проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » "на головах обоих ничего нет"


"на головах обоих ничего нет"

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Из протокола обнаружения трупов (в ручье):
"И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все,"

Из акта СМЭ Золотарева:
"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками."

Итак, чьи два трупа лежат обнявшись, если один из трупов (якобы Золотарев) в ручье лежит с непокрытой головой, а в морге оказывается в двух шапках - ушанке и спортивной?

Отредактировано Videlson (2013-03-31 15:54:37)

0

2

Ну вот здесь все-таки шапка-ушанка есть
http://s1.uploads.ru/i/fSuXb.png
Возможно внутри нее есть и вязанная шапочка. Возможно они слетели с головы и их нашли несколько позже, уже доложили к телу.
Но
- почему решили, что они принадлежат Золотареву?
  - почему у Слободина как раз обратная ситуация - при обнаружении шапка точно есть, а по актам СМЭ - нету

0

3

vietnamka написал(а):

Ну вот здесь все-таки шапка-ушанка есть
http://s1.uploads.ru/i/fSuXb.png
Возможно внутри нее есть и вязанная шапочка. Возможно они слетели с головы и их нашли несколько позже, уже доложили к телу.


И надевали на голову две найденные шапки?
Смотрим на снимок - тут нет шапки ни на одном из двух верхних тел:

http://i.piccy.info/i7/234c8fe106e2ae8021048ffebbbf9d7a/4-57-552/65394635/ruchey_02_02_800.jpg

Признаться, я не уверен, что тело "с фотоаппаратом" - это одно из этих двух.

0

4

Признаться, я не уверен, что тело "с фотоаппаратом" - это одно из этих двух.

Ну "Колеватов" на этом снимке еще в ручье и на фото "с фотоаппаратом" скорее всего один и тот же. Очень характерный лунообразный дефект тканей у края глазницы. Он же, считаю, на фотографии "девушки с косой"
  Насчет Золотарева... есть 3 фотографии 1) еще в ручье 2) с фотоаппаратом 3) в морге
Когда смотрела про шапку у меня закралась мысль насчет похожести "с фотоаппаратом" и "в морге". Надо внимательнее посмотреть, посчитать по линиям. В принципе и там и там достаточно хорошее изображение лица практически в фас.

Отредактировано vietnamka (2013-03-31 19:44:40)

0

5

Galka написал(а):

Поисковики не могли знать с кого слетели эти шапки.
У Золотарева не было шапки-ушанки. Шапка-ушанка была у Дорошенко и Кривонищенко.

Ну значит кто-то из ручья взял шапку Кривонищенко или Дорошенко

0

6

Moon написал(а):

Как могли надевать шапки, если волосяной покров  "сползал вместе с кожным" по актам экспертизы?


Так и не надевали. Но сравнивая документы, можно сделать единственный логический вывод - среди двух "обнявшихся" тел нет Золотарева.
Всё крутится вокруг того, что в ручье было больше тел, чем обычно считают. Если принять, что тел было больше - всё становится на свои места. Если не принимать - возникает путаница.

0

7

Videlson написал(а):

Всё крутится вокруг того, что в ручье было больше тел, чем обычно считают. Если принять, что тел было больше - всё становится на свои места.

А почему в ручье?
В ручье для свидетелей как раз нашли 4 тела. Только вот тела  могут быть другие, не Золотарева, не Колеватова. ни Тибо,  ни Люды. Кто их на месте опознавал? Никто.

0

8

Maria написал(а):

А почему в ручье?
В ручье для свидетелей как раз нашли 4 тела. Только вот тела  могут быть другие, не Золотарева, не Колеватова. ни Тибо,  ни Люды. Кто их на месте опознавал? Никто.

А к какому варианту вы склоняетесь?
- это были дополнительные 4 тела
- их подменили сами власти, для свидетелей
- изначально погибли другие ( или часть других), и их действительно просто не смогли идентифицировать.

В первом варианте - очень уж редкое совпадение, что погиб еще кто-то именно в сочетании 3парня 1девушка и один парень с усами.
Во втором и третьем - а где, собственно, дятловцы?

0

9

vietnamka написал(а):

очень уж редкое совпадение, что погиб еще кто-то именно в сочетании 3парня 1девушка и один парень с усами.

Редкого здесь только тело девушки. Оно могло быть и Людиным.
3 парня, татуировки, фиксы и усы не  такая уж редкость  в лагерных местах. 

vietnamka написал(а):

Во втором и третьем - а где, собственно, дятловцы?

не знаю.
Может похоронены в закрытых гробах в  своих могилах.

0

10

Может совсем проще. Искали-искали не нашли.  Подложили похожие. А где дятловцы никто не знает, тайга - большая.

0

11

Алекс написал(а):

Может совсем проще. Искали-искали не нашли.  Подложили похожие. А где дятловцы никто не знает, тайга - большая.

А зачем?
Во все времена припадали и гибли туристы. И далеко не всегда их находили. Почему в этом случае прямо вот так до победного , с раздеванием академов студентам-поисковикам, привлечением солдат?

0

12

Хрущев приказал - найти!

А Хрущеву это было зачем надо? Там был ребенок из кого-то его близких или окружения? Сколько писем получал Хрущев с просьбой - найти, помочь, разобраться? Подобные письма до адресата вообще не доходят и все это прекрасно знают и понимают. Да даже если бы все родители встали под стенами Кремля ... гибель каких-то там туристов в походе высшей категории сложности зимой - это не дело государственной важности. Ну совсем. У Хрущева на тот момент было достаточное количество причин для головной боли помимо личного контроля бытовой ситуации.

И вот для меня как раз одна из загадок - почему так упорно искали?
   И вижу только одно объяснение - знали о существовании какой-то потенциальной опасности, не могли сразу понять что это было - развитие плохого сценария или случайная гибель по природным причинам и потому и искли, чтобы получить ответы. И ответ этот был очень важен.
Кому это было нужно? А тот активно и искал. Военные какого подчинения в основном там работали?

0

13

vietnamka написал(а):

Хрущев приказал - найти!

А Хрущеву это было зачем надо? Там был ребенок из кого-то его близких или окружения? Сколько писем получал Хрущев с просьбой - найти, помочь, разобраться? Подобные письма до адресата вообще не доходят и все это прекрасно знают и понимают. Да даже если бы все родители встали под стенами Кремля ... гибель каких-то там туристов в походе высшей категории сложности зимой - это не дело государственной важности. Ну совсем. У Хрущева на тот момент было достаточное количество причин для головной боли помимо личного контроля бытовой ситуации.

И вот для меня как раз одна из загадок - почему так упорно искали?
   И вижу только одно объяснение - знали о существовании какой-то потенциальной опасности, не могли сразу понять что это было - развитие плохого сценария или случайная гибель по природным причинам и потому и искли, чтобы получить ответы. И ответ этот был очень важен.
Кому это было нужно? А тот активно и искал. Военные какого подчинения в основном там работали?

Ого!

А военные там были те, что имелись под руками: ж\д охранники Ивдель-лага.
Я предполагала, что студентов там держали как раз в качестве интеллектуальной силы: более мотивированные, подготовленные , наблюдательные и технически грамотные. Солдатики были при них - в качестве "взвода обеспечения"

0

14

vietnamka написал(а):

И вижу только одно объяснение - знали о существовании какой-то потенциальной опасности, не могли сразу понять что это было - развитие плохого сценария или случайная гибель по природным причинам и потому и искли, чтобы получить ответы. И ответ этот был очень важен.

Возможно, ответ лежит в плоскости  сбора компромата на туристов, которые, якобы собирались уйти за рубеж. Вот и надо было окончательно прояснить этот вопрос: погибли или сбежали? Кто и зачем начинал собирать компромат, наверно, уже не узнаем. Это могло сделать как туристическое начальство, чтобы отвести любые обвинения от себя, так и спецслужбы, рвущиеся раскрыть "мировой заговор".

0

15

Как сейчас, так и в то время не ищут зимой, потому, что бессмысленно. Ждать надо тепла.  На в нашем случае был приказ: Искать.  По общему мнению Хрущев приказал найти, потому как решил, что могли они на лыжах уйти за границу.
А что они там на самом деле искали никто не знает.

0

16

Алекс написал(а):

По общему мнению Хрущев приказал найти, потому как решил, что могли они на лыжах уйти за границу.

Сегодня УЖЕ 2-е АПРЕЛЯ!

0

17

Вот и надо было окончательно прояснить этот вопрос: погибли или сбежали?

  Насколько я понимаю, это место особо не граничит ни с какими границами. С чего вдруг вообще такая мысль закралась в чью-то голову? Те.е были какие-то данные разработки до этого, что возможно кто-то будет уходить.
ВАриантов 2.
- кого-то "уводили" так, чтобы ТАМ не было подозрений (и это была операция по внедрению)
- кто-то решил уйти сам, но какая-то разработка по нему уже была, так что введение куратора в группу было обязательным. Но как он, черт возьми, мог уйти из самого центра РОссии? Если ему надо было сначала исчезнуть, то инсценировать свою гибель можно было и не прикрываясь еще 8ью трупами. Или вся идея была в том, что его именно забирали из малонаселенного, плохо контролируемого р-на? ТОгда у него точно был контакт до похода (и это была операция по предотвращению внедрения, хотя на самом деле было бы проще вообще не дать этому участнику идти в поход).
Но какой смысл его было вообще забирать ИМ? Шпионы нужны, чтобы шпионить на месте. Я понимаю если бы он был каким-нибудь профессором, как вывозили ученых всеми правдами и неправдами. И то - без таких потерь.

0

18

vietnamka написал(а):

Насколько я понимаю, это место особо не граничит ни с какими границами. С чего вдруг вообще такая мысль закралась в чью-то голову?

Ну ведь закралась же? Компромат пытались собрать...

vietnamka написал(а):

Но как он, черт возьми, мог уйти из самого центра РОссии? Если ему надо было сначала исчезнуть, то инсценировать свою гибель можно было и не прикрываясь еще 8ью трупами.

Возможно, что никакого заговора и ухода не существовало в природе, но такой "заговор и уход с раскрытием и пресечением" кому-то очень нужен был для карьерного роста. ИМХО. Или же, повторюсь, всё это созрело в головах турначальства, чтобы отвести обвинения в некомпетентности и халатности.

0

19

Galka написал(а):

Почему искали трупы - ответ прост.

Трупы были в химическом веществе (на одежде, во внутренних органах), которое являлось само по себе доказательством того, от чего погибли люди. Если бы тела ребят не нашли, а их нашел кто-то другой, был риск утечки информации о причине гибели.

И  этой теме метанол  :D

0

20

Шапка Юры Дорошенко была найдена в палатке ( шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина) еще до того , как нашли 4-х в ручье. На Золотареве,  если и была шапка-ушанка, то  Юры Кривонищенко,

+1

21

Изумруд
Судя по фото, они оба без шапок. Хотя, по таким фото можно и ошибиться. Лучше, конечно, ориентироваться по воспоминаниям Аскинадзи. Но он мог и детали забыть уже. Любопытно все-таки почему Акте экспертизы написано иначе нежели в акте обнаружения...

0

22

с Урала написал(а):

Любопытно все-таки почему Акте экспертизы написано иначе нежели в акте обнаружения...


А, разве есть все акты обнаружения тел из ручья...? Можете подсказать страницы УД?

0

23

Belfanio написал(а):

А, разве есть все акты обнаружения тел из ручья...? Можете подсказать страницы УД?

Это я Вам не подсказчик! Прочитал в начале темы у Вилсона. А материалами УД я пользуюсь теми же, что и Вы, которые здесь выложены.

0

24

с Урала написал(а):

Это я Вам не подсказчик! Прочитал в начале темы у Вилсона.


1. Да, потому что таких актов нет в природе...
2. Вилсон - это кто?  :huh:

0

25

1. Да, потому что таких актов нет в природе...
2. Вилсон - это кто? 

Videlson написал(а):

Из протокола обнаружения трупов (в ручье):
"И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все,"

0

26

Belfanio написал(а):

А, разве есть все акты обнаружения тел из ручья...? Можете подсказать страницы УД?

Акты обнаружения трупов ( в ручье тоже) и все акты исследования трупов в морге, есть в википедии.

0

27

Людмила написал(а):

Акты обнаружения трупов ( в ручье тоже) и все акты исследования трупов в морге, есть в википедии.


Простите! Тут я ошибся в спешке! Имел в виду опознание...  %-)

0

28

Belfanio написал(а):

опознание...

Т это, конечно, пусть и норма тех времен, но вопиющая халатность. Относится так пренебрежительно к таким важным вещам. А теперь по происшествию более, чем 50 лет, сидишь и гадаешь, кто и как опознавал трупы? Оттого и возникают сомнения, а не было ли это сделано специально? А нет ли здесь фальсификации? А тот ли похоронен? А не замешено ли в трагедии государство? И т.п.
Читал у Майи, что опознание Золотарева производилось и на нем присутствовал, один из его туристических коллег. Но это инфа не официальная.

0

29

с Урала написал(а):

Но это инфа не официальная.

Почти официальная. Один единственный человек, который, якобы, занимался его похоронами.

0

30

с Урала написал(а):

Belfanio написал(а):
опознание...Т это, конечно, пусть и норма тех времен, но вопиющая халатность. Относится так пренебрежительно к таким важным вещам. А теперь по происшествию более, чем 50 лет, сидишь и гадаешь, кто и как опознавал трупы? Оттого и возникают сомнения, а не было ли это сделано специально? А нет ли здесь фальсификации? А тот ли похоронен? А не замешено ли в трагедии государство? И т.п.
Читал у Майи, что опознание Золотарева производилось и на нем присутствовал, один из его туристических коллег. Но это инфа не официальная.
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Опознавал Семена, Богомолов, который познакомил его с Согриным, а затем и с Дятловым, хоронил его тоже Богомолов, читала очень давно, что когда приезжала мать Семена,(мне кажется, что она его не опознала, но сомневаюсь,) был разговор, что ей не под силу везти домой и там хоронить

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » "на головах обоих ничего нет"