форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Совместная экспедиция на перевал: КП, 1 канал, МЧС


Совместная экспедиция на перевал: КП, 1 канал, МЧС

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

http://ural.kp.ru/photo/47717/853112/

Совместная экспедиция на перевал Дятлова «Комсомольская правда», «1 канал» и МЧС
(25.03.2013 | 11:06) 41 фото. Автор: "КП"

http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/46/38/1923846.jpg
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/10/38/1923810.jpg
http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/18/38/1923818.jpg
http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/3/image/12/38/1923812.jpg

Кто-нибудь что-нибудь о ней знает?

Отредактировано Pepper (2013-03-25 23:36:25)

0

2

Pepper написал(а):

Кто-нибудь что-нибудь о ней знает?

О чем?

0

3

Об этой экспедиции. Кто, что, зачем, какие у нее были цели и задачи, каков результат?
Например, судя по фото, они соорудили палатку "а-ля дятлов" и поставили ее на склоне. Были у кедра. И что?

Пока что нашел вот это:
http://million.1tv.ru/news/social/228575

17 марта 2013

Журналисты решили повторить путь участников группы Дятлова

К перевалу Дятлова отправляется совместная экспедиция Первого канала и "Комсомольской правды".

Журналисты намерены реконструировать события 1959 года, когда там погибли 9 туристов-лыжников из группы Игоря Дятлова. До сих пор их смерть овеяна тайной. Версий множество: от убийства до испытания секретного оружия.

Чтобы пролить свет на события тех дней, добровольцы при поддержке МЧС на неделю превратятся в туристов середины прошлого века. Над проектом работали около года: собирали одежду и экипировку 50-60-х годов, изучали материалы следствия и дневники погибших, общались с единственным выжившим участником группы, который, не дойдя до перевала, вернулся на базу из-за болезни, а также с экспертами и учеными.

"Мы хотим понять, как развивались события в эту ночь точно, благодаря уголовному делу у нас есть точно все точки, где что происходило. Там же все 9 человек погибли совершенно в разных точках и все очень загадочно. Там очень много мистики и тайны в этой истории", - рассказал генеральный директор и главный редактор ЗАО "ИД "Комсомольская правда" Владимир Сунгоркин.

По итогам экспедиции будет снят фильм о тайне перевала Дятлова.


Судя по фото, они уже вернулись.

Отредактировано Pepper (2013-03-25 23:20:34)

0

4

Pepper написал(а):

Об этой экспедиции. Кто, что, зачем, какие у нее были цели и задачи, каков результат?
Например, судя по фото, они соорудили палатку "а-ля дятлов" и поставили ее на склоне. Были у кедра. И что?

Вы не в курсе? На тайна ли были анонсы и пр. (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.360). Совместные съемки 1 канала и КП при поддержке МЧС, на прошлой неделе.

0

5

http://www.kp.ru/radio/stenography/65302/
может тут

0

6

Лукоморья больше нет,
от дубов простыл и след.
Дуб годится на паркет, - так ведь нет:
Выходили из избы здоровенные жлобы,
И рубили те дубы на гробы.

Ты уймись, уймись, тоска 
У меня в груди!
Это только присказка -
Сказка впереди.

(с) В.Высоцкий

+2

7

Aleksandr написал(а):

Вы не в курсе? На тайна ли были анонсы

Спасибо. Я на тайна ли не бываю... вот и отстал от жизни.  :dontknow:

0

8

И опять главным консультантом  у съемочной группы Ю.Кунцевич.
Веселись народ. Я уже в предвкушении новых перлов от Ю.К..

0

9

Pepper написал(а):

Спасибо. Я на тайна ли не бываю... вот и отстал от жизни.

Зря Вы так, например последняя контркультурная речь атомщика Е[вп]атия Коловр[а]та определенно порадовала свежим взглядом на проблему восприятия отдельными участниками форумов книги господина Ракитина.

Отредактировано karpov (2013-03-26 08:49:22)

0

10

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Galka
Помня наш давний разговор о следах именно там, на склоне, сейчас:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-60-0

"Они прилетели на следующий день. Следы образовались на день-два-три раньше. Шел снег и по нему ходили спасатели и прочие (я — в частности). Потом в день и ночь перед их прилетом выпавший снег сдуло, появились такие следы. Условия образования следов у группы Дятлова и в данном случае несколько разные (температура, направление, экспозиция и сила ветра). Надо понимать, что и те, что видели КПвцы были на самой ветронапряженной части склона, да ездили по ним на снегоходе спасатели, посему и сохранность их под вопросом. Хотя часть, что была ближе к скалам осталась и после отлета группы КП.
Праметры погоды в дни образования были примерно такие:
1 день t = — 12C ветер слабый (1…2 м/с) влажность в такиое время там практически постоянна, около 50..60%. Пасмурно. Снег.
2 день — поти тот же, что и 1.
3 день (когда весь день дуло) — t = — 15..17C ветер сильный (15…16 м/с, порывами до 25) солнце сквозь облака. Слабый снег.
Они прилетели на следующий — видимость 1000000 х 1000000, солнце, ветер слабый t = — 18..20C (ну это хорошо видно на фотографиях).
Почему они не показали снимков этих следов — для меня тайна, но не загадка. Потому как есть и весьма красочные.."

0

11

А.ЛЕЛЬ написал(а):

С одной стороны, какие-то факты прояснились, но с другой - новые вопросы: как долго могут продержаться такие следы при условии чередующихся снегопадов, сменяемых потеплением и ветреной погодой?

Кажется, разъяснилось, сколько. 

http://www.kp.ru/radio/stenography/65302/

0

12

Galka написал(а):

Почему следы не изучили более досконально? Сделали 3 фото и все?

Это не я изучал,просто цитату привел человека,который делал эти следы там.
----------------------
А.ЛЕЛЬ
Долговечность следов зависит от факторов,определяющих структуру следа.Вот и участник эксперимента говорит,что у них с ГД были разные условия.Чем больше влаги скрепит снежинки в следе,тем дольше он будет существовать.

Отредактировано Любопытный (2013-03-27 04:05:46)

0

13

Любопытный написал(а):

Долговечность следов зависит от факторов,определяющих структуру следа.Вот и участник эксперимента говорит,что у них с ГД были разные условия.Чем больше влаги скрепит снежинки в следе,тем дольше он будет существовать.

Сомнения были только в возможности сохраниться в совершенно неразрушенном (словно только что их оставилии) состоянии целый месяц, ну а затем - совершенно банально разрушиться под действием ветра и снега.

0

14

Упоминалось, что следы были оплавлены. Плюс воронки на снегу.
Опалены верхушки кедра. Либо сам "фактор" это сделал, либо климатические условия в то время так сложились, что следы сохранились. Не нужно и отбрасывать версию, что следы оставили посторонние люди, а не дятловцы.
"...Я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен" — Владислав Карелин, поисковик

А вот другие данные:
"Когда мы осматривали окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждала и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам, энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены"

И вот таких противоречий от "очевидцев" море.

Отредактировано Palmer (2013-03-27 11:30:40)

0

15

Maria написал(а):

Кажется, разъяснилось, сколько. 
http://www.kp.ru/radio/stenography/65302/

Пишут, что поехали по следам, засняли Вижай в наше время, а дальше сразу перескок на Ауспию.
Интересно, а в 41м квартале и 2м Северном были и снимали ? Было бы интересно посмотреть ..

Palmer написал(а):

И вот таких противоречий от "очевидцев" море.

И хоть бы одна фотка с поисков с этими - оплавлениями, воронками, обожжеными ёлками ...

0

16

Den написал(а):

И хоть бы одна фотка с поисков с этими - оплавлениями, воронками, обожжеными ёлками ...


да хоть бы еще свидетельства об этих оплавлениях и обожжениях. Так ведь нет, никто больше не упоминает, а сколько там народу было!

0

17

Moon написал(а):

Надо бы ожоги и части обожженной одежды систематизировать/ по УД/.
Не возьметесь?

Хорошая идея! Давайте с кем-нибудь скоординируемся.
Есть ещё идея на форуме "Тайна"  собрать все имеющиеся упоминания про "шары". И не только в случае гибели дятловцев, но и в других. Пока этого ещё никто не делал, все брезгуют...

Отредактировано Palmer (2013-03-28 12:46:35)

0

18

Из новой статьи в "КП" (http://www.kp.ru/daily/26054/2965513):
Мои выжимки их наблюдений:
 
  ...
Однако мы воочию убедились, что снега на склоне (к тому же пологом склоне - 13 - 14 градусов) ну очень мало. Всюду торчат кустарники, камни, даже мерзлые ягоды черники из-под снега видны. Но если все же предположить, что в ту роковую ночь над палаткой намело сугроб и он обвалился... не клеится все равно. Посудите сами. Коли у испугавшихся туристов хватило мужества и рассудка вытащить из палатки своих тяжелораненых друзей, то у них обязательно хватило бы разума вытащить заодно обувь, одежду, топоры перед отходом в лес.
  ...
Когда мы устанавливали палатку на том же участке, то осознали, что более паршивое место сложно найти. Ну разве что только на самой вершине горы Холат-Чахль. Снегу здесь очень мало, и крепления почти не во что застолбить. Но главное - при минус 15 градусах сильный и жгучий ветер даже в то время, когда рядом в базовом лагере ветра почти нет. Наши статисты-актеры, переодевшись в дятловские одежды, уже через полчаса околели настолько, что едва шевелили конечностями и губами. Скоро взмолились все операторы: 'Пощадите! Замерзли руки'.
  ...
  До кедра мы добрались на снегоступах. Без них увязнешь по пояс. Ведь в низине очень мягкий снег метра так полтора высотой и полное безветрие. Если сюда положить... тело, то, надобно полагать, уже через неделю его завалит - не сыщешь. Как могли пролежать тут трупы 27 (!) дней, не будучи заваленными снегом? Или же их тела, как, возможно, и палатку, кто-то оставил здесь за несколько дней до прихода поисковиков?
  ...
  Мы, как могли, изобразили панику и рванули вниз по склону. Как дятловцы. В одних носках.
 
  Какими бесконечными показались мне тогда те 30 метров, которые я пробежала по твердому насту! Как будто ступаешь на снег израненными ступнями, а в них нещадно впиваются мелкие колючие снежинки. Подъем к палатке был неторопливым, околевших ног я уже не чувствовала.
 
  Одевали меня в четыре руки. Кто-то заботливо налил водки в крышку из-под термоса. Скажу честно, толку от нее никакого. Мне кажется, что и спустя неделю я все еще не могу согреться. Да и руки умудрилась обморозить так, что на подушечках пальцев кожа потеряла чувствительность.
 
  Могли ли дятловцы пройти полтора километра в одних носках? Я в это не верю. Да, они были намного выносливее и крепче духом. И даже могу допустить, что они, гонимые жутким страхом и адреналином, прошагали несколько сотен метров, но не полторы тысячи. Даже самые сильные ребята упали бы на полпути, растратив на морозе и ветре последние силы.

  ...
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?

0

19

Palmer написал(а):

Когда мы устанавливали палатку на том же участке...

Однозначно палатка установлена не на том же самом месте, к "Гаххлке не ходи". Если даже не говорить о МП18.10, то все остальные лучшие варианты местоположения палатки, определенные современными исследователями, расположены на несколько сот метров выше по склону.

Palmer написал(а):

Снегу здесь очень мало, и крепления почти не во что застолбить.

Вот именно, хотя бы это обстоятельство должно было заставить съемочную группу задуматься о правильности выбранного места для установки палатки. Дятловцы установили палатку, где толщина снежного покрова превышала 1 м (см. УД), таких мест на восточном склоне мало, но они есть.

Palmer написал(а):

Но главное - при минус 15 градусах сильный и жгучий ветер даже в то время, когда рядом в базовом лагере ветра почти нет.

Еще одна ошибка, дятловцы устанавливали палатку во время прохождения циклона, когда была относительно теплая погода, которая, возможно, дополнительно обуславливалась фёном. И это еще раз говорит о неправильном выборе МП, дятловцы установили палатку в ветровой тени северо-восточного отрога.

Palmer написал(а):

До кедра мы добрались на снегоступах. Без них увязнешь по пояс. Ведь в низине очень мягкий снег метра так полтора высотой и полное безветрие.

Здесь видно, что подобрать те же самые условия по состоянию снежного покрова очень сложно и в 2013 г. это не удалось. В 1959 г. на восточном склоне Холатчахля было гораздо меньше снега, а более сильные (или/и более частые) ветра превратили его в фирновый снег (вспоминается рассказ Коптелова Ю. Е., который говоря о спуске к Кедру от палатки, упоминал, что снег чуть прикрывал лыжи), этому способствовало и то, что в 1959 г. этот склон был более открытым.

Palmer написал(а):

Как могли пролежать тут трупы 27 (!) дней, не будучи заваленными снегом?

См. предыдущий ответ.

Palmer написал(а):

и рванули вниз по склону.

Еще одна ошибка. Дятловцы не бежали по склону (см. УД).

Palmer написал(а):

Могли ли дятловцы пройти полтора километра в одних носках? Я в это не верю. Да, они были намного выносливее и крепче духом. И даже могу допустить, что они, гонимые жутким страхом и адреналином, прошагали несколько сотен метров, но не полторы тысячи. Даже самые сильные ребята упали бы на полпути, растратив на морозе и ветре последние силы.

Очередная ошибка, основанная на субъективных оценках. Дятловцы не прилетели на Холатчахль на вертолетах, покинув теплые и уютные кабинеты и одев бомжеватую одежду. Это был не первый для них поход в зимних условиях в привычной, удобной, практичной, своей, а не чужой одежде; до этого они прошли своеобразную акклиматизацию, проведя несколько дней в пеших переходах и ночуя в палатке.

Palmer написал(а):

Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер? Или же эти следы на склоне оставили другие люди за несколько дней до прихода поисковиков, дабы сбить с толку следствие?

А это еще одно подтверждение того, что съемки проводились в совершенно других погодных условиях.

Отредактировано Aleksandr (2013-03-30 16:32:20)

-1

20

Galka написал(а):

С этим не согласна.
Какие у Вас есть основания так утверждать? Какого числа и в какое время группа устанавливала палатку?

Мой анализ погоды размещен на этом форуме. Насчет числа и времени - всё просто: см. УД.

0

21

Galka написал(а):

... поэтому данные УД сфальсифицированы

Ну вот и поговорили. Приятно когда так быстро проясняется ситуация. :flag:

0

22

Galka написал(а):

в котором нет документальных данных - запросов с метеостанций о погоде в предполагаемый день гибели.

А что дадут такие запросы? На перевале не было метеостанции
до ближайшей 70км - там вполне может быть -15 а на перевале 0
Например -летом у меня с крыши шифер вырвало а в 18 км просто дождь прошел

0

23

Galka, для оценки реальной метеорологической обстановки имхо нужна карта приземной температуры, которая строиться по всем окружающим район метеостанциям, а не только по данным ближайщей.  Буянов приводит в своей книге высотные карты ссылаясь на то, что высота места гибели группы приблизительно совпадает с одной из стандартных высотных карт. При этом оценка влияния подстилающей поверхности на температуру не учитывается, а она координально может влиять на расчетные данные. Высотные карты температуры расчитываются на основе данных со станций которые производят запуск зондов, а таких гораздо меньше, чем обычных метеостанций и  эти данные в большей степени используются для прогноза погоды, а не расчета реальной температуры в заданной точке.

Отредактировано karpov (2013-03-31 14:30:54)

0

24

Galka написал(а):

На основании чего Иванов сделал выводы о времени гибели группы и о погоде в это время?

Ему просто запретили копать темы убийства и НЛО и все прочие
А дело как то закрыть надо
до боевых лосей он не додумался :crazyfun:

0

25

Galka написал(а):

Вот таких данных от метеостанций для анализа температуры и ветра в тот день было бы вполне достаточно для обоснования своего заключения.

Недостаточно этих данных, нужны данные по всем близлежащим точкам и построенная по ним карта. Высота над уровнем моря, характеристика подстилающей поверхности, особенности рельефа и.т.п. конкретной точки влияют на температуру. Нельзя по одной соседней метеостанции находящейся в других условиях определять температуру на Холат-Сяхыл. Простой сравнительный тест замера температуры сегодня на склоне Холат-Сяхыл и на станции Бурмантово приведет к тому что данные эти будут отличатся.
Имхо, что бы примерно оценить температуру в точке установки палатки в 1959 году можно например сделать несколько  замеров температуры в разное время на Холат-Сяхыл, расчитать зависимость температуры на уровне подстилающей поверхности в этой точке от температуры по высотной карте учитывая специальный коэффициент для текущей подстилающей поверхности. Затем используя данные 1959 года по высотным картам которые приводил Буянов, используя этот полученный вертикальный профиль температуры для данной местности, получить более менее нормальные данные по температуре на месте установки палатки.

0

26

Galka написал(а):

На основании чего тогда написал заключение Иванов?

Видимо на основании показаний манси, думаете их просто так в мороз, что ли, как Карбышева, водой обливали. Явно спрашивали какая была температура воздуха в градусах Цельсия. А манси рады бы сказать, но кто такой Цельсий не знали, ввиду отсутствия среднего образования.

Отредактировано karpov (2013-04-01 16:47:46)

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Совместная экспедиция на перевал: КП, 1 канал, МЧС