Если это разоблачители типа "высоты", то понятно.
Но смотрите сами:

Может, этой бутылке есть простое объяснение. Но то, что это не сук и не часть ветки, видно и невооруженным глазом.

Может быть и так) А заметили, что бревна у кедра разные и толщина их явно больше 8 см ?

Конечно, может. Как любит говаривать моя мама, "все можно, только зонтик в животе раскрыть нельзя" :)
Надо просто очень четко проводить грань между фактами, и предположениями.

На втором фото бутылки нет, как и нет никакой непокрытой части бревна, ветки и сучка.

Отредактировано Maria (2012-06-09 06:43:38)

На втором фото видно, что левый конец бревна не полностью покрыт снегом - в снегу есть как бы щель, которая может выглядеть как та самая бутылка.

P.S. Я не собираюсь продолжать спор - если Вы видите бутылку - ради Бога. Но лично я ее не вижу. Я просто подумал, что у Вас есть какие-то новые фото этой самой "бутылки", но, поскольку их нет, то лично для меня вопрос закрыт.

о ВАЛЕНКАХ Кривонищенко  как раз упоминал Юдин в интервью Навигу. Были ли у Юры К. еще и ботинки, нам неизвестно. Пошел ли он в поход без сменной обуви, только в одних валенках, может быть и так.

Всего было найдено в палатке 8 пар ботинок. проходящих по протоколам опознания вещей. Плюс в лабазе  2 пары  ботинок, одна пара  опознанных как Дятлова. Итого было 10 пар ботинок.

У Темпалова написано в протоколе обнаружения стоянки туристов, что найдено в палатке  9 пар ботинок.

Размеры найденных ботинок   нам неизвестны, кроме ботинок 41 размера а лабазе и ботинок 46 размера в палатке , опознанных   как ботинки Дятлова.

Ботинки Зины никто не нашел. Кстати,  как и ее валенки. Вероятно искались ботинки не 41 размера, а девичьи размеры?   Но  сдали на базу 8 пар ботинок, и в списке указали Зину.

Все же непонятно кому принадлежащие вещи надо учитывать отдельно. Если у Зины не было найдено ботинок и  не прошло по протоколам опознания, то так и надо писать.

Вопросы готовы давно,  некоторые вопросы Геннадия Ивановича я добавила в текст, а некоторые похожие вопросы уже были заданы другими.
Вот мой вариант письма Юрию Ефимовичу. Хотелось по возможности, чтобы все вопросы были заданы, и все ответы были донесены до общественности, ведь их ожидают много людей)) Спасибо!

              100 вопросов Юдину. 

Здравствуйте, уважаемый Юрий Ефимович!
Обращаются к Вам  исследователи с форума Хибина-файлы и  участники группы «Перевал имени группы Дятлова», которая зарегистрирована в социальной сети контакт.ру
Во- первых, хотим Вас поздравить с 75-летием и пожелать Вам бодрости духа, здоровья,радости и долгих лет интересной жизни!
Во-вторых, просим Вас ответить на ряд вопросов, если это Вас не затруднит.
Вопросы Вам передают сотрудники Фонда памяти группы Дятлова, которые любезно согласились помочь нам связаться с Вами.
Просим извинения за то, что возможно на некоторые вопросы Вы уже отвечали, но  мы не знаем Ваш ответ,или не поняли его, поэтому задаем вопросы еще раз.
Благодарим Вас за то,что нашли время ознакомиться с вопросами и по возможности ответить на них. Спасибо!

Вопросы:
1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась « Хибина»? Кто предложил это название?
2. Вы в интервью Навигу говорили,   что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах , вместо ботинок , и хорошо , если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко ?  Была  ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах?  У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.
3. Когда группа вышла  в поход , знали ли вы  и говорили ли между собой о странностях и опасностях тех мест на Отортене , куда  вы  шли ?
4. Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов  в одном их городов , в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?
5. Предупреждали ли кто группу  не ходить туда на Отортен зимой , когда узнавали  о вашем  маршруте?
6. Вы,  как и другие дятловцы,  общались  с жителями нескольких местных населенных пунктов. Интересовался ли кто-то из местных жителей  конкретным маршрутом группы? Давались ли  группе какие-либо советы?
7. Помните ли Вы, что сказал группе Дятлов после встречи с лесником Ремпелем? Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И.Д., Игорь Дятлов сказал ему, что как идти группе дальше, выяснится  на Втором Северном , когда  туда придет группа. Как Вы думаете, почему Дятлов так сказал. Может были на это какие- то причины?
8. С кем из дятловцев  Вы были хорошо знакомы?
9. С кем из дятловцев, и  в  каких походах  Вы ходили   раньше?
10. Какой термометр был в группе? И у кого он был ?
11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам,  и почему  он запомнился?
12. Часто ли туристы  в  зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
13. Когда группа  туристов становилась  на холодную ночевку   зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт  таких ночевок без печки в зимних условиях ?
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались ,  меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви  ложились туристы спать  в холодную ночевку .

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке,  когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при  холодной ночевке?
16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея  с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед  утренним восхождением на Отортен?
17. Как определялись места в палатке, кто где  должен был  спать, место "забивалось"  за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно?
18. Как определялась в этом последнем походе группы  очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам , или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?
19. С кем Вам удалось подежурить за время,  проведенное в том походе?

20. В зимних походах как Вы и другие туристы  сушили ботинки,  валенки, стельки,  носки и вообще мокрую и влажную одежду? 
21. В чем была задача ночных дежурных, и как они дежурили, по сколько человек ночью, или как было принято у Дятлова дежурить по ночам ?
22. Помнит ли Вы, какая   была печка?    Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для  опознания?
23. Помните   ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев,  и какие  были лыжи, взятые  у  палатки, которые Вы  опознавали  в начале марта? Куда они   подевались потом? Знает ли что - нибудь об   лыжах дятловцев,  на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?
24. Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.
25. С кем из дятловцев Вы общались больше всего в том походе, вели интересные разговоры?
26. Подшучивал ли  Семен Золотарев  в том походе над  девушками? Над кем- то из участников похода?
27. Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и  геологом Бородой (Огневым)?
28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?
29. Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки, они собирались к нему заехать в гости?
30. К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С  кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе,  и ни с кем не сошелся  по-дружески?
31. Правда ли , что у Зины  и Юры Дорошенко в походе  опять "вспыхнули чувства", что они уединялись в том походе вдвоем, т.е. стрались находиться вместе и дежурить вместе  ?
32. Замечали  ли Вы, что Игорь  был неравнодушен к Зине?
33. Юрий Ефимович, когда Вы  ходили  в зимние походы,  как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?
34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев  взялся картон для обустройства  лабаза, что это был за картон?
35. Как несли продукты в рюкзаках? В чем хранились  крупы , сахар , сухое молоко, кофе , чай? Что лично несли Вы  из общественного имущества,  из продуктов?
36. Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок   без полиэтиленовых мешков?
37. Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?
38. Расскажите, пожалуйста,  о том инциденте на вокзале в Серове. Насколько серьезно милиция задержала  Юру Кривонищенко? Кто ходил выручать его в милицию? Что говорили милиционерам?  Вас самого  не удивило то поведение Юры К., когда он вдруг громко запел в общественном месте  и стал просить деньги?
39. Знал ли Вы  начальника треста «Гипромедьруда» Игнатия Фокича Рягина, который дал Игорю и Саше Колеватову  карту. И есть ли сведения о том, давал ли Игнатий Фокич Рягин показания следствию?
40. А  что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?
41. Вы  проходили к нему по глубокому снегу на лыжах?
42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес)?
43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
44. Кому  Вы  передали  керн породы, который  привезли со  Второго Северного?
45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
46. Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?
47. Имели  ли  Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели  ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем)  Знаете ли Вы , что это была за командировка?  Упоминал ли Игорь о ней в группе?
50. Имел ли при себе Дятлов какой- нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции ,  или не собственной, а  выданный ему?
51. Вспомните, пожалуйста,   выделялись  ли  при разговоре и смехе железные зубы Семена Золотарева? Если да, то сколько их примерно было, замечали ?
52. Замечали ли Вы наколки на руках  у Семена Золотарева? Например, у  большого пальца?
53. Почему в дневниках группы нет записей от имени Семена Золотарева? Ему не  предлагали записывать ?
54. Рисовал ли Семен в тетрадях других? Или в общем дневнике группы?
55. Была ли при нем тетрадь с песнями?
56. Откуда девочки переписывали песни, Вы помните? И куда переписывали, в свои дневники или в особые тетради?
57. Пели ли вы  в походе запрещенные песни, которые могли бы быть обозначены как антисоветские? Пели ли блатные песни?
58. С какими песнями вас в группе  познакомил Золотарев?
59. Вел ли какие собственные записи в походе Семен Золотарев?
60. Рассказывал ли Золотарев о своей жизни в том походе? О фронтовых эпизодах?
61. Создается впечатление,что его не было с Вами в том походе. Никто его не упоминает в дневниках. Почему так? Он ни с кем не общался? 
62. Вы  лично писали о нем что- нибудь в своем дневнике?
63. Юра Дорошенко вел дневник в походе? У него нашли две записные книжки. Но в Уголовном деле эти книжки не отображены.
64. А Юра Кривонищенко? Писал стихи в походе,  вел дневник?
65. Саша Колеватов вел дневник в том походе? Если помните, то какого цвета была  его тетрадь или блокнот?
66. Какого цвета был блокнот Зины?  и Люды?
67. Скажите , пожалуйста, название  газеты группы Дятлова - "боевой листок"  Вас не удивило? У студентов – туристов  в Ваше время  было принято выпускать именно  боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах? Или это  была только особенность группы под руководством  Дятлова выпускать боевые листки?
68. Кто в том походе был ответственным за боевые листки?
69. Видели ли Вы  потом общий дневник группы, боевой листок «Вечерний Отортен»? Вам его показывал следователь? Если да, то какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?
70. Как Вы думаете,  кто мог участвовать в выпуске этого Вечернего Отортена? Содержание его немного фривольное для посвящения  съезду КПСС.
71. Следователь Коротаев на  конференции к 50-летию трагедии группы сказал,  что Вы видели тот боевой листок. И что Вас там тоже покритиковали, за то, что Вы сошли  с маршрута. Как Вы прокомментируете его слова? Спасибо!
72. По поводу   кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела ,  или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы  отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?
73. Вас, наверно,  уже запытали этим поваленным деревом, но позвольте еще раз задать вопрос: что за свежеспиленное/срубленное дерево на майских фото? Где оно находилось? Зачем его завалили, и зачем к нему приставлены лаги? Видели ли Вы  это дерево во время экспедиции 1963 года?

74. Ведете ли Вы какие – нибудь записи, личные заметки по поводу  той трагедии,  вели  ли тогда записи, дневник  на поисках   группы Дятлова ? Собиратесь ли Вы их опубликовывать?
75. Очень важно увидеть напечатанными полностью блокноты Григорьева . Они хранятся у Риммы Печуркиной. Не могли бы Вы спросить у нее, почему она не хочет  публиковать все блокноты? Ведь их ждут все исследователи , это общественное достояние.
76. Юрий Ефимович, опубликован протокол Вашего допроса, и Вы там   говорите, что спирта  у группы не было. Группа  не отмечала  день рождения Юры Дорошенко  ни разбавленным спиртом , ни вином? 
77. Может быть спирт был у Семена Золотарева?  Если да, то он предлагал кому- нибудь выпить?
78. Геологи на 41-м участке предлагали группе выпить  с ними спирта или вина?
79. В то время спирт было легко достать студентам? Или нет?
80. Когда у Вас заболела нога , Вы думали о том, чтобы растереть ее спиртом или одеколоном? Спрашивали спирт у ребят из Вашей группы?
81. Две фляжки,которые Вы опознавали, Вы опознали как фляги ребят. Сколько вообще  фляжек было в группе, Вы помните?
82. Был ли у группы шоколад? Говорят,что он бесследно исчез? Так ли это?
83. Ваше личное мнение по поводу денег, обнаруженных у группы в момент смерти? Почему Слободин имел при себе такую  крупную сумму?
84. Как хранились деньги? Все вместе у Дубининой и Дятлова , или каждый имел свою сумму при себе?
85. Сколько с собой  Вы имели личных денег?
86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам  отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?
87. Как Вы  можете  объяснить, что обратные билеты на поезд  у группы были уже приобретены на 15 февраля? 
88. Правда ли, что все парни из группы Блинова  (Юрий Блинов, Всеволод Ерошев, Стас Девятов, Евгений Синицын, Вячеслав Кротов, Борис Сычев, Владимир Стрельников) уже умерли? Есть ли у Вас  координаты девушек из группы Блинова? (Ксения Свечникова, Кира Ободова, Валентина Тамилова)
89. Контактировали ли Вы с семьей Людмилы Дубининой до и после трагедии? Может ли  Вы  предположить, откуда мог отец Людмилы получать информацию о возможной причине трагедии, с кем отец Людмилы (судя по его окружению), мог консультироваться?
90. С кем из родственником дятловцев Вы общались после трагедии? С кем общаетесь сейчас?С кем из бывших своих сокурсников по институту и по походам общаетесь  по сей  день?
91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?
92. Вы конечно обсуждали  с другими ребятами из турклуба случившееся. Озвучивалась ли кем-то мысль, что на такой горе как Холат-Чахль  люди погибли  просто так, от какой-то безличной непреодолимой силы? Что в гибели группы есть нечто мистическое, необъяснимое?
93. Был ли Вы потом  в квартире Кривонищенко после трагедии? О чем там говорили?Возможно об этих встречах кто-то вспоминал. Что именно? Знаете ли Вы, куда  уехали Кривонищенки и почему они не хотят общаться с другими родственниками погибших и не посещают могилу сына?
94. На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, то это за бутылка? 
95. Знает ли Вы что - нибудь о записке студентов МГУ , снятой Аксельродом с Отортена ?Видели  ли в деле эту записку?
96. Снились ли Вам потом  когда- нибудь дятловцы и  какие это были сны?
97. Вы общались потом с Юрием  Блиновым? Говорили ли с ним о лабазе, он рассказывал Вам о лабазе? Рассказывал ли Вам о неком событии-наблюдении неких  явлений,которые его группа наблюдала в походе и которые могли происходить в день гибели дятловцев?
98. Какое настроение было в группе, когда  Вы ее  покидали? Не только по отношению к Вам, а вообще. Не было каких-либо предчувствий, тревоги или Вы это  просто не запомнили. Не заметили?
99.   ????????????????????????????     

100. Юрий Ефимович, сейчас пойдет череда вопросов о переносе контрольного срока, так Вы не удивляйтесь, что некоторые вопросы покажутся Вам странными.) 
а)Предлагал ли Вам Игорь Дятлов сообщить о переносе срока по телефону ? Или Вы должны были прийти в УПИ  в спортклуб и передать лично ?
б) Кому конкретно Вы  сообщили о задержке группы на 2 дня и каким образом? Возможно на словах, возможно оставили записку? Если записку, то где ее оставили?
в)  Когда Вы вернулись обратно на 41-й участок, Вы в тот же день поехали домой с начальником  Ряжневым,  или на следующий день? На чем Вы добирались с Ряжневым до Вижая?  О чем Вы с ним говорили по дороге? Не было ли у Вас с ним  разговора про задержку срока группы? Как Вы думаете , Ряжнев сидел, он рассказывал о своей жизни? Спрашивал ли Ряжнев Вас о том, когда вернется группа?
г) Почему Дятлов решил перенести срок возвращения, разве группа отставала от графика, если она вышла в поход на 2 дня раньше утвержденного срока ?
д) Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?

Дорогой Юрий Ефимович, спасибо Вам за то, что согласились ознакомиться с нашими вопросами и ответить на них. Ваших ответов ожидают с нетерпением множество людей. Спасибо Вам за все!

*****************

Как вы заметили, 99-й вопрос я оставила на всякий случай незаполненным. Это если у кого- то возникнет еще вдруг какой- то срочный вопрос. Ну а если не возникнет, то можно один из вопросов разделить на две части и будет ровно 100.

Есть вариант в Ворде. Там привожу еще две фотографии : о бревне и лагах и о бутылке. Хорошо бы эти фотографии тоже показть Юрию Ефимовичу,  чтобы он имел представление о чем его спрашивают.)

Отредактировано Maria (2012-06-13 11:18:49)

Тогда вопрос ставлю так:

Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов  в одном их городов , в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?

Вопрос 100 можно задать такой ( он есть  в  списке заданных вопросов, но я его пока не поместила):

Велюкявичус знал о том, что группа задержится и срок возвращения перенесется? Он слышал Ваши разговоры об изменении контрольного срока?

Отредактировано Maria (2012-06-13 11:02:51)

Давайте адрес, куда выслать.

Хорошо, сейчас вышлю.

Если можно,  поспрашивайте Юрия Ефимовича, чем они питались на маршруте, что готовили обед, завтрак и ужин.
Кто достал корейку и часто ли они ее ели?

Можете его спросить, не знает ли он, какая у Дятлова была тема диплома?