форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы


СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы

Сообщений 101 страница 200 из 257

1

Получен ответ на жалобу адвоката из обл. суда Свердловской области 22.02.13.
Разъяснено, что жалоба по ст. 125 УПК РФ подается по месту происшествия. Других вариантов нет.
Поэтому, жалобу необходимо подать в суд г. Ивделя.
Это потребует увеличение суммы оплаты работы адвоката командировки в Ивдель, командировочные расходы
По мнению, адвоката потребуется около 50 т. рубл.
Сейчас жалоба находится без движения. Необходимо собрать хотя-бы половину, поскольку после отправки по почте в течении 15 дней возможно назначат заседание суда, на который необходимо ехать.

пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.
Отчет о переводах будет помещен здесь на форуме.

http://s2.uploads.ru/t/u3Lon.jpg

Есть ли среди людей, которые активно обсуждают смерть туристов в 1959 году, граждане которые  понимают, что без судебного разрешения дела Дятловцев истину не открыть.

Впервые за 53 года начато прямое обжалование действий следствия 1959 года в судебные  органы России.
И сейчас это начинание находится под угрозой срыва.

Где те люди, которые пишут и ставят коммерческие книги и фильмы?
Почему они, используя имена погибших туристов, не отчисляют часть прибыли как правопреемникам так и на реальное дело?

Это Буянов, Ракитин, Архипов и др...

Отредактировано НАВИГ (2013-03-09 21:02:06)

+1

101

Марише4ка написал(а):

Адвокат
            Вот все ссылки по данному поводу
            НАВИГ написал(а):http://infodjatlov.narod.ru/zajvl110908_0.doc бьется ссылка вставляю еще раз  http://infodjatlov.narod.ru/zajvl110908 … .docХорошо вы смотрели текст не менялся. Я ваша коллега, но теоретическая,заканчивала 2м высшим. Ни какой практики, кроме простой деятельности предпринимателем в нашей стране. Уголовными делами не занималась, знаю только по рассказам одногруппников. Если готовы, с теоретиком вести беседу, с удовольствием поговорю на эту тему.
            Отредактировано Марише4ка (Сегодня 16:14:46)


Прошу прощения, но все 5 файлов просмотрела по этим ссылкам уже несколько раз. Там есть жалобы граждан и председателя ОО, ответы из прокуратуры.

Но там нет того, о чем я спрашивала - последних жалоб адвоката (или хотя бы одной жалобы, раз они, как в этой ветке написано, похожие).

Поэтому упрекните меня во внимательности, но, если можно, укажите одну-единственную ссылку, по которой откроется жалоба (жалобы) именно адвоката. А не жалобы других хороших людей, ответы на них и т.д. безусловно хорошие, правильные, нужные вещи.

Но у которых один крохотных минус - это не те жалобы, о которых я спрашивала.

Прошу прощения, если уже в который раз плохо выражаю свои мысли...

0

102

Galka написал(а):

Вот итог:


Ответ АДВОКТАТУ на вторую жалобу есть (из горсуда).

Чуть раньше ответ АДВОКАТУ на первую жалобу есть (из облсуда).

А есть ли в свободном доступе сами жалобы АДВОКАТА (в горсуд, в облсуд) - неважно, как его фамилия, хочется посмотреть сами тексты жалоб ?

Отредактировано Адвокат (2013-07-16 00:00:39)

0

103

Мне кажется, тут еще один важный момент.

Можно предложить разные варианты того, что МОЖНО предпринять в плане уголовно-процессуальном.

Но ведь важно не пробовать наобум (два ответа из судов сложно критиковать, не видя текстов жалоб, с которыми в них обращались... Но можно предположить, что по сути в них судьями все написано верно - если допустить, что в них процитированы все аргументы 2 жалоб. Но это пока предположение, говорю аккуратно, т.к. сами судебные жалобы пока посмотреть не удалось).

Видимо, важно не обсуждать, что МОЖНО сделать. Видимо, правильней обсуждать, что НУЖНО сделать.

А вот для этого, полагаю, надо обсуждать не любые допустимые варианты, а вначале сформулировать задачу - ЧТО ИМЕННО ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ В ИТОГЕ ?

Если просто затеять какую-то ни было суету с обращениями в прокуратуру, суды и прочие инстанции, с ритуальным упоминанием УПК РФ, ради самой суеты и еще с какими-то не общеинтересными целями - это одно.

Если надо получить некий общественно значимый результат (пусть даже промежуточный, но понятно к каким следующим шагам открывающий дорогу) - это другое...

Предложила бы всем высказаться об ожидаемом результате. Правила формальной логики подсказывают - тогда и можно будет подыскивать законные и эффективные пути достижения поставленной цели, решения сформулированных задач.

Покритикуйте, если не права....

0

104

Адвокат

Сами жалобы от адвокаты не представлены.

Адвокат написал(а):

Если надо получить некий общественно значимый результат (пусть даже промежуточный, но понятно к каким следующим шагам открывающий дорогу) - это другое..

Здесь все пробираются на ощупь, и интуитивно. Тактики общей нет и врят ли она возможна- у каждого своя версия.
Чисто теоретически хочется повторного открытия дела.

Доводы исследователя любого с любой гипотезой поднять, где идет ссылка на более менее официальные источники и по ним проводить проверку с участием следствия.

В качестве бреда,эксгумация тел с повторной экспертизой.(не кидайтесь помидорами, просто, как вариант пишу) 

Не могу найти данные сам следователь Иванов еще жив? Его можно, как свидетеля использовать?

Свидетели розыска и нахождения тел, все противоречия с 59 годом и последними интервью,  с натяжкой можно в качестве доказательной базой, использовать.

Дневники с последними страницами по ним проводить экспертизу, читала где то, что есть отпечатки на следующих страницах, при этом сам текст отсутствует.

0

105

Марише4ка написал(а):

Не могу найти данные сам следователь Иванов еще жив? Его можно, как свидетеля использовать?


Иванов умер в 1997 году.

+1

106

Адвокат
здесь размещен текст жалобы от адвоката
http://taina.li/forum/index.php?topic=759.msg68070

саша19551958

Спасибо за уточнение, не доступна функция с ++, напишу так.

Отредактировано Марише4ка (2013-07-16 21:01:24)

0

107

Вот жалоба, если трудно перейти по ссылке.

http://images.vfl.ru/ii/1373998943/c98d57fd/2712158_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1373998947/4fc5f05f/2712159_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1373998947/a3d0926d/2712160_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1373998947/05b688fc/2712161_m.jpg

0

108

Мда... спасибо. Вторая жалоба не нужна. Достаточно первой. Читали всей адвокатской конторой.

Комментариев было много разных (особенно когда прочитали 2 просьбы, адресованные суду…гыгыгыгыгыгыгыгы))

Сухой остаток высказанных мнений:

1) Вообще-то давным-давно уже существует Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2009 г. № 1 "О практике рассмотрения судами жалоб в порядке статьи 125 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации".

В нем написано, ЧТО в жалобе писать, КУДА ее адресовать, что именно МОЖНО и что НЕЛЬЗЯ обжаловать по ст. 125, ЧТО можно у суда просить, что именно суд вправе решить, ну и т.д.

Текст жалобы в облсуд составлен явно без учета этого Постановления. Если кому интересно – текст есть, к примеру, вот здесь - http://lawsforall.ru/index.php?ds=36749

2) Правила русского языка – важная вещь. Но традиции и тем более закон – выше этих правил.

Конечно, чисто по-человечески хочется написать в правом верхнем углу жалобы «В Гадюкинский районный суд» (ну, к примеру). Раз жалоба в суд – вроде и логично писать  «В такой-то суд…»

Но скажу по секрету – ни один уважающий себя  адвокат не напишет так. Не смейтесь, но по закону надо (и так пишут) название суда в именительном падеже. Ну да, может и не совсем логично, не по-русски и т.д. Но показательно…

Это – мелочь. Но читателю (тому же судье) о много говорит (в отношении заявителя). И отношение будет соответствующее (особенно после прочтения текста жалобы судьей). И никакие командировки и личное присутствие не спасут...

0

109

3) Но вообще-то самое забавное - это перепутать название суда   
Вот как суд называется на самом деле - http://www.ekboblsud.ru/   Кстати ответ из этого суда содержит правильное название суда

Вообще-то странно, что адвокат работает в Свердловске и не знает как называется местный областной суд.

4) Похоже, дальнейшие действия будут столь же "профессиональные"…

5) Не могу не привести 2 личных комментария моего шефа:

- можно снять шляпу перед свердловскими коллегами. Запросить полтинник за такую жалобу – московские адвокаты отдыхают… А уж получить сверх гонорара 13 % налога на доходы - это уже просто высший пилотаж...

- есть хороший рассказ Марка Твена «Как я редактировал сельскохозяйственную газету»
http://litcult.ru/prose.chtivo/164

P.S. По-прежнему все уверены, что стоит действовать наобум, по наитию, без плана действий и без участия хотя бы немного соображающих в юриспруденции людей ?  Кстати, чем собирать деньги на адвоката может поискать адвокатов на форумах ? Ведь наверняка найдутся люди, которым небезразлична судьба погибших ребят и вообще вся эта история ? Поверьте, адвокаты не так уж редко ведут дела за свой счет...

Отредактировано Адвокат (2013-07-17 01:54:38)

0

110

Увы, писать заявления в суд можно вовсе не бесконечно.

Я так понимаю, что есть много любителей всяких "теорий заговоров" (я не буду называть конкретные версии, не в этом суть).

Но если учесть, что обжаловать в суд в данном случае можно только один раз (от имени трех родственников  Постановление Иванова 1959 года), то у особо подозрительных участников форума может сложиться впечатление, что тут тоже заговор (спецслужб, адвокатов, некоторых "исследователей"...)  - с простой целью: так грамотно составить "писульку в суд", чтобы она:

а) формально все же была рассмотрена и
б) раз и навсегда похоронила возможность обжаловать Постановление 1959 года.

И тогда в будущем на любые обращения в суд с обжалованием этого Постановления будет следовать простой ответ: "Вы уже обжаловали, судебный акт по делу вынесен и вступил в законную силу".

***

Насчет заговора спецслужб и "исследователей" - шучу, конечно же. Если б жалобы в суд писали мало-мальски грамотные люди (спецслужбы, как-никак)гыгыгыгыгыгыгыгы, все было бы сделано с соблюдением элементарных норм закона и разъяснений Верховного Суда...

0

111

Galka написал(а):

своими действиями они просто губят дело, может быть даже умышленно

Не внимательно прочитала этот ваш пост.

И авторство "теории заговора" нагло приписала себе. Признаю. Каюсь...гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

112

Кстати, планировать поездку адвоката в горсуд не стоит по двум причинам:

1) личное участие в таком судебном процессе адвоката не нужно было в принципе.

Дело в том, что протокол в таких делах не ведется. Рассчитывать, что судья проконсультирует адвоката и он по ходу дела подкорректирует свою жалобу - идеализм, к тому же незаконный. Судья не вправе консультировать адвоката.

Кроме того, судья работает с письменной жалобой. Все аргументы должны быть в ней. Иначе потом нельзя даже сослаться на протокол судебного заседания (типа "чесссное слово, я говорила об энтом..."

2) одним заседанием дело никогда не обойдется. Не наездиешься...

Еще раз предлагаю инициаторам этого мероприятия:

1) томознуть со сбором денег непонятно на что,
2) объявить сбор предложений на тему: "какую цель хотим достичь, затеивая судебный процесс ?"
3) пригласить адвоката, который будет одновременно удовлетворять 3 условиям:

а) будет с интересом относится к данной теме,
б) будет обладать необходимой квалификацией,
в) возьмется вести дело бесплатно.

Думаю, все три условия одинаково важны. И, уверена, найти таких адвокатов несложно. Не обязательно поблизости от места трагедии.

P.S. Замечу - условие "б" - абсолютно. Условия "а" и "в" - неразрывно между собой связаны. Строго говоря, условие "в" вытекает из условия "а"

Отредактировано Адвокат (2013-07-17 11:05:12)

0

113

Ранее писал о нецелесообразности оспаривания прекращения УД в порядке ст. 125 УПК РФ.
Также весьма схематично набросал возможный алгоритм дальнейших действий.

Относительно Ваших суждений:

Первая, и основная, проблема - отсутствие надлежащего координатора. НАВИГ в этом статусе, увы, непригоден.
Вторая, не менее значимая - отсутствие достаточного финансирования.
Полагаю адвокат должен быть местным, поскольку необходимо постоянное взаимодействие с различными структурами.
Альтруизм, в данном случае, неприемлем ввиду существенных временных и трудовых затрат при работе по делу.

По поводу консилиума онлайн -  с его необходимостью согласен, но только после того, как будет достигнуто соглашение с конкретным и основным адвокатом офлайн.

0

114

Galka написал(а):

А что взять с наивного НАВИГа?

Ну, ну, коллега, зачем вы так ? гыгыгыгыгыгыгыгы)    Простите за дерзость, но мне кажется, вы сами в данном случае весьма наивны гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

0

115

Ладно люди, не будем ссорится.

Адвокат
у вас на работе есть, желающие принять участие в деле или по критиковать, по советовать, да подумать могут? Желающие есть, платно-бесплатно???

Galka
Вы цемент этого форума, может не со всеми мыслями я согласна с  вашими, но ваш вклад безусловно важен. В каком то смысле вы цемент и двигатель, пусть местами и циничный и ироничный.

прикрой-атакую написал(а):

Относительно Ваших суждений:
Первая, и основная, проблема - отсутствие надлежащего координатора. НАВИГ в этом статусе, увы, непригоден.
Вторая, не менее значимая - отсутствие достаточного финансирования.
Полагаю адвокат должен быть местным, поскольку необходимо постоянное взаимодействие с различными структурами.
Альтруизм, в данном случае, неприемлем ввиду существенных временных и трудовых затрат при работе по делу.


+1 под каждым словом, бесплатно очень быстро закончится время и желание разбираться.

0

116

Марише4ка написал(а):

Адвокат у вас на работе есть, желающие принять участие в деле или по критиковать, по советовать, да подумать могут? Желающие есть, платно-бесплатно???


Первоначально нужно сформулировать цель. Это могут сделать только сами форумчане. Адвокаты стараются сами себе задачки не придумывать, это принципиально неверно и ведет к простому разводу клиента на деньги (пример с полтинником - показателен).

А уже имея сформулированную и одобренную всеми цель, можно подбирать силы и средства.

Писала выше - при наличии вменяемой цели найти адвокатов, которые грамотно возьмутся за это дело - не сложно.

Да поймите вы в конце-концов - дело не в деньгах, а в отсутствии сколь бы путно сформулированной задачи. Если ставить задачу по принципу: "не догоним, так хоть согреемся" - тогда и адвокаты будут привлечены в дело соответствующие. 

Ни один уважающий себя адвокат не станет браться за дело (даже платно) с неопределенной целью. Собственное имя дороже...

0

117

Марише4ка написал(а):

+1 под каждым словом, бесплатно очень быстро закончится время и желание разбираться.

ок, начинайте искать адвоката по принципу: "Мы тут собрали ... тысяч рублей. Кто готов их взять и начать что-нибудь делать ?"

0

118

Прокуратурой - "рассмотрения факта уголовного преступления против граждан и проведение расследования". 

"Решение суда должно содержать пункт о пересмотре незаконно закрытого уголовного дела."   - цитирую последний пост.

Ну как вы не поймете - нельзя ставить адвокату задачу, выполнить которую по закону НЕВОЗМОЖНО ?  Неважно, что он берется за нее - может, просто не очень хорошо знает ст. 125 и практику и применения, а может еще какие-то соображения у него были... Неважно.

Главное-то в другом: ну нет ни у прокуратуры, ни у суда таких полномочий - принимать такие решения, о которых вы просите.  Не потому что они на службе кровавого режима, а потому что они вправе делать только то, что им разрешено в законе.

Ну раз ваш адвокат согласился выполнять такие ваши указания и решать такие задачи, могли бы его спросить - а какой статьей какого закона такая возможность (возможность таких решений) в принципе предусмотрена ?

Почему-то уверена, что кроме общих ссылок Всеобщую декларацию прав человека и Конституцию - более конкретных норм мы не увидим...

Отредактировано Адвокат (2013-07-17 15:53:45)

0

119

Galka написал(а):

В соответствии с нормами Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, в случае смерти подозреваемого (а они, наверное, уже все умерли), уголовное дело о должностном преступлении может быть прекращено в судебном заседании

Кстати, если убийцы умерли, они ну никак не могут стать подозреваемыми. Подозреваемым может стать только живой человек.

А чтоб появился подозреваемый, в наличии должно быть возбужденное уголовное дело. А без подозреваемого/обвиняемого дело в принципе не может уйти в суд.

Круг замкнулся.

Так что хочется вам или не хочется, но чтобы не навредить (о пользе затеянного процесса пока не говорим), придется возвращаться к вопросу о том, что надо внятно сформулировать задачу.

Тогда и станет понятно - что и как делать, чтобы задачу решить.

А шагом следующим решать, кому это можно поручить/доверить.

А потом из всех достойных выбрать тех, кто возьмется бесплатно.  А если уж таких не сыщется - вот тогда и собирать деньги "под адвоката". 

Хорошо хоть не объявили сбор денег на подкуп судей и прокуроров гыгыгыгыгыгыгыгы))

0

120

Попробую поподробней прояснить…
Для начала надо бы разобраться с виновными.
Пишу по-простому, отнеситесь с пониманием.

Первая группа – некие убийцы (сами туристы, летчики, манси, диверсанты и т.п. – т.е. люди, умышленно лишившие туристов группы Дятлова жизни)

Вторая группа – следователи. Возможно были преступления против правосудия, халатность, подлог и т.п. («знал про огненные шары, да молчал; заставили прекратить дело, хотя хотел расследовать дальше»; фальсифицировал материалы, изымал документы  и т.п.)

Третья группа – всякое начальство, которое вмешивалось в следствие. Возможно, это преступления против правосудия, превышение должностных полномочий и т.п.
Четвертая группа – это всякие летчики, ракетчики, испытатели и проч., кто мог убить по неосторожности (повторять всякие ракетные, вертолетные, аэросанные и т.п. версии не буду). Возможна некая халатность, убийство по неосторожности и т.п. квалификация.

Вторая, третья и четвертые группы – это преступления, по которым очевидно истек срок давности привлечения к уголовной ответственности. В этом случае дело в принципе в отношении них не подлежит возбуждению. Писать можно в суд, в прокуратуру, в Следственный комитет, в ЕСПЧ или в ООН – с равной степенью успешности.

Первая группа – не столь очевидно. Убийство 2 и более лиц всегда грозило  смертной казнью (а сейчас и пожизненным). В этом случае срок давности привлечения к ответственности автоматом не истекает, там все сложней. 

Будет задачка – надо будет поднимать УК и УПК того времени, смотреть переходные законы (что происходило со сроками при смене кодексов и составов и т.д.)

Но это будет иметь смысл делать, если задачка будет касаться первой группы. А если она будет касаться чего угодно другого (типа хочецца посмотреть архивы, узнать правду и т.п. благие намерения) – с этим идти в суд, прокуратуру и СК бессмысленно.  Они не то что не захотят – они НЕ МОГУТ что-то сделать. Ну услышьте вы это !

0

121

Второй аспект – цель.
Если прийти в церковь и попросить отпеть – отпоют. Но если попросить показать фокусы – предложат обратиться в цирк.

В цирк тоже никто не пойдет с просьбой отслужить молебен.

Точно так же обращаясь в архивные органы, будем просить не о богослужении или прыжках на канате, а об архивных документах.

Если идем в правоохранительные органы, то просить надо то, что относится к их компетенции, к их предназначению 

Статья 6. Назначение уголовного судопроизводства
1. Уголовное судопроизводство имеет своим назначением:
1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод.
2. Уголовное преследование и назначение виновным справедливого наказания в той же мере отвечают назначению уголовного судопроизводства, что и отказ от уголовного преследования невиновных, освобождение их от наказания, реабилитация каждого, кто необоснованно подвергся уголовному преследованию.

Обращаясь к уголовному судопроизводству, какую цель преследуем ? Самое близкое – это интересы потерпевших, наверное, так ?

Сорри….допишу завтра. Возникли планы на вечер гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

0

122

Видимо, стоит обратиться к модераторам создать тему для обсуждения дальнейших действий.

Если результат очевидно затронет всех, то странно чтобы все не знали об уже осуществляемых попытках обратиться в суд....

0

123

Адвокат написал(а):

Видимо, стоит обратиться к модераторам создать тему для обсуждения дальнейших действий.

Если результат очевидно затронет всех, то странно чтобы все не знали об уже осуществляемых попытках обратиться в суд....


Сайчас видна ваша квалификацмя -помощник адвоката. Так вы адвокат или помощник?

Я закрыл эту тему на http://taina.li,
Надо и здесь закрыть именно эту ветку, поскольку я ее и открывал.

Да, тема прибыльная, и КП уже тут как тут. Вот теперь и объявились адвокаты.....Неужели там в Москве мало других дел?

Я же вам объяснил, что есть уже адвокат и с ним заключено официальное соглашение с оплатой его работы.
Вы же хотите сорвать данный процесс.  Пишите негатив и какие-то около юридические инсинуации: мутите воду.
Хотя наша работа будут продолжена....

Отредактировано НАВИГ (2013-07-18 20:57:23)

0

124

...Еще бы узнать, а денег хватает?

Навиг подскажите сумму сбора на сегодня? Что мне волнительно..

0

125

Итого:
40200

+1

126

Galka написал(а):

Адвокат, видимо, знаний у аудитории форума пока недостаточно, чтобы правильно сформулировать задачу для адвоката.
Выше я описала возможный вариант, как можно добиться пересмотра незаконно закрытого дела - это и есть цель, которую нужно, по моему мнению, поставить адвокату.
О незаконном закрытии дела можно будет говорить только после того, как заявление Иванова Л.И. в СМИ  о должностных преступлениях высокопоставленных чиновников будет рассмотрено прокуратурой и будет принято решение об открытии нового уголовного дела.
Каким путем к этому идти - это, наверное, дело самого адвоката.
Отредактировано Galka (2013-07-20 13:48:52)
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Это голословно, Иванов должен написать был, кто именно, совершил должностное преступление, далее идет прокурорская проверка на основании заявления, были ли таковы но к делу Дятлова никакого отношения не имеет, Вы не владеете ситуацией, дело возможно открыть только по вновь "открывшимся объстоятельствам", какая прокуратура будет рассматривать дело о чиновниках, которых нет в живых, это путь в никуда.

Отредактировано Наталия (2013-09-14 22:22:10)

+1

127

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
Иванов должен написать был, кто именно, совершил должностное преступлениеОн написал кто именно.
От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду - всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили.
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Однако Вы так и не поняли, что не возможно судить мертвых, да и заявитель "Иванов" давно умер, все это хорошо на уровне "поговорили, обсудили, придумали", повторюсь для не понятливых, только - по вновь открывшимся обстоятельства. Написано много - толку мало, я сама перечислю деньги на опытного адвоката, но пока такового не вижу, не вижу и обстоятельств, которые могли бы учитываться судом.

Отредактировано Наталия (2013-09-15 16:07:48)

+1

128

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
Однако Вы так и не поняли, что не возможно судить мертвыхОднако, Вы так и не научились читать
Где Вы прочитали, что нужно судить мертвых?
Наталия написал(а):
я сама перечислю деньги на опытного адвокатаПродолжайте, только сначала узнайте опыт Вашего "опытного" адвоката. Хотя, не надо, не узнавайте - Вам это не надо. Просто перечисляйте.
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Я как раз прочитала, Вы перечислили людей которых давно нет, вина их косвенная. По поводу адвоката, вообще ни чего не поняла, разве я предлагаю Вам КОНКРЕТНОГО адвоката, далее "темный лес" :glasses:

0

129

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
Вы перечислили людей которых давно нетИ что? Их упоминать уже нельзя?

, вина их косвенная.Если чиновник нарушил закон, запрещал вести расследование уголовного дела - его вина прямая.

Наталия написал(а):
далее "темный лес"Это уже Ваши проблемы.
Отредактировано Galka (Сегодня 15:34:32)
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Последний раз - Ваш "чиновник" умер, какая то Вы "мудреная"

Отредактировано Наталия (2013-09-16 16:02:25)

0

130

август:Разговаривал с адвокатом. Принято решение обжаловать в облпрокуратуру от имени родственников, как рязъяснено в решении Ивдельского суда, поскольку от имени родственников никто не обжаловал.
Обжалование по линии конституционного суда, по мнению адвоката, не принесет желаемого результата.
Жалоба в облпрокуратуру будет подана в течении 2 недель августа.

сентябрь: Новости от адвоката: Обл. прокуратура потребовала подтвердить родство погибших туристов и доверителей адвоката ( Дятлова ТА, Запрудина ТА, Рашевская ИН). В связи с тем,что подтверждено родство только Дятловой ТА, движение жалобы в обл. прокуратуру приостановлено до получения свидетельств о рождении Колмогоровой Зины и Юры Дорошенко. Обещали в скором времени представить эти документы.
2. Сделана попытка подключить к действиям адвоката Моргунову(Слободину) Л.В,  США. В разговоре со мной Людмила Владимировна в принципе не против, но дело осложняется тем, что доверенность адвокату необходимо получать в Консульстве РФ в США. Решение еще не принято.

Отредактировано НАВИГ (2013-09-17 10:32:41)

0

131

Ув.Навиг попрубуйте сначало провести неоф.экспертизу дневника З.К.если эксперт скажет -да,делайти уже официальную.Напишите аргументированное письмо в администр.президента.Иногда помогает.

0

132

Konder5 написал(а):

Ув.Навиг попрубуйте сначало провести неоф.экспертизу дневника З.К.если эксперт скажет -да,делайти уже официальную.Напишите аргументированное письмо в администр.президента.Иногда помогает.

Все офИЦИАЛЬНЫЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОВОДЯТЬСЯ ПО РЕШЕНИЮ СУДА. Надо довести дело до суда. тогда в ход будут пущены все аргументы.
А что может президент и его администрация?
Госдума может создать комиссию по расследованию. Но где нормы на создание такой комиссии?
И чем плох путь прямого обращения в суд?
Надо работать...

0

133

НАВИГ написал(а):

Сделана попытка подключить к действиям адвоката Моргунову(Слободину) Л.В,  США. В разговоре со мной Людмила Владимировна в принципе не против, но дело осложняется тем, что доверенность адвокату необходимо получать в Консульстве РФ в США. Решение еще не принято.

НАВИГ, я зарекся больше не учавствовать в обсуждениях на Дятловских форумах, но в данном случае хочу сделать исключение -  если есть возможность передайте слова поддержки, нашедшей в себе силы помочь в установлении правды по делу гибели студентов Людмиле Владимировне Слободиной.  Это такая редкость во всей этой истории, все больше слышим только о запрете публикаций фотоматериалов от неких виртуальных родственников, в образе седьмой воды на киселе.  Вообщем говоря Ваши последние действия заслуживают внимания, ввиду того, что чувствуется  творческий подход к делу.

Отредактировано karpov (2013-09-21 19:49:54)

+2

134

Получен ответ из Ивдельской прокуратуры с отказным решением облсуда на их аппелляционное представление.
По отказу  аппелляционного представления в постановлении облсуда следует,
что основаниями отказа является невозможность установить по документам дела
облсуда , воспользовались ли родственники своим правом обжаловать в 1959
года решение следователя  и якобы истек срок давности. Это спорные основания
для отказа.
Документы можно было запросить в облпрокуратуре, вызвать родственников в суд
и пр. Срок давности, по мнению адвоката, применим к установленным
преступлениям. В данном случае преступление не установлено. Поэтому она
созвониться с прокуратурой Ивделя на предмет обжалования данного решения
облсуда ( в течении года можно обжаловать), или будет обжаловать сама.

Для продолжения работы адвоката необходимо собрать оставшуюся часть по договору работы до 50,0 т.р. 
Пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.

http://sf.uploads.ru/eIKmE.jpg
http://sa.uploads.ru/iBCak.jpg
http://sd.uploads.ru/bZhfr.jpg

http://sf.uploads.ru/t/eIKmE.jpg
http://sa.uploads.ru/t/iBCak.jpg
http://sd.uploads.ru/t/bZhfr.jpg

Отредактировано НАВИГ (2014-06-10 10:15:32)

0

135

НАВИГ написал(а):

Получен ответ из Ивдельской прокуратуры с отказным решением облсуда на их аппелляционное представление.По отказу  аппелляционного представления в постановлении облсуда следует, что основаниями отказа является невозможность установить по документам дела облсуда , воспользовались ли родственники своим правом обжаловать в 1959 года решение следователя  и якобы истек срок давности. Это спорные основания для отказа.Документы можно было запросить в облпрокуратуре, вызвать родственников в суд и пр. Срок давности, по мнению адвоката, применим к установленным преступлениям. В данном случае преступление не установлено. Поэтому она созвониться с прокуратурой Ивделя на предмет обжалования данного решения облсуда ( в течении года можно обжаловать), или будет обжаловать сама.
            Для продолжения работы адвоката необходимо собрать оставшуюся часть по договору работы до 50,0 т.р.  Пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.
            http://sc.uploads.ru/a5Uub.jpghttp://sa … /RDlg6.jpg


Это со всех форумов, тоесть и для Тайна и для Хибин, 50 тысяч рублей.
Уважаемый НАВИГ, а кроме вынесения отказных (что само собой), которые и следовало ожидать, интересен сам вопрос к родственникам - помнят ли они, что обжалование было.
И потом, как вынесли решение об отказе - всем родственникам, а ведь мог кто то обжаловать в единоличном порядке от себя. Я не очень поняла, если не трудно напишите.
В отношение денег, наверное не очень трудно собрать указанную сумму (участников то много).

Отредактировано Наталия (2014-06-03 15:14:55)

0

136

Конечно, нет. Обжалования не было. Никто не обращался в 1959 году по этому поводу.

Отказное решение вынесено конечно в отношении тех родственников, от чьего имени действовал адвокат. Это трое. Они указаны в ответе.

По 3 вопросу. Был сбор, половину мы заплатили и еще осталось около 10000. Надо добрать до полной суммы.

0

137

НАВИГ написал(а):

Конечно, нет. Обжалования не было. Никто не обращался в 1959 году по этому поводу.
            Отказное решение вынесено конечно в отношении тех родственников, от чьего имени действовал адвокат. Это трое. Они указаны в ответе.
            По 3 вопросу. Был сбор, половину мы заплатили и еще осталось около 10000. Надо добрать до полной суммы.

Хорошо,  я поняла так, что далее пойдет кассационная жалоба, я поучаствую. Но вот, что мне интересно, а нельзя параллельно найти экспертов по подчерку, кто то выше писал, пока тяжбы судейские, хотя бы дневники - отдать на экспертизу.

0

138

НАВИГ написал(а):

По 3 вопросу. Был сбор, половину мы заплатили и еще осталось около 10000. Надо добрать до полной суммы.

Я сейчас наверное, "бяку" скажу, не в обиду никому, но так и хочется перевести сколько смогу, рублей триста,  только для того, чтобы посмотреть,  чем это всё закончится.  :smoke:

Отредактировано Лиана (2014-06-03 17:57:37)

0

139

Наталия написал(а):

Хорошо,  я поняла так, что далее пойдет кассационная жалоба, я поучаствую. Но вот, что мне интересно, а нельзя параллельно найти экспертов по подчерку, кто то выше писал, пока тяжбы судейские, хотя бы дневники - отдать на экспертизу.

Поучаствовать можно, но в какой форме? Для связи netaew@mail.ru
Экспертиза вне судебного процесса не входит в наши планы, поскольку требует отдельных затрат и юридических действий. Да и что она даст? Установить подлог документов?

Лиана написал(а):

но так и хочется перевести сколько смогу, рублей триста,

Любая сумма номер карточки сбербанка я привел. Заранее спасибо

Отредактировано НАВИГ (2014-06-04 06:04:09)

0

140

НАВИГ написал(а):

Для продолжения работы адвоката необходимо собрать оставшуюся часть по договору работы до 50,0 т.р. 
Пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.

????

0

141

НАВИГ

Правильно понимаю надо собрать еще 10.000 и адвокат будет обжаловать дальше?

НАВИГ написал(а):

????


Завтра или понедельник:  летом тяжело сборы идут, ни кого на форумах.

Отредактировано Марише4ка (2014-06-08 00:48:05)

0

142

Марише4ка написал(а):

НАВИГ

Правильно понимаю надо собрать еще 10.000 и адвокат будет обжаловать дальше?

Завтра или понедельник:  летом тяжело сборы идут, ни кого на форумах.

Отредактировано Марише4ка (Сегодня 03:48:05)

В понедельник сообщу точную сумму. Но где- то около этого.

После этого адвокать продолжит работу связанную с обжалованием решения облсуда.

+1

143

А обязательно подтверждать перевод на сайте Нечаева? А может человеку хочется остаться неизвестным? Деньги ведь все-равно придут на счет?

0

144

Людмила написал(а):

А обязательно подтверждать перевод на сайте Нечаева? А может человеку хочется остаться неизвестным? Деньги ведь все-равно придут на счет?

То же самое хотела спросить. Может, можно здесь отписаться хоть.через личку?

0

145

Людмила написал(а):

А обязательно подтверждать перевод на сайте Нечаева? А может человеку хочется остаться неизвестным? Деньги ведь все-равно придут на счет?

Я тоже хотела бы знать, подтверждение обязательно?

0

146

В принципе необязательно. Но хотя бы укажите свой ник для учета да и я должен потом сообщить о результатах вам. Но можно и не писать. Здесь напишите, что сдали?

0

147

НАВИГ написал(а):

В принципе необязательно. Но хотя бы укажите свой ник для учета да и я должен потом сообщить о результатах вам. Но можно и не писать. Здесь напишите, что сдали?

Да, перечислила небольшую сумму - 200р, сколько пока могу. Если потом еще будут сборы ,тоже поучаствую.

0

148

Всем Добрый День!
Для НАВИГ.
Хочу спросить-как можно сделать перевод денег из-за границы?
Заранее благодарю за ответ.
   Элина.

0

149

Пока 300 рублей. Есть ли ограничения по времени, к которому должна быть собрана недостающая сумма?

0

150

Элина написал(а):

Всем Добрый День!
Для НАВИГ.
Хочу спросить-как можно сделать перевод денег из-за границы?
Заранее благодарю за ответ.
   Элина.

Можно. Реквизиты вышлю на мейл.Сообщите.

По времени.... Вообще-то нет. Но до конца месяца.

0

151

НАВИГ написал(а):

Можно. Реквизиты вышлю на мейл.Сообщите.

По времени.... Вообще-то нет. Но до конца месяца.

  Для НАВИГ.
Сообщаю ... elina.ecc@gmail.com
   Благодарю.Элина.

0

152

Наталия написал(а):

Я тоже хотела бы знать, подтверждение обязательно?


Лучше написать хотя бы в личку, с просьбой не указывать на сайте ник или имя.
Если будут анонимные платежи, без указаний, что это на сбор, сложно ими распоряжаться. А допустим это не пожертвование, а ошибочный перевод.  Сбор будет закрыт, деньги переведены адвокату. А потом банк начнет отзывать платеж. Если будет сообщение, что это благотворительный платеж то забрать деньги будет сложней. Да и спокойней собирающему, что все платежи "правильные." Вообще сборы в интернете - это сложная тема. Не будем усложнять жизни Навигу. Делайте перевод - сразу подтверждайте.

Зы: простите за задержку, отправила сегодня.

0

153

Марише4ка написал(а):

Зы: простите за задержку, отправила сегодня.

Лиана…………300
Людмила
Марише4ка...3000

Получены. Спавсибо!!!

+1

154

Обновление от 02.09.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400 
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
Фонд Дятловцов...300
Федор...3200
Марише4ка...3000
Марише4ка...3000
Фонд Дятловцев...  700
Итого: 43900
Из них передано адвокату 28250 в качестве аванса.

Обновление от 12.06.14.
Лиана…………300
Людмила......200
Марише4ка...3000

---------------------------
Итого: 47400

Сбор пожертвований продолжается.

Отредактировано НАВИГ (2014-06-16 12:04:49)

+2

155

Всем Добрый День!
Для НАВИГ.
Александр,для Вас есть сообщение.Посмотрите,пожалуйста в "личное" или в е-mail.
   Элина.

0

156

]Обновление от 02.09.13. пожертвований на оплату работы адвоката:
ЦЕНТР:
НАВИГ-1000р
АЛАТАО- 1000р
КЕДР -1000р

Фонд Дятловцев-12000р

ФОРУМ ПАРАНОРМАЛ
Suo---500

Другие:
Степановна, С.Петербург---1500р
ЯНЕЖ----2400 
Roman F---2900
Левин сергей ---1000 Екатеринбург
Игорь,Москва--------------700
Анастасия Лобановская ---230
Барашев Макс ---------------700
Andrey1973...1000
Мышка...940 Москва
Дмитрий...1000
Фонд Дятловцев...1260р
Фонд Дятловцев...  870
Laura, Ульяновск...  500
Сергей, Лангепас, ХМАО- Югра... 2000
Григорий, Новосибирск...500
Дмитрий, Кемерово...700
Фонд Дятловцов...300
Федор...3200
Марише4ка...3000
Марише4ка...3000
Фонд Дятловцев...  700
Итого: 43900
Из них передано адвокату 28250 в качестве аванса.

Обновление от 17.06.14.
Лиана…………300
Людмила......200
Марише4ка...3000
Элина...........2700
---------------------------
Итого: 50100

Сбор пожертвований продолжается.

+1

157

Обновление от 18.06.14.
Лиана…………300
Людмила......200
Марише4ка...3000
Элина...........2700
Людмила......300
---------------------------
Итого: 50400

0

158

НАВИГ написал(а):

Обновление от 18.06.14.
Лиана…………300
Людмила......200
Марише4ка...3000
Элина...........2700
Людмила......300
---------------------------
Итого: 50400


Передано адвокату 26.06.14   21750,00 руб. За перевод 217 р.
Итого остаток 183 р.
С учетом налога 13% на прошлую сумму 25,0 т.р. (3250р.) необходимо собрать эту сумму и переслать дополниптельно.

Одновременно сообщаю, что условия соглашения с адвокатом по оплате его работы будут уточнены в связи отказным решением по принятию нашей жалобы к рассмотрению и их обжалованием вплоть до высших инстанций.

Сбор средств продолжается.
Расписки в получении оплаты адвокатом имеются.

0

159

12.11.2014 г. По информации адвоката ЦЕНТРа наконец-то получены документы из суда г. Ивделя по решению обл суда Свердловской области по ранее принятому отказному решению по апелляции прокуратуры Ивделя.
В течении ноября сего года адвокатом будут сформированы и отправлены:
    1. Жалоба на отказное решение облсуда по апелляции прокуратуры Ивделя в вышестоящую судебную инстанцию. Срок обжалования истекает в марте 2015г.
    2. Жалоба в обл. прокуратуру.
   

С учетом налога 13% на прошлую сумму 25,0 т.р. (3250р.) необходимо собрать эту сумму  (3250)и переслать дополнительно.
Для оплаты работы адвоката по п.п 1,2 в.т.ч. сопровождение жалоб необходимо собрать 10,0 т.р., итого 13250р.

Пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на netaew@mail.ru для регистрации.

Отредактировано НАВИГ (2014-11-14 17:33:12)

0

160

??

0

161

Пока желающих нет?

Без оплаты работы адвоката мы не сможем продолжать оспаривать 55-летней давности неправомерное решение государства.
В том, что правосудие России откажется выяснять истинную причину смерти Дятловцев -60%. Но без этого решения мы не сможем подать жалобу в международные инстанции.
Прошу принять участие.

0

162

Адвокатом ЦЕНТРа подготовлены и отправлены жалоба в прокуратуру Свердловской области и кассационная жалоба в президиум областного суда Свердловской области.

http://sf.uploads.ru/t/3jdyX.jpg
http://sf.uploads.ru/t/T6ugZ.jpg
http://sf.uploads.ru/t/GLZbc.jpg
http://sf.uploads.ru/t/URzj8.jpg

http://sf.uploads.ru/t/EvjIe.jpg
http://sf.uploads.ru/t/bNxfT.jpg

За подготовку, сопровождение движения жалоб и проведение судебных процессов по этим жалобам необходима оплата работы адвоката в размере 50 тыс рублей.

Прошу оказать помощь в оплате работы адвоката.

Отредактировано НАВИГ (2014-12-22 06:39:56)

0

163

НАВИГ написал(а):

Адвокатом ЦЕНТРа подготовлены и отправлены жалоба в прокуратуру Свердловской области и кассационная жалоба в президиум областного суда Свердловской области.
           
           
            За подготовку, сопровождение движения жалоб и проведение судебных процессов по этим жалобам необходима оплата работы адвоката в размере 50 тыс рублей.
            Прошу оказать помощь в оплате работы адвоката.
            Отредактировано НАВИГ (Сегодня 06:39:56)

Уважаемый НАВИГ, скорее всего (даже если собрать деньги в два раза больше), то и по этой кассационной жалобе, будет отказ.
Так как эта жалоба тянет за собой открытие нового уголовного дела, но для этого нужны весомые вновь открывшиеся обстоятельства, а также эксгумация тел. Вы думаете этим кто то решит заняться всерьез? имхо

0

164

Наталия написал(а):

Уважаемый НАВИГ, скорее всего (даже если собрать деньги в два раза больше), то и по этой кассационной жалобе, будет отказ.
Так как эта жалоба тянет за собой открытие нового уголовного дела, но для этого нужны весомые вновь открывшиеся обстоятельства, а также эксгумация тел. Вы думаете этим кто то решит заняться всерьез? имхо


В любом случае, эти жалобы открывают путь для их движения в вышестоящие инстанции-верховный суд и генпрокуратуру и далее. Эти жалобы, в отличии от всех ранее поданных и рассмотренных, поданы от родственников погибших, имеющих право на доступ к правосудию, в случае неправомерного решения.
А именно эту цель имеет кассационная жалоба: рассмотреть вопрос правомерности отказа рассмотрения нашей исходной жалобы в суде первой инстанции. Адвокат действует по доверенности от родственников, права которых обеспечены Конституцией. Основания предварительного следствия для отказа не основаны на юридических фактах. Нет документа, в котором конкретно определена "стихийная сила".

Вывод: юридические действия  необходимо продолжать в любом случае.

0

165

Уважаемый Навиг! Отправила небольшую сумму на ваш счет для продвижения жалобы. Сумма маленькая ( сколько могу),было неловко даже ее переводить, но вспомнила всем известную сказку про репку - тащили ее и дед, и бабка, и внучка, и жучка, но вытащить не могли, только когда прибежала маленькая мышка , получилось репку вытащить. Вот и я подумала, а вдруг именно такой суммы и не хватит, и из-за этого дело встанет?
Будем все надеяться, что  эта жалоба будет удовлетворена и дело сдвинется.
На носу Новый год, а как известно, все пожелания под Новый год сбываются! 8-)

+2

166

Людмила , спасибо!
Итак вы открыли новый список.

Людмила......300

Остаток.......183
---------------------------
Итого: 483
Сбор пожертвований продолжается.

0

167

29.12.14
Людмила......300
Остаток.......183
Фонд Дятловцев......2800
---------------------------
Итого: 3283
Перевел адвокату 3250 долг за прошлую работу.
Комиссия....33
Итого остаток....0

Сбор пожертвований продолжается.

0

168

НАВИГ написал(а):

Сбор пожертвований продолжается.

Я обязательно сделаю перевод посильную сумму.

НАВИГ написал(а):

В том, что правосудие России откажется выяснять истинную причину смерти Дятловцев -60%. Но без этого решения мы не сможем подать жалобу в международные инстанции.

Но хотелось бы всё же понять - Вы или адвокат всерьёз полагаете, что кому-то в "международных инстанциях" интересна гибель не очень хорошо подготовленной и организованной, "самодеятельной" группы туристов  в советских горах уже 56 лет назад?. Это в наши - то дни, когда люди гибнут сотнями на глазах у тысяч, и есть и фото и видео, и  "международным инстанциям" до этого нет никакого дела, вернее, дело  только одно - отметить в докладах число погибших.
И что смогут сделать  эти инстанции - заставить обнародовать "настоящее" УД, эксгумировать останки, открыть личные дела сотрудников органов ГБ СССР, если таковые были в группе?
Прошу понять правильно - дело не в нескольких сотнях рублей (хотя их лишних не бывает), а чтобы не получился "процесс" толчения воды в ступе или переноски её же в решете.

+2

169

Лиана написал(а):

.И что смогут сделать  эти инстанции - заставить обнародовать "настоящее" УД, эксгумировать останки, открыть личные дела сотрудников органов ГБ СССР, если таковые были в группе? Прошу понять правильно - дело не в нескольких сотнях рублей (хотя их лишних не бывает), а чтобы не получился "процесс" толчения воды в ступе или переноски её же в решете.
            Подпись автораКосмос-не так далеко. как кажется

Ни-че-го!!!!

0

170

С одной стороны, девушки, я ваши сомнения разделяю, но с другой стороны -какая-то надежда узнать правду у всех нас есть, иначе форумы давно бы опустели. Мы же уже не один год этим и занимаемся - толчем воду в ступе. Но надежда умирает последней. И непонятно почему мы все заболели именно этой трагедией, когда( правильно Лиана заметила) вокруг люди гибнут сотнями?
У меня лично, опасения другого рода .Я чувствую себя зомбированной этой темой- умом понимаю, что правды уже не узнать, но и оставить ее не могу.
Может я угодила в секту , где нашим сознанием  управляют ,подчиняют волю, зомбируют, превращая нас в фанатов, заставляя верить в неисполнимое?
Жуть! Этого еще не хватало! :insane:

0

171

Лиана написал(а):

Но хотелось бы всё же понять - Вы или адвокат всерьёз полагаете, что кому-то в "международных инстанциях" интересна гибель не очень хорошо подготовленной и организованной, "самодеятельной" группы туристов  в советских горах уже 56 лет назад?.

Дело не в этом. Дело в нарушении прав родственников на рассмотрение дела в российских инстанциях, т.е. если будет отказано в рассмотрении нашей жалобы в суде и какие будут к этому основания. А уголовные дела такого рода в международных инстанциях не рассматриваются. Поэтому надо подождать, что скажет кассационная инстанция и затем Верховный суд.

0

172

Пришли ответы на наши обращения в областной суд и прокуратуру Свердловской обл.

http://se.uploads.ru/t/crF53.jpg
http://se.uploads.ru/t/hKeRp.jpg
http://se.uploads.ru/t/rnFaR.jpg

Принято решение обжаловать ответ из облсуда в Верховный суд РФ.
По прокуратуре решения пока нет

Сбор средств на оплату работы адвоката продолжается

0

173

09.02.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Итого: 3000

Сбор пожертвований продолжается.

0

174

Получен ответ из Верховного суда РФ на жалобу адвоката по отказу рассмотрения отказа в кассационной инстанции.
Ответ содержит отказ на передачу ее жалобы в рассмотрение в кассационной инстанции.
Основание: надо было обжаловать в течении 7 дней  по закону, действующему в
1959 году.
Закон обратной силы не имеет.
В плане требований ст 125 УПК: права на доступ к правосудию заявителей не
нарушены.

Решение о дальнейших действиях уточняется в плане обжалования применения закона об обратной силе в данном постановлении в Конституционный суд РФ, поскольку фактически им созданы препятствия для доступа к правосудию. Или обжалование постановления Иванова 1959г в связи с нарушением процессуальных норм и искажению оснований прекращения дела по его собственному признанию или другим.

http://s1.uploads.ru/t/vMUFn.jpg

http://s1.uploads.ru/t/rIzdX.jpg

http://s1.uploads.ru/t/qy4M3.jpg

02.03.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Итого: 3000
Сбор пожертвований на оплату работы адвоката продолжается.

0

175

VS05 написал(а):

НАВИГ~ А Сроки Давности ? Что говорит Закон о вероятности успеха обжаловать законность Постановления Иванова,датированное 1959-м годом ???

Отредактировано VS05 (2015-04-02 12:45:17)

УПК РФ:"
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно...."

Срок давности применяется к преступлениям. Поскольку гибель туристов группы Дятлова погибли в результате несчастного случая, что квалифицировано Постановлением 59 г., отклонение жалобы по основаниям срока давности противоречит квалификации Постановления.
Для начала необходимо установить гибель туристов как преступление.
Пункт 2 ст.78 устанавливает исчисление сроков давности " со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу".
Явные противоречия в указанной статье. В п.1. говорится вообще о сроке, в п.2. о сроке давности. Одно и тоже это?

По логике получается, что отклонение жалобы по основаниям ст. 78 влечет признание события гибели "преступлением" и, следовательно, отмену Постановления 59 г.
С другой стороны, срок давности применяется " ...Лицо освобождается от уголовной ответственности...". Даже если и было "преступление", но лицо не установлено, применим ли данный закон? По Конституции РФ никто не может быть признан виновным без решения суда.
Может быть есть более четкое разъяснения Конституционного суда?

Отредактировано НАВИГ (2015-04-06 07:11:40)

0

176

VS05 написал(а):

НАВИГУ~ А зацепиться за cт.215 УПК  РСФСР от 15.02.1923.(точнее за его вторую часть)
...(с.)...Глава XVIII. ОБЖАЛОВАНИЕ ДЕЙСТВИЙ СЛЕДОВАТЕЛЯ...
Ст. 215. Срок на принесение жалобы устанавливается в семь суток, считая с того дня, когда жалобщику сделалось известным обжалуемое действие следователя. Подача жалобы на избрание меры пресечения, на медленность действий и незаконные действия следователя не ограничена никаким сроком...

Отредактировано VS05 (2015-04-02 17:53:46)

Здесь не установлено каким образом  "когда жалобщику сделалось известным обжалуемое действие следователя". Может быть в устной форме...Хотя документа в деле о вручении Постановления следователя нет. Может быть необходимо запросить прокуратуру о наличии документа. Я скажу об этом адвокату

Вообще, явно видна тендендия уклонение правосудия от совершения такового по делу Дятловцев.  Все судебные инстанции, что мы прошли, изыскивают основания для отказа, хотя в их правомочиях исследовать материалы дела и найти основания для возобновления уголовного производства или отказа. В наших жалобах описаны основные признаки совершения преступления.

Отредактировано НАВИГ (2015-04-06 07:10:04)

0

177

11.06.15

По переговорам с адвокатом принято решение: оплатить работу по двум последним жалобам в размере 10 т.р.

Работа по жалобе в Конституционный суд РФ будет оплачиваться отдельным соглашением в вариантах принято к рассмотрению и отказано.

02.03.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Итого: 3000

Таким образом, необходимо срочно собрать еще 7 т.р. В противном случае работа будет остановлена до расчета.

Прошу оказать содействие.

0

178

24.08.15

Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Фонд Дятловцев 2000
Итого: 5000
Таким образом, необходимо срочно собрать еще 5 т.р. В противном случае работа будет остановлена до расчета.
Прошу оказать содействие.

0

179

22.09.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Фонд Дятловцев 2000
Фонд Дятловцев 1000
Итого: 6000
Таким образом, необходимо срочно собрать еще 4 т.р. В противном случае работа будет остановлена до расчета.
Прошу оказать содействие.

0

180

Адвокатом по делу Дятловцев проведена работа по обжалованию решений в областной суд, прокуратуру Свердловской области и Верховный суд РФ.
Дальнейшие действия будут заключаться в обжалования применения закона об обратной силе в данном постановлении в Конституционный суд РФ, поскольку фактически им созданы препятствия для доступа к правосудию.
Интернет-ЦЕНТР некоммерческая организация и целью ее работы является добиться пересмотра дела Дятловцев юридическим путем в Российской или международной юрисдикции и не обладает финансовыми средствами.
Выполненную работу адвокатом необходимо оплатить в размере 10,0 т.руб по договоренности в противном случае работа будет остановлена и не исчерпаны все возмож-ности Российской  юрисдикции.
В настоящее время собрано 6,0 т.рубл
Прошу вас осуществить помощь и пожертвовать на оплату работы адвоката любой суммой. Гарантируем целевое использование средств. Передача средств адвокату сопровождается расписками, которые можно предъявить по требованию.
Средства можно перевести мне на карточку Сбербанка
№ 63900244 9005795176, сообщив мне о переводе на netaew@mail.ru.
Материалы юридических действий ЦЕНТРа и адвоката находятся в открытом до-ступе на сайтах:
СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы
http://taina.li/forum/index.php?topic=2875.0

С уважением, НАВИГ.

Данный текст будет разослан большинству участникам, принимающих участие в обсуждении темы. Список будет опубликован.

Отредактировано НАВИГ (2015-09-29 14:32:10)

0

181

30.09.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Фонд Дятловцев 2000
Фонд Дятловцев 1000
+
Стоун................ 1000
Итого: 7000
Таким образом, необходимо срочно собрать еще 3 т.р. В противном случае работа будет остановлена до расчета.
Прошу оказать содействие.

Отредактировано НАВИГ (2015-10-01 11:40:24)

0

182

05102015 отправил  обращение о помощи следующим 34 участникам:

vesmar Иегуда Элина энсон  Pepper  Саша КАН  Лиана Кшесинская  Кшесинская2 
Videlson  кеша Aleksandr slot сУрала Док ZSM-5 Malecon April Любопытный
baibars саша19551958 Турист nordserg panimonika kanariss Почемучка Den Maria
укротитель змей Sher Konder5 Остолоп Румата Звездочет Адмирал Kanariss

0

183

061015 Отправлено обращение в оказании помощи на адвоката с форума http://taina.li/
29 участникам:

Берсеневский Ракитин. Просто Ракитин  Alina  sk63  Laura  a-lukynec yuka  KAMA  Helga
Pepper  Vietnamka  Joanna Regina  Лана2012  elenapaula  VieraKirillova66  LANDAU 
Саша КАН  Maria  Albert   ZSM-5  Moon  Кузьма Отец Федор  Enny  Саша Ветер 
baibar  Иван Иванов  Владимир Сидоров  Никанор Босой  Агата Vasya
Наталья Варсегова

Отредактировано НАВИГ (2015-10-06 17:46:39)

0

184

06.10.15
Интернет-ЦЕНТР
----------------------
НАВИГ......1000
АЛАТАО.......1000
Швецов......1000
---------------------------
Фонд Дятловцев 2000
Фонд Дятловцев 1000
+
Стоун................ 1000
baibars ................300
Итого: 7300

0

185

+
Стоун... 1000
baibars ...300
Итого: 7300

07.10.15
+ a-lukynec ......500  .Спасибо!
+ Laura..........500
Итого  8300

Отредактировано НАВИГ (2015-10-07 15:02:12)

0

186

НАВИГ написал(а):

05102015 отправил  обращение о помощи следующим 34 участникам:

vesmar Иегуда Элина энсон  Pepper  Саша КАН  Лиана Кшесинская  Кшесинская2 
Videlson  кеша Aleksandr slot сУрала Док ZSM-5 Malecon April Любопытный
хххххх саша19551958 Турист nordserg panimonika kanariss Почемучка Den Maria
укротитель змей Sher Konder5 Остолоп Румата Звездочет Адмирал Kanariss


Уважаемые участники! Вам послано обращение в личную почту на форуме.   
Пока четверо откликнулись из 34+28=62 человек. Остальные просто проигнорировали?
По крайней мере, в правилах хорошего тона принято отвечать собеседнику, тем более по такому вопросу как помощь адвокату, представляющему интересы родственников туристов, чью судьбу вы так интенсивно обсуждаете  здесь.
Но,.... ни ответа ни привета...
Прошу еще раз названным участникам дать ответ (да или нет, с указанием причины) на обращение ЦЕНТРа до 11.10.15 г включительно. Можно открыто в форуме. Ждать некогда. Итак ждали более 50 лет.
Молчание будет расценено как прямое  игнорирование.

Отредактировано НАВИГ (2015-10-08 08:00:48)

0

187

+
Стоун... 1000
baibars ...300
Итого: 7300
07.10.15
+ a-lukynec ...500  .Спасибо!
+ Laura...500
+08.10.15 пока ник неизвестен но 1000 пришла. Спасибо Т.А.Л! (Лиана)

Итого  9300

Отредактировано НАВИГ (2015-10-08 14:07:27)

0

188

+
Стоун... 1000
baibars ...300
Итого: 7300
07.10.15
+ a-lukynec ...500  .Спасибо!
+ Laura...500
+08.10.15 пока ник неизвестен но 1000 пришла. Спасибо Т.А.Л! (Лиана)
+700 Стоун 09.10.15

Итого  10,0 т.р
----------------------------------

Необходимая сумма набрана. С адвокатом будет связь на след неделе.
О результатах смотрите сообщения здесь
Всем спасибо !.

Кто доп. внесет, остаток средств пойдет на дальнейшую работу, если будет договоренность.
В крайнем случае, вопрос будет поставлен на голосование среди потенциальных участников..

0

189

НАВИГ написал(а):

Необходимая сумма набрана


...Прошло 6 лет, а воз и ныне там…http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-80- … 00-0-0#000

В октябре и мне, наконец, пришли подобные "письма счастья". Сразу четыре:  в личку трех форумов и на имейл.
Текст один и тот же:
http://s6.uploads.ru/t/EOIpL.jpg

Потом еще увидел http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg374825
где получатели писем, цитирую:
Берсеневский Ракитин. Просто Ракитин  Alina  sk63  ххххххххххххххх yuka  KAMA  Helga
Pepper  Vietnamka  Joanna Regina  Лана2012  elenapaula  VieraKirillova66  LANDAU 
Саша КАН  Maria  Albert   ZSM-5  Moon  Кузьма Отец Федор  Enny  Саша Ветер 
хххххх  Иван Иванов  Владимир Сидоров  Никанор Босой  Агата Vasya
Наталья Варсегова

выставляются чуть ли не в виде злостных неплательщиков...

Там же настойчивая просьба ответить на письмо, цитирую:
Прошу еще раз названным участникам дать ответ (да или нет, с указанием причины) на обращение ЦЕНТРа до 11.10.15 г включительно. Можно открыто в форуме. Ждать некогда. Итак ждали более 50 лет.
Молчание будет расценено как прямое  игнорирование
.

Хорошо, вот мой открытый ответ:

Ув. Навиг!

Пожалуйста извините за задержку с ответом.
Его более ранняя публикация могла бы оттолкнуть ваших сторонников и повлиять на общий успех кампании http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg375223

Теперь по существу:

1. Сбор любых средств должен оправдывать цель, иначе деньги выбрасываются впустую. Это закон любого мероприятия.
К сожалению, 6 лет борьбы за возобновление УД, на мой взгляд,  не дали ровно никакого результата. Если не трудно, приведите общую сумму, собранную за эти годы и опубликуйте итоги своей инициативы.

2. Кампания напоминает какой-то лохотрон, когда, для спасения уже вложенных денег, вкладчик вынужден добавлять всё новые и новые...За одним этапом адвокатской работы, тут же следует следующий, там отказ - зайдем с другой стороны, бумажка за бумажкой...и так до бесконечности...

3. Ладно, допустим цель достигнута - дело возобновлено, следователь назначен, двери нужных инстанций открыты. Что дальше?
- следователя нужно везти на место происшествия (да и самому Навигу не мешало бы там хоть раз побывать). Пешком он вряд ли пойдет, а значит нанимаем вертолет на два рейса (отвезти и забрать) - это не менее 1 млн. руб
- следователю на Перевале понадобятся эксперты-криминалисты, снаряжение, питание и другие командировочные расходы. Это не менее 100 т. руб
- на большой земле следователь пошел по инстанциям, повторяя путь малаховцев и варсеговцев, буяновцев и архиповцев...которые ТАМ уже все прошерстили. Это 2-3 года нудной работы с бумагами.
Умножаем на зартллату мента - это еще около 1 млн. руб...
- всё это сопровождается нашим адвокатом - счета будут поступать регулярно до нового закрытия УД (если он не из Екб, то львиную долю затрат будут составлять многочисленные перелеты и суточные - а это еще 1-2 млн, в зависимости от аппетита)
- и т.д.

А сейчас, ВНИМАНИЕ, вопрос:
КТО ПЛАТИТ и каков предполагаемый ИТОГ?
- Боюсь, что ответом на оба вопроса будет всё тот же ЧЕРНЫЙ  ЯЩИК

http://s6.uploads.ru/t/k1EZP.jpg

4. В опубликованном вами "списке неплательщиков" - моё имя.
Мол, посмотрите, как Саша КАН увиливает от "нашего общего, столь важного, дела"...
Между тем, как раз все вложенные им средства и энергия  http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … -0#000.001 принесли КОНКРЕТНЫЕ и ПОЛЕЗНЫЕ результаты (исключение составляют лишь затраты на "снегоходный тур" - 32 т. руб., но там случилось кидалово турфирмы, с коей я по неопытности, связался).

5. Несмотря на п.п. 1-3, я все же готов принять посильное КОНКРЕТНОЕ участие в инициативе НАВИГА.
При потенциальном возобновлении УД будет назначена ЭКСГУМАЦИЯ. Это также затратная операция.
Выражаю готовность
а) быть её официальным спонсором
б) присутствовать на ней и на последующих экспертизах - в качестве общественного наблюдателя
в) своевременно и правдиво информировать ДТ-сообщество о результатах

6. Пользуясь случаем, не могу не отметить ту грандиозную работу центра НАВИГа, которую он провел на начальном этапе современного познания ДТ, в частности - первые ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ИНТЕРВЬЮ с ветеранами-1959.
Просьба - по возможности опубликовать ВЕСЬ список ссылок на данные работы.
Прошу также разрешить публикацию этих бесценных материалов на http://vk.com/public79310048

С ув. ваш Саша КАН (Кошкин Александр Николаевич)

Отредактировано Саша КАН (2015-11-03 05:54:13)

0

190

Ответ КАН:

Саша КАН написал(а):

1. Сбор любых средств должен оправдывать цель, иначе деньги выбрасываются впустую. Это закон любого мероприятия.
К сожалению, 6 лет борьбы за возобновление УД, на мой взгляд,  не дали ровно никакого результата. Если не трудно, приведите общую сумму, собранную за эти годы и опубликуйте итоги своей инициативы.
2. Кампания напоминает какой-то лохотрон, когда, для спасения уже вложенных денег, вкладчик вынужден добавлять всё новые и новые...За одним этапом адвокатской работы, тут же следует следующий, там отказ - зайдем с другой стороны, бумажка за бумажкой...и так до бесконечности...


ВЫ не понимаете, как устроена судебная система в РФ. А она устроена так, что необходимо пройти ряд инстанций или ступеней правосудия. Это первичный суд, затем кассационная инстанция (областной суд)- Верховный суд. Все Больше нет инстанций. Если отказал Верховный суд, то иожно подать жалобу в Конституционный суд, на предмет не обжалования решений, поскольку оно уже окончательное а на предмет несоответствия примененного закона другим законодательным актам, вытекающим из Конституции РФ или самой Конституции.
Никаких бесконечностей нет. На этом рассмотрение в РФ заканчивается. При условии если нет прямых доказательств преступления. Если они есть или есть свидетели, то дело положено возобновить. Мы же действовали, исходя из нарушения прав заявителей, поскольку по существу они не могут осуществить свои права на рассмотрение дела в суде.

Саша КАН написал(а):

- следователю на Перевале понадобятся эксперты-криминалисты, снаряжение, питание и другие командировочные расходы. Это не менее 100 т. руб


Работа следственных органов в рамках уголовного дела осуществляется за счет бюджета , т.е. налогов.
Адвокат подключается на стадии рассмотрения дела в суде.

Саша КАН написал(а):

5. Несмотря на п.п. 1-3, я все же готов принять посильное КОНКРЕТНОЕ участие в инициативе НАВИГА.
При потенциальном возобновлении УД будет назначена ЭКСГУМАЦИЯ. Это также затратная операция.
Выражаю готовность
а) быть её официальным спонсором


Еще раз: Работа следственных органов в рамках уголовного дела осуществляется за счет бюджета , т.е. налогов. Эксгумация может быть назначена в рамках уголовного дела по постановлению суда или прокуратуры, конечно при наличии установленных обстоятельств, которые она 
доказывает или опровергает или устанавливает новые.
Пока таких обстоятельств просто нет. Это должен быть документ, а не слова.
Поэтому ваши средства здесь не нужны.

Саша КАН написал(а):

Просьба - по возможности опубликовать ВЕСЬ список ссылок на данные работы.
Прошу также разрешить публикацию этих бесценных материалов на http://vk.com/public79310048


Видео интервью нет в публикациях, только пиратские, есть несколько видеодисков, с ними, если хотите мы можем договориться.

Да, и давайте пишите здесь покороче, без лишних рассуждений. Никто спорить с вами не собирается. А разъяснения ищите сами в интернете по судебной системе.

Отредактировано НАВИГ (2015-11-05 12:27:01)

0

191

Необходимая сумма передана адвокату. По дальнейшей работе. Адвокат будет формировать жалобу в Конституционный суд (КС РФ) по результатам рассмотрения наших обращений в судебные инстанции на соответствие решений Конституционным нормам.
Оплата работы адвоката по этой стадии составит (ориентировочно):
Формирование и отсылка жалобы в КСФ РФ----10,0
Командировка в КС РФ:
Поезд Екатеринбург-Москва-Екатеринбург ----12,0 т.р.
Проживание в Москве 3 дня----20,0
Работа в КС РФ по жалобе-------5,0
--------------------------------------------
Итого---------------------------------47,0-50,0
В случае отказа КС РФ от рассмотрения жалобу оплачивается только формирование и отсылка жалобы в КСФ РФ----10,0

Для гарантии оплаты объявляем  сбор потенциальных участников акции оплаты.
Прошу объявить об участии всех желающих и заинтересованных людей здесь на форуме или ЛС или на мой mail: netaew@mail.ru с указанием суммы.
После набора участников, гарантирующих участие в акции, я даю задание адвокату начать работу.

ЦЕНТР:
НАВИГ---------------1000
Алатао---------------1000
Швецов--------------1000

0

192

Что-то мне кажется, возобновления не будет. Потому что для этого нет ни единого доказательного повода, соответствующего требованиям такого официального расследования за госсчёт. Расследовать и опровергать фантазии, изобилующие нелогичностью и нерассчитанностью, никто не будет, чтобы удовлетворить фантазии немного заболевших этим делом людей. Только, может быть, за счёт истцов, как адвокат. Он этим кормится не зависимо от истины, а только от желания и денег нанаявшего.

Думаю, самая точная версия та, которая была сформулирована тогда вполне опытными людьми, не дилетантами, хоть и без деталей. Некогда занятым делом людям было тогда заниматься длительным писательством по всем тонкостям ни для кого практически, и на более грубом уровне всё было понтяно и доказательно. Нам остаётся лишь рассматривать и уточнять эти детали внутри версии гибели от непреодолимой природной силы. Таких гибелей от стихии с подобными же травмами каждый год полным полно.

Пора лечиться от душевной болезни фантазирования по делу Дятлова.

0

193

Eisei написал(а):

Думаю, самая точная версия та, которая была сформулирована тогда вполне опытными людьми, не дилетантами, хоть и без деталей.

Не совсем так.
Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замёрзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Клинов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела.
Л.Н.Иванов

0

194

Eisei написал(а):

Пора лечиться от душевной болезни фантазирования по делу Дятлова.


"Фантазировать по делу Дятлова" можно и должно, т.к. это:

- интересно и любопытно (является хобби тысяч и тысяч людей со всех уголков земли)
- не мешает спокойно жить другим людям
- популяризирует историю Урала и УПИ, в частности

- поможет следствию (если таковое состоится) сформировать главные направления работы
- благодаря форумному обсуждению, позволило отыскать почти все знаковые места происшествия, без которых немыслимо никакое расследование
- в отсутствие иных доказательств, в итоге приведет к достойному списку самых обоснованных вариантов трагедии (пока таковых 4-5 шт.)

Отредактировано Саша КАН (2015-11-07 17:37:22)

0

195

Саша КАН написал(а):

"Фантазировать по делу Дятлова" можно и должно, т.к. это:

- интересно и любопытно (является хобби тысяч и тысяч людей со всех уголков земли)
- не мешает спокойно жить другим людям
- популяризирует историю Урала и УПИ, в частности

- поможет следствию (если таковое состоится) сформировать главные направления работы
- благодаря форумному обсуждению, позволило отыскать почти все знаковые места происшествия, без которых немыслимо никакое расследование
- в отсутствие иных доказательств, в итоге приведет к достойному списку самых обоснованных вариантов трагедии (пока таковых 4-5 шт.)

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 14:37:22)

А я и не против такой постановки вопроса. Но только тогда надо называть всё своими именами. Это развлекательная фантазийная игра, которая даёт удовлетворение и субъективное самоутверждение многим игрокам. Но при чём тут платные адвокаты и игра с государственными судами и средствами честных налогоплательщиков? Пусть заинтересованные игроки сами оплачивают свою игру и своё удовольствие, не втягивая налоги остального населения, не склонного к фантазиям и играми.

А после того, как всё названо своими именами и не отвлекает средств налогоплательщиков и госудраства, то всё в порядке. Форумы пашут, фанатазии разыгываются, игра продолжается. Зачем нужно подключать государство, после чего эта игра может прекратится официальным вердиктом, или отказом? А вместе с ней и популяризация Урала, и обвинение СССР в немыслимых грехах по отношению к убиенным туристам, за которое цепляются все либерасты, уже по привычке, подсознательно, рефлекторно. Популяризация жестокого Урала, убивающего своих детей в безлюдных горных областях суровой зимой. Пусть лучше игра продолжается дальше, чем закончится  окончательным вердиктом. Сколько людей ещё обретут в некотором роде смысл жизни в разгадке дела. Надо им оставить такую возможность навсегда.

Мне тоже интересно реконструировать события, но, максимально без фантастики, объективно. Тоже люблю загадки. Но, чтобы доходить до использования средств налогоплательщиков в разгадывании и сопровождении фантазий, такое кажется не меньшим сумасбродством, чем сами фнатастические и нелогичные бездоказательные версии.
Просто некоторые заигрались до потери чувства реальности и пытаются всерьёз перенести виртуальную реальность в реальную жизнь других людей, как оно и бывает в компьютерных играх. Пора лечиться.

Отредактировано Eisei (2015-11-08 01:50:17)

0

196

АНК написал(а):

Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замёрзли. Однако это была неправда.

Это внушение, что ли, что это неправда?

Мне пока не встретилось ни одного доказательного аргумента, что это неправда. Все аргументы надуманнные, высосанные, или вырваны из контекста всей картины и логики какие-то детали с многозначной интерпретаций. А уж фантазии недоказуемых интепретаций - это и есть богатство это дела в качестве виртуальной игры и общения.

Полагаю, это и есть правда, что туристы погибли именно от природного экстрима выше их сил, как это происходит мнгократно из года в год с подобными обстоятельствами, реально.

Отредактировано Eisei (2015-11-08 01:45:55)

0

197

Eisei написал(а):

Пусть лучше игра продолжается дальше, чем закончится  окончательным вердиктом. Сколько людей ещё обретут в некотором роде смысл жизни в разгадке дела. Надо им оставить такую возможность навсегда.

Для всех.
Eisei пытается подменить Конституцию некими "правилами игры", путая права граждан с правами "игроков", играющих в некую игру "Перевал Дятлова". Однако в этой игре "Перевал Дятлова" нет родственников игровых персонажей. В реальности погибли реальные люди, имеющие правопреемников, коим гарантирована судебное разбирательство в судебной системе государства, которое и вынесла неправомерный, с их точки зрения, вердикт.
Призыв замены реальности виртуальной игрой в "Перевал Дятлова" по сути есть призыв к отказу родственников от своих реальных прав.
Я не знаю зачем он это делает, но советую ему обратиться по адресу прямо к родственникам, т.к. они поручили адвокату защитить их права.

0

198

Eisei написал(а):

Это внушение, что ли, что это неправда?

Это признание прокурора-криминалиста, который расследовал это дело. Который вполне вероятно знал больше, нежели мы думаем.  Какой ему  был смысл  врать после того, как прошло сколько времени и можно сказать, незадолго до своей смерти ?  И фактически признавать , что расследование он провел не надлежащим образом.  Пусть по независящим от него причинам, пусть под давлением  извне, но все же.

0

199

Еся хватит чекистской демагогии.

0

200

Иегуда написал(а):

Еся хватит чекистской демагогии.

Иуегуда, не  коверкайте ники.  :mad:
   Вы в  каждом, кто не разделяет Ваших бредовых   идей о термоядерном взрыве над высотой  1096  во время  действующего моратория видите демагогов и чекистов ?  .

Отредактировано АНК (2015-11-08 22:14:08)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » СРОЧНО! Нужна помощь для движения судебной жалобы