не знаешь, кому из судей её отпишут. Сейчас судьи "отгорожены" от заинтересованных сторон. Всё делается "по переписке". Может, в Ивделе по-другому.

0

13

April написал(а):

Никифор написал(а):

Именно в процессе подачи жалобы, адвокату необходимо (в т.ч. и с судьёй) решить и согласовать некоторые моменты

Это вряд ли. Сейчас при подаче жалобы в суд не знаешь, кому из судей её отпишут. Сейчас судьи "отгорожены" от заинтересованных сторон. Всё делается "по переписке". Может, в Ивделе по-другому.

Есть такое  процессуальное понятие - подготовка к судебному разбирательству. На этой стадии выясняется вопрос, что нужно дополнительно представить, что суд может и будет истребовать по судебному запросу, кто подлежит вызову, адвокат может заявить дополнительные ходатайства  и т.п. Этот этап важен, если желаете получить квалифицированную юридическую помощь, а не юридическую помощь по переписке. Да и личное общение адвоката с судьёй по процессуальным вопросам также важно.

0

14

Никифор написал(а):

Есть такое  процессуальное понятие - подготовка к судебному разбирательству.

Есть предварительное судебное разбирательство, с участием всех сторон, если жалоба принята к производству. Вот на этом предварительном судебном заседании определяются недостающие документы, подаются ходатайства об истребовании таких документов, если адвокат не смог получить к ним доступ в досудебном порядке, назначается дата судебного заседания по существу, или иногда дата следующего предварительного заседания, если есть основания полагать, что оно необходимо.

0

15

А я о чём говорю. То же самое. Подготовка к судебному разбирательству просто более общее понятие. Предварительное сужебное заседание - это одна из форм подготовки. На мой взгляд пропускать эту стадию нецелесообразно

0

16

Никифор написал(а):

Подготовка к судебному разбирательству просто более общее понятие. Предварительное сужебное заседание - это одна из форм подготовки. На мой взгляд пропускать эту стадию нецелесообразно

Но все дело-то в том, что его опять начали, а не подсчитали, во сколько обойдется предварительный этап подачи жалобы. По принципу- ввяжемся в драку, а там посмотрим. Теперь выяснилось, что на подачу жалобы и поездку адвоката не хватает денег.

0

17

прикрой-атакую написал(а):

Полагаю, имеет смысл обратить внимание на преждевременность обжалования процессуального решения прокуратуры от 1959 года по известному делу в порядке ст. 125 УПК РФ................................ Целесообразно оспорить названное постановление в соответствии со ст. 124 УПК РФ, т.е. вышестоящему прокурору............................................Это может послужить средством получения дополнительной информации по делу. .................

Очень дельный совет. Для получения доп. информации так и нужно делать (сначала по ст.124 УПК). А судебное обжалование по ст. 125 УПК оставлять в качестве основного, но последнего средства. Пока дело будет развиваться на досудебных стадиях, можно получить бесценную нформацию.

0

18

Никифор написал(а):

Пока дело будет развиваться на досудебных стадиях, можно получить бесценную нформацию.

Совершенно согласна. Лучше начинать с прокуратуры. Если будет обоснованный (то есть с перечислением оснований) отказ, то хоть понятно, что нужно обжаловать в суде.

Отредактировано April (2013-03-10 20:58:23)

0

19

Maria написал(а):

Но все дело-то в том, что его опять начали, а не подсчитали, во сколько обойдется предварительный этап подачи жалобы. По принципу- ввяжемся в драку, а там посмотрим. Теперь выяснилось, что на подачу жалобы и поездку адвоката не хватает денег.

Мария, ну что вы все палки ставите в колеса? Ну не хотите помочь, так и молчите. Вы же прекрасно понимаете, что судебные действия -это не сбор денег на простое копирование листов уголовного дела. Вы вообще ничего не пожертвовали на адвоката. Провели столько работы по сбору информации- и вот на тебе....Я просто в шоке...

0

20

прикрой-атакую написал(а):

Полагаю, имеет смысл обратить внимание на преждевременность обжалования процессуального решения прокуратуры от 1959 года по известному делу в порядке ст. 125 УПК РФ.
В случае отказа в её удовлетворении, Вы поимеете преюдицию, исключающую дальнейшие обращения, связанные с несогласием с постановлением о прекращении УД, в любые иные органы, кроме судов высших инстанций.

Целесообразно оспорить названное постановление в соответствии со ст. 124 УПК РФ, т.е. вышестоящему прокурору.

Обжалование решений предварительного следствия уже обжаловано ЦЕНТРОм в прокуратуру и генпрокуратуру. Переписка по моему есть на моем сайте инфодятлов. Ответ прокуратуры гласит, что дело проверено и никаких нарушений нет, как нет и фактов, указывающих на совершение преступления.
Адвокат в курсе данных документов. Но решил действовать по ст. 125.
Хотя в принципе, на мой взгляд, при отказе прокуратуры возбудить новое уголовное дело по факту публикации в СМИ (ст. Иванова) (такой документ есть)  можно было обжаловать в суд решение прокуратуры, какм бездействие прокуратуры на заявление граждан о совершении преступления.

0

21

1. Т.н. "ЦЕНТР" процессуально не правомочен оспаривать постановления прокуратуры по данному делу.

2. Действенность обращения в генпрокуратуру сомнительна. Точнее, обратиться, минуя нижестоящие прокурорские инстанции, Вы, конечно, могли. Однако жалоба, без её рассмотрения по существу, несомненно была направлена в пропущенную Вами прокуратуру (окружную, городскую, краевую). Кроме того, прохождение прокурорской вертикали - процесс трудоемкий и длительный. В среднем, чтобы добраться до вожделенного генпрокурорского тела, необходимо преодолеть как минимум 6-7 отчаянно сопротивляющихся инстанций. Если непрерывно держать руку на пульсе, такое "путешествие" может занять более полугода. Дополнительно на этом пути, помимо упомянутых 6-7 жалоб, потребуется еще 2-4 (в суд, как правило), но уже на бездействие, либо волокиту, либо иные нарушения, допущенные самими прокурорскими.

3. Извините, никогда не критикую своих коллег, но, просмотрев Ваши документы, вынужден настоятельно рекомендовать не заниматьмя самодеятельностью, а обратиться к СПЕЦИАЛИСТУ, которого Вы непременно найдете в городе своего проживания.

*Считаю правильную и полную реализацию таких действий единственной возможностью придать практически безнадежной ситуации хоть какой-то положительный импульс развития. 
По крайней мере, это будет обоснованным действием, мужским поступком,  а не бессмысленными географическими изысканиями на месте предполагаемого преступления/происшествия, неуемной ярмаркой тщеславия, бесконечными разговорами "ни о чем", откровенным бредом, и циничным бизнесом на костях очень достойных во всех отношениях людей.

Вот только кто это все будет делать...?

0

22

прикрой-атакую написал(а):

*Считаю правильную и полную реализацию таких действий единственной возможностью придать практически безнадежной ситуации хоть какой-то положительный импульс развития.
По крайней мере, это будет обоснованным действием, мужским поступком,  а не бессмысленными географическими изысканиями на месте предполагаемого преступления/происшествия, неуемной ярмаркой тщеславия, бесконечными разговорами "ни о чем", откровенным бредом, и циничным бизнесом на костях очень достойных во всех отношениях людей.

Прикрой-атакую скажите пожалуйста опубликованная в СМИ статья Иванова (Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г. в DOC-формате) имеет процессуальное значение как доказательство, как достоверные сведения?

Отредактировано karpov (2013-03-11 13:12:53)

0

23

прикрой-атакую написал(а):

1. Т.н. "ЦЕНТР" процессуально не правомочен оспаривать постановления прокуратуры по данному делу.

2. Действенность обращения в генпрокуратуру сомнительна. Точнее, обратиться, минуя нижестоящие прокурорские инстанции, Вы, конечно, могли. Однако жалоба, без её рассмотрения по существу, несомненно была направлена в пропущенную Вами прокуратуру (окружную, городскую, краевую). Кроме того, прохождение прокурорской вертикали - процесс трудоемкий и длительный. В среднем, чтобы добраться до вожделенного генпрокурорского тела, необходимо преодолеть как минимум 6-7 отчаянно сопротивляющихся инстанций. Если непрерывно держать руку на пульсе, такое "путешествие" может занять более полугода. Дополнительно на этом пути, помимо упомянутых 6-7 жалоб, потребуется еще 2-4 (в суд, как правило), но уже на бездействие, либо волокиту, либо иные нарушения, допущенные самими прокурорскими.

3. Извините, никогда не критикую своих коллег, но, просмотрев Ваши документы, вынужден настоятельно рекомендовать не заниматьмя самодеятельностью, а обратиться к СПЕЦИАЛИСТУ, которого Вы непременно найдете в городе своего проживания.

*Считаю правильную и полную реализацию таких действий единственной возможностью придать практически безнадежной ситуации хоть какой-то положительный импульс развития. 
По крайней мере, это будет обоснованным действием, мужским поступком,  а не бессмысленными географическими изысканиями на месте предполагаемого преступления/происшествия, неуемной ярмаркой тщеславия, бесконечными разговорами "ни о чем", откровенным бредом, и циничным бизнесом на костях очень достойных во всех отношениях людей.

Вот только кто это все будет делать...?

Извините, а вы хоть удосужились ознакомиться, с текстами обращений и ответов прокуратуру.
2. И что значит не заниматься самодеятельностью? Право граждан определено Конституцией , там таких ограничений нет.

0

24

НАВИГ написал(а):

Мария, ну что вы все палки ставите в колеса?


да ничего я не ставлю,  я на Вашей стороне, мысленно всегда с Вами, хотела бы помочь, но не знаю как, ведь в составлениии юридически правильных текстов я не разбираюсь, они меня выводят из себя своей дьявольской казуистикой.
Деньгами тоже пока помочь не могу. 

Мне очень хочется верить, чтобы все эти жалобы возымели какой-то прок. Но не верю в это, ничего не поделаешь. Особенно не верится в возобновление дела и тем более новый результат расследования этого дела.
С Вас будут все больше и больше выкачивать новые суммы, а результата не будет. Я очень хочу ошибиться в своих словах, но пока остается внутреннее убеждение в бесполезности этого бесконечного бодания с законом и его бюрократической системой. Тем более в таком деле, где все концы подчищены так, что не придерешься.

"""""""""""""
А советчиков у Вас, как видите, вагон и маленькая тележка. Но не видят, что ли, что  все дело упирается в недостаток средств. Вот в чем проблема. Судиться и подавать жалобы во все инстанции могут только богатые люди. Спонсора надо искать, заинтересованного. И не одного, а нескольких. Чтобы не были безразличны к той трагедии.
Это надо обдумать, как лучше сделать.

0

25

Maria написал(а):

Особенно не верится в возобновление дела и тем более новый результат расследования этого дела.

ИМХО, дело возобновить можно, опираясь как раз на "казуистику", то есть по формальным признакам допущенных нарушений.

НАВИГ написал(а):

Дополнительно сообщапяю, что адвокат действует по нотариальным доверенностям родственников Дятловой Т.А, Колмогоровой Т.А, Дорошенко И.Н,

Доверенность от родственников Дорошенко есть. Протокола опознания тела Дорошенко, насколько понимаю, в деле нет. Если адвокат получит доступ к заверенной копии Уголовного дела, то опираясь на отсутствие в деле некоторых документов, которые там в соответствии с УПК должны быть обязательно, можно попробовать дело возобновить. Я не юрист, поэтому могу исходить лишь из своих не очень больших познаний.

karpov написал(а):

скажите пожалуйста опубликованная в СМИ статья Иванова

ИМХО, нужно посылать запрос на заверенную копию текста этой статьи, собственноручно подписанной Ивановым. В редакции могли что-то исправить, сократить, исказить для того, чтобы придать литературную форму. Тогда, возможно, что-то получится сформулировать более конкретно.

0

26

April написал(а):

ИМХО, дело возобновить можно, опираясь как раз на "казуистику", то есть по формальным признакам допущенных нарушений.


Эприл, каких именно нарушений?!?

0

27

Maria написал(а):

Эприл, каких именно нарушений?!?

Конкретные нарушения можно выявить только знакомясь с заверенными копиями УД, или с самим УД в архиве. Но уже написала же, что отсутствие протоколов опознания тел (если протоколы точно отсутствуют в деле), в общем-то, является нарушением, по крайней мере ныне действующего УПК. Насколько помню, именно с Дорошенко (доверенность от  родственников есть) были какие-то вопросы по опознанию тела, начиная с радиограммы.
Если бы была доверенность от родственников Золотарёва, то можно было бы требовать эксгумации и проведения ген. экспертизы для установления личности, похороненной под его именем.  Татуировок никто не помнит, тело родственниками не опознавалось. Так примерно.

Отредактировано April (2013-03-11 23:11:16)

0

28

April написал(а):

Но уже написала же, что отсутствие протоколов опознания тел (если протоколы точно отсутствуют в деле), в общем-то, является нарушением, по крайней мере ныне действующего УПК.


Вообще-то,  даже вскрытие- исследование трупа-  не могло проводиться без предварительного опознания тел. Только вот  казуисты могут найти причину, по  которой в дело не приложены протоколы опознания тел.

0

29

Maria написал(а):

Только вот  казуисты могут найти причину, по  которой в дело не приложены протоколы опознания тел.

По-русски это называется "беспредел", то есть "плювали мы на нарушения Кодекса". Но не попробуешь - не узнаешь.

0

30

April написал(а):

Maria написал(а):

Только вот  казуисты могут найти причину, по  которой в дело не приложены протоколы опознания тел.

По-русски это называется "беспредел", то есть "плювали мы на нарушения Кодекса". Но не попробуешь - не узнаешь.


Да, есть такие расхожие формулировки, что правильное по сути решение (постановление, определение) не может быть отменено по одним лишь формальным соображениям, формальным нарушениям - т.е. несущественность нарушения. А правильное или нет по сути это решение, опять же определяет субъективно пркуратура. или суд. Замкнутый круг.  Пробить эту стену очень трудно. Адвокат занимается этим делом. Он в теме. Простой психологический аспект - это его работа, работа оплачиваемая. Мотиваций и заинтерессованности в обжаловании, как это не странно будет казаться, у него возможно даже больше, чем у исследователей и интересующихся гибелью группы. О конкретных нарушениях, процессуальных, фактических, их взаимосвязи, совокупности, в данном случае может говорить только адвокат взявший поручение и погруженный в эту тему.

Отредактировано Никифор (2013-03-12 00:38:29)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы