форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » "на головах обоих ничего нет"


"на головах обоих ничего нет"

Сообщений 1 страница 71 из 71

1

Из протокола обнаружения трупов (в ручье):
"И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все,"

Из акта СМЭ Золотарева:
"на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками."

Итак, чьи два трупа лежат обнявшись, если один из трупов (якобы Золотарев) в ручье лежит с непокрытой головой, а в морге оказывается в двух шапках - ушанке и спортивной?

Отредактировано Videlson (2013-03-31 15:54:37)

0

2

Ну вот здесь все-таки шапка-ушанка есть
http://s1.uploads.ru/i/fSuXb.png
Возможно внутри нее есть и вязанная шапочка. Возможно они слетели с головы и их нашли несколько позже, уже доложили к телу.
Но
- почему решили, что они принадлежат Золотареву?
  - почему у Слободина как раз обратная ситуация - при обнаружении шапка точно есть, а по актам СМЭ - нету

0

3

vietnamka написал(а):

Ну вот здесь все-таки шапка-ушанка есть
http://s1.uploads.ru/i/fSuXb.png
Возможно внутри нее есть и вязанная шапочка. Возможно они слетели с головы и их нашли несколько позже, уже доложили к телу.


И надевали на голову две найденные шапки?
Смотрим на снимок - тут нет шапки ни на одном из двух верхних тел:

http://i.piccy.info/i7/234c8fe106e2ae8021048ffebbbf9d7a/4-57-552/65394635/ruchey_02_02_800.jpg

Признаться, я не уверен, что тело "с фотоаппаратом" - это одно из этих двух.

0

4

Признаться, я не уверен, что тело "с фотоаппаратом" - это одно из этих двух.

Ну "Колеватов" на этом снимке еще в ручье и на фото "с фотоаппаратом" скорее всего один и тот же. Очень характерный лунообразный дефект тканей у края глазницы. Он же, считаю, на фотографии "девушки с косой"
  Насчет Золотарева... есть 3 фотографии 1) еще в ручье 2) с фотоаппаратом 3) в морге
Когда смотрела про шапку у меня закралась мысль насчет похожести "с фотоаппаратом" и "в морге". Надо внимательнее посмотреть, посчитать по линиям. В принципе и там и там достаточно хорошее изображение лица практически в фас.

Отредактировано vietnamka (2013-03-31 19:44:40)

0

5

Galka написал(а):

Поисковики не могли знать с кого слетели эти шапки.
У Золотарева не было шапки-ушанки. Шапка-ушанка была у Дорошенко и Кривонищенко.

Ну значит кто-то из ручья взял шапку Кривонищенко или Дорошенко

0

6

Moon написал(а):

Как могли надевать шапки, если волосяной покров  "сползал вместе с кожным" по актам экспертизы?


Так и не надевали. Но сравнивая документы, можно сделать единственный логический вывод - среди двух "обнявшихся" тел нет Золотарева.
Всё крутится вокруг того, что в ручье было больше тел, чем обычно считают. Если принять, что тел было больше - всё становится на свои места. Если не принимать - возникает путаница.

0

7

Videlson написал(а):

Всё крутится вокруг того, что в ручье было больше тел, чем обычно считают. Если принять, что тел было больше - всё становится на свои места.

А почему в ручье?
В ручье для свидетелей как раз нашли 4 тела. Только вот тела  могут быть другие, не Золотарева, не Колеватова. ни Тибо,  ни Люды. Кто их на месте опознавал? Никто.

0

8

Maria написал(а):

А почему в ручье?
В ручье для свидетелей как раз нашли 4 тела. Только вот тела  могут быть другие, не Золотарева, не Колеватова. ни Тибо,  ни Люды. Кто их на месте опознавал? Никто.

А к какому варианту вы склоняетесь?
- это были дополнительные 4 тела
- их подменили сами власти, для свидетелей
- изначально погибли другие ( или часть других), и их действительно просто не смогли идентифицировать.

В первом варианте - очень уж редкое совпадение, что погиб еще кто-то именно в сочетании 3парня 1девушка и один парень с усами.
Во втором и третьем - а где, собственно, дятловцы?

0

9

vietnamka написал(а):

очень уж редкое совпадение, что погиб еще кто-то именно в сочетании 3парня 1девушка и один парень с усами.

Редкого здесь только тело девушки. Оно могло быть и Людиным.
3 парня, татуировки, фиксы и усы не  такая уж редкость  в лагерных местах. 

vietnamka написал(а):

Во втором и третьем - а где, собственно, дятловцы?

не знаю.
Может похоронены в закрытых гробах в  своих могилах.

0

10

Может совсем проще. Искали-искали не нашли.  Подложили похожие. А где дятловцы никто не знает, тайга - большая.

0

11

Алекс написал(а):

Может совсем проще. Искали-искали не нашли.  Подложили похожие. А где дятловцы никто не знает, тайга - большая.

А зачем?
Во все времена припадали и гибли туристы. И далеко не всегда их находили. Почему в этом случае прямо вот так до победного , с раздеванием академов студентам-поисковикам, привлечением солдат?

0

12

Хрущев приказал - найти!

А Хрущеву это было зачем надо? Там был ребенок из кого-то его близких или окружения? Сколько писем получал Хрущев с просьбой - найти, помочь, разобраться? Подобные письма до адресата вообще не доходят и все это прекрасно знают и понимают. Да даже если бы все родители встали под стенами Кремля ... гибель каких-то там туристов в походе высшей категории сложности зимой - это не дело государственной важности. Ну совсем. У Хрущева на тот момент было достаточное количество причин для головной боли помимо личного контроля бытовой ситуации.

И вот для меня как раз одна из загадок - почему так упорно искали?
   И вижу только одно объяснение - знали о существовании какой-то потенциальной опасности, не могли сразу понять что это было - развитие плохого сценария или случайная гибель по природным причинам и потому и искли, чтобы получить ответы. И ответ этот был очень важен.
Кому это было нужно? А тот активно и искал. Военные какого подчинения в основном там работали?

0

13

vietnamka написал(а):

Хрущев приказал - найти!

А Хрущеву это было зачем надо? Там был ребенок из кого-то его близких или окружения? Сколько писем получал Хрущев с просьбой - найти, помочь, разобраться? Подобные письма до адресата вообще не доходят и все это прекрасно знают и понимают. Да даже если бы все родители встали под стенами Кремля ... гибель каких-то там туристов в походе высшей категории сложности зимой - это не дело государственной важности. Ну совсем. У Хрущева на тот момент было достаточное количество причин для головной боли помимо личного контроля бытовой ситуации.

И вот для меня как раз одна из загадок - почему так упорно искали?
   И вижу только одно объяснение - знали о существовании какой-то потенциальной опасности, не могли сразу понять что это было - развитие плохого сценария или случайная гибель по природным причинам и потому и искли, чтобы получить ответы. И ответ этот был очень важен.
Кому это было нужно? А тот активно и искал. Военные какого подчинения в основном там работали?

Ого!

А военные там были те, что имелись под руками: ж\д охранники Ивдель-лага.
Я предполагала, что студентов там держали как раз в качестве интеллектуальной силы: более мотивированные, подготовленные , наблюдательные и технически грамотные. Солдатики были при них - в качестве "взвода обеспечения"

0

14

vietnamka написал(а):

И вижу только одно объяснение - знали о существовании какой-то потенциальной опасности, не могли сразу понять что это было - развитие плохого сценария или случайная гибель по природным причинам и потому и искли, чтобы получить ответы. И ответ этот был очень важен.

Возможно, ответ лежит в плоскости  сбора компромата на туристов, которые, якобы собирались уйти за рубеж. Вот и надо было окончательно прояснить этот вопрос: погибли или сбежали? Кто и зачем начинал собирать компромат, наверно, уже не узнаем. Это могло сделать как туристическое начальство, чтобы отвести любые обвинения от себя, так и спецслужбы, рвущиеся раскрыть "мировой заговор".

0

15

Как сейчас, так и в то время не ищут зимой, потому, что бессмысленно. Ждать надо тепла.  На в нашем случае был приказ: Искать.  По общему мнению Хрущев приказал найти, потому как решил, что могли они на лыжах уйти за границу.
А что они там на самом деле искали никто не знает.

0

16

Алекс написал(а):

По общему мнению Хрущев приказал найти, потому как решил, что могли они на лыжах уйти за границу.

Сегодня УЖЕ 2-е АПРЕЛЯ!

0

17

Вот и надо было окончательно прояснить этот вопрос: погибли или сбежали?

  Насколько я понимаю, это место особо не граничит ни с какими границами. С чего вдруг вообще такая мысль закралась в чью-то голову? Те.е были какие-то данные разработки до этого, что возможно кто-то будет уходить.
ВАриантов 2.
- кого-то "уводили" так, чтобы ТАМ не было подозрений (и это была операция по внедрению)
- кто-то решил уйти сам, но какая-то разработка по нему уже была, так что введение куратора в группу было обязательным. Но как он, черт возьми, мог уйти из самого центра РОссии? Если ему надо было сначала исчезнуть, то инсценировать свою гибель можно было и не прикрываясь еще 8ью трупами. Или вся идея была в том, что его именно забирали из малонаселенного, плохо контролируемого р-на? ТОгда у него точно был контакт до похода (и это была операция по предотвращению внедрения, хотя на самом деле было бы проще вообще не дать этому участнику идти в поход).
Но какой смысл его было вообще забирать ИМ? Шпионы нужны, чтобы шпионить на месте. Я понимаю если бы он был каким-нибудь профессором, как вывозили ученых всеми правдами и неправдами. И то - без таких потерь.

0

18

vietnamka написал(а):

Насколько я понимаю, это место особо не граничит ни с какими границами. С чего вдруг вообще такая мысль закралась в чью-то голову?

Ну ведь закралась же? Компромат пытались собрать...

vietnamka написал(а):

Но как он, черт возьми, мог уйти из самого центра РОссии? Если ему надо было сначала исчезнуть, то инсценировать свою гибель можно было и не прикрываясь еще 8ью трупами.

Возможно, что никакого заговора и ухода не существовало в природе, но такой "заговор и уход с раскрытием и пресечением" кому-то очень нужен был для карьерного роста. ИМХО. Или же, повторюсь, всё это созрело в головах турначальства, чтобы отвести обвинения в некомпетентности и халатности.

0

19

Galka написал(а):

Почему искали трупы - ответ прост.

Трупы были в химическом веществе (на одежде, во внутренних органах), которое являлось само по себе доказательством того, от чего погибли люди. Если бы тела ребят не нашли, а их нашел кто-то другой, был риск утечки информации о причине гибели.

И  этой теме метанол  :D

0

20

Шапка Юры Дорошенко была найдена в палатке ( шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина) еще до того , как нашли 4-х в ручье. На Золотареве,  если и была шапка-ушанка, то  Юры Кривонищенко,

+1

21

Изумруд
Судя по фото, они оба без шапок. Хотя, по таким фото можно и ошибиться. Лучше, конечно, ориентироваться по воспоминаниям Аскинадзи. Но он мог и детали забыть уже. Любопытно все-таки почему Акте экспертизы написано иначе нежели в акте обнаружения...

0

22

с Урала написал(а):

Любопытно все-таки почему Акте экспертизы написано иначе нежели в акте обнаружения...


А, разве есть все акты обнаружения тел из ручья...? Можете подсказать страницы УД?

0

23

Belfanio написал(а):

А, разве есть все акты обнаружения тел из ручья...? Можете подсказать страницы УД?

Это я Вам не подсказчик! Прочитал в начале темы у Вилсона. А материалами УД я пользуюсь теми же, что и Вы, которые здесь выложены.

0

24

с Урала написал(а):

Это я Вам не подсказчик! Прочитал в начале темы у Вилсона.


1. Да, потому что таких актов нет в природе...
2. Вилсон - это кто?  :huh:

0

25

1. Да, потому что таких актов нет в природе...
2. Вилсон - это кто? 

Videlson написал(а):

Из протокола обнаружения трупов (в ручье):
"И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все,"

0

26

Belfanio написал(а):

А, разве есть все акты обнаружения тел из ручья...? Можете подсказать страницы УД?

Акты обнаружения трупов ( в ручье тоже) и все акты исследования трупов в морге, есть в википедии.

0

27

Людмила написал(а):

Акты обнаружения трупов ( в ручье тоже) и все акты исследования трупов в морге, есть в википедии.


Простите! Тут я ошибся в спешке! Имел в виду опознание...  %-)

0

28

Belfanio написал(а):

опознание...

Т это, конечно, пусть и норма тех времен, но вопиющая халатность. Относится так пренебрежительно к таким важным вещам. А теперь по происшествию более, чем 50 лет, сидишь и гадаешь, кто и как опознавал трупы? Оттого и возникают сомнения, а не было ли это сделано специально? А нет ли здесь фальсификации? А тот ли похоронен? А не замешено ли в трагедии государство? И т.п.
Читал у Майи, что опознание Золотарева производилось и на нем присутствовал, один из его туристических коллег. Но это инфа не официальная.

0

29

с Урала написал(а):

Но это инфа не официальная.

Почти официальная. Один единственный человек, который, якобы, занимался его похоронами.

0

30

с Урала написал(а):

Belfanio написал(а):
опознание...Т это, конечно, пусть и норма тех времен, но вопиющая халатность. Относится так пренебрежительно к таким важным вещам. А теперь по происшествию более, чем 50 лет, сидишь и гадаешь, кто и как опознавал трупы? Оттого и возникают сомнения, а не было ли это сделано специально? А нет ли здесь фальсификации? А тот ли похоронен? А не замешено ли в трагедии государство? И т.п.
Читал у Майи, что опознание Золотарева производилось и на нем присутствовал, один из его туристических коллег. Но это инфа не официальная.
Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Опознавал Семена, Богомолов, который познакомил его с Согриным, а затем и с Дятловым, хоронил его тоже Богомолов, читала очень давно, что когда приезжала мать Семена,(мне кажется, что она его не опознала, но сомневаюсь,) был разговор, что ей не под силу везти домой и там хоронить

0

31

Наталия написал(а):

читала очень давно, что когда приезжала мать Семена,(мне кажется, что она его не опознала, но сомневаюсь,) был разговор, что ей не под силу везти домой и там хоронить

Самое непонятное, что по воспоминаниям родственников (в статье у Майи, кажется) ни мама Семёна, никто из родственников никуда не ездили, да и не смогла бы пожилая женщина (ей, наверное, тогда около 60-ти было) в одиночку, через пол-страны приехать, да ещё и пройти через опознание сына.

0

32

Лиана написал(а):

Наталия написал(а):
читала очень давно, что когда приезжала мать Семена,(мне кажется, что она его не опознала, но сомневаюсь,) был разговор, что ей не под силу везти домой и там хоронитьСамое непонятное, что по воспоминаниям родственников (в статье у Майи, кажется) ни мама Семёна, никто из родственников никуда не ездили, да и не смогла бы пожилая женщина (ей, наверное, тогда около 60-ти было) в одиночку, через пол-страны приехать, да ещё и пройти через опознание сына.

А как же Иванов отдавал ей вещи, про фотки понятно он ей высылал, но получается, что он ее видел, а вот подписывать и переписываться с ним, мама Семена не могла, так как была не грамотная, значит за нее кто то писал.....гыгыгыгыгыгыгыгы

0

33

Лиана написал(а):

Самое непонятное, что по воспоминаниям родственников (в статье у Майи, кажется) ни мама Семёна, никто из родственников никуда не ездили, да и не смогла бы пожилая женщина (ей, наверное, тогда около 60-ти было) в одиночку, через пол-страны приехать, да ещё и пройти через опознание сына.

Меня, кстати, это тоже поразило. Пусть мать старая, но никто из других родственников не поехал...Не знаю, может из-за нехватки денег. Помните, как расстраивалась мать, по-моему, Кривонищенко, что почти новый свитер сына испорчен и что его нельзя вновь носить. В наше время это кажется дико. Или то, что гражданская жена Золотарева после того, как узнала, что он погиб, якобы, сдала сына от него в детдом, потому что прокормить его и себя не могла. Во всем сквозит страшная бедность, нужда. Но при этом задействованы большие ресурсы на поиск мертвых. Это ещё раз о гуманности нашего социалистического государства: вместо того, чтобы заботится о живых, тратятся деньги на поиск мертвых.

0

34

с Урала написал(а):

Это ещё раз о гуманности нашего социалистического государства: вместо того, чтобы заботится о живых, тратятся деньги на поиск мертвых.

:offtop:, но вспомнилась одна циничная фраза "В СССР очень почитают героев. Мёртвых."

+1

35

Лиана написал(а):

с Урала написал(а):
Это ещё раз о гуманности нашего социалистического государства: вместо того, чтобы заботится о живых, тратятся деньги на поиск мертвых., но вспомнилась одна циничная фраза "В СССР очень почитают героев. Мёртвых."

Давайте все таки к теме, С Урала у Вас как в анекдоте, только  не Кривонищенко  (на всякий случай, Кривонищенко из профессорской семьи), а Дорошенко

+2

36

с Урала написал(а):

Меня, кстати, это тоже поразило. Пусть мать старая, но никто из других родственников не поехал...Не знаю, может из-за нехватки денег. Помните, как расстраивалась мать, по-моему, Кривонищенко, что почти новый свитер сына испорчен и что его нельзя вновь носить. В наше время это кажется дико. Или то, что гражданская жена Золотарева после того, как узнала, что он погиб, якобы, сдала сына от него в детдом, потому что прокормить его и себя не могла. Во всем сквозит страшная бедность, нужда. Но при этом задействованы большие ресурсы на поиск мертвых. Это ещё раз о гуманности нашего социалистического государства: вместо того, чтобы заботится о живых, тратятся деньги на поиск мертвых.

  Для "С Урала".
Станислав,нахожу Ваше высказывание достаточно жёстким.Поиски были организованы с целью розыскать пропавшую группу...живыми.Никто,не считал их погибшими.Пропавшими - "да",но мёртвыми-"нет".А когда,к сожалению,были обнаружены тела ребят - начался этап поиска причин гибели студентов.Средства конечно затрачены большие.Но в бездействии государство нельзя обвинять.То,что не была оказана посильная материальная помощь семьям погибших -это конечно Вы верно подметили.Но уважение к мёртвым - определяет уровень цивилизованности общества.Если не ошибаюсь, государство оказало посильную помощь в перевозке и организации похорон.
         Элина

0

37

Элина написал(а):

Станислав,нахожу Ваше высказывание достаточно жёстким.Поиски были организованы с целью розыскать пропавшую группу...живыми.Никто,не считал их погибшими.Пропавшими - "да",но мёртвыми-"нет".А когда,к сожалению,были обнаружены тела ребят - начался этап поиска причин гибели студентов.Средства конечно затрачены большие.Но в бездействии государство нельзя обвинять.То,что не была оказана посильная материальная помощь семьям погибших -это конечно Вы верно подметили. Но уважение к мёртвым - определяет уровень цивилизованности общества.Если не ошибаюсь, государство оказало посильную помощь в перевозке и организации похорон.

Хочется верить, Элина, что нашими властями в 59г. двигали высоконравственные принципы при поиске мертвых тел дабы облегчить страдания родных и близких погибших.

0

38

с Урала написал(а):

Хочется верить, Элина, что нашими властями в 59г. двигали высоконравственные принципы при поиске мертвых тел дабы облегчить страдания родных и близких погибших.

  Для "С Урала".
Что Вы имеете в виду- ставя под сомнение мотивы поисков и говоря о высоконравственных принципах властей?Помогают - плохо,не помогают-тоже плохо.Поход был любительский,с ребятами случилось несчастье, организованы поиски,затрачены средства,ребят нашли.Если бы подобный случай произошёл в Альпах на территории Франции,Австрии или Италии-средства,затраченные на поиски взыскались бы с заинтересованных лиц,т.е с родных и близких погибших.
      Элина

0

39

Элина написал(а):

Что Вы имеете в виду- ставя под сомнение мотивы поисков и говоря о высоконравственных принципах властей?Помогают - плохо,не помогают-тоже плохо.Поход был любительский,с ребятами случилось несчастье, организованы поиски,затрачены средства,ребят нашли.Если бы подобный случай произошёл в Альпах на территории Франции,Австрии или Италии-средства,затраченные на поиски взыскались бы с заинтересованных лиц,т.е с родных и близких погибших.

Неудобно спрашивать Вас, но я, пожив при СССР и социализме, совсем не уверен в принципах высокой нравственности властей тех времен. ИМХО Скорее ими двигали другие мотивы. Даже некоторые руководители поисков предлагали прекратить их, сделав заградительные плотины на ручьях, и продолжить поиски уже после схода снега. В итоге большая команда советских поисковиков пробыла с марта по май на склоне Уральских гор.

0

40

с Урала написал(а):

Неудобно спрашивать Вас, но я, пожив при СССР и социализме, совсем не уверен в принципах высокой нравственности властей тех времен. ИМХО Скорее ими двигали другие мотивы. Даже некоторые руководители поисков предлагали прекратить их, сделав заградительные плотины на ручьях, и продолжить поиски уже после схода снега. В итоге большая команда советских поисковиков пробыла с марта по май на склоне Уральских гор.

  Для "С Урала".
Я тоже родилась в период,когда наша страна носила гордое название-СССР,в семье военного.Высоко-нравственные принципы они всегда были.
Да,к тому же, основной принцип социализма-от каждого по-возможности,каждому по-потребности - он просто обязывал государство принять на себя ответственность за организацию поиска,что и было сделано.А так,как случай не имел прецедентов-  действия были плохо скорректированы,порой даже пущены на самотёк.
   Элина

0

41

Lanina написал(а):

И заботились они как раз о живых, разыскивая тела погибших. 
Искали мертвых, чтобы живым "тылы" прикрыть.

Вот эта мысль мне нравится! Цинично и реалистично.

0

42

Lanina написал(а):

Это о каком государстве вы здесь пишете? Которое одной рукой финансировало поиски, а другой собирало компромат на ребят?
И заботились они как раз о живых, разыскивая тела погибших. 
Искали мертвых, чтобы живым "тылы" прикрыть.

   
Что-то кардинально изменилось в лучшую сторону после того, как страна из социалистической превратилась  в несколько отдельных " демократических"  с явным  криминально-олигархическим налетом  ? Или Вы думаете, что сейчас все бы было по другому, и " тылы" бы никто мертвыми  прикрывать не стал  ?

0

43

с Урала написал(а):

Вот эта мысль мне нравится! Цинично и реалистично.

     Всем Добрый День.
Для "С Урала".
Станислав,а мне мысль Анастасии Ланиной не нравиться.Так как,пока не установлены истинные причины гибели,пока нет на то утверждающих
доказательств - нельзя обвинять государство и власть.Это голословно.Поэтому нужно воздержаться от преждевременных упрёков.И совсем это не реалистично,а цинизм не уместен,т.к. речь идёт о погибших.Вы,понимаете? О людях,которые не сделали ничего плохого,но их нет...
    Элина

0

44

Элина написал(а):

Станислав,а мне мысль Анастасии Ланиной не нравиться.Так как,пока не установлены истинные причины гибели,пока нет на то утверждающих
доказательств - нельзя обвинять государство и власть.Это голословно.Поэтому нужно воздержаться от преждевременных упрёков.И совсем это не реалистично,а цинизм не уместен,т.к. речь идёт о погибших.Вы,понимаете? О людях,которые не сделали ничего плохого,но их нет...

Хорошо.
:offtop: Но мне кажется, что мы с Вами родились и живем в разных странах! Или суровый Урал и близость Челябинска сказались на мое воспитании...

Lanina написал(а):

Цинично и реалистично.
Мне эта мысль тоже нравится.

Lanina написал(а):

Как-то не хочется на него отвечать в теме с двояким смыслом "на головах обоих ничего нет".

А вот А.Ланина по всем признакам - "наш человек"! Это так?

0

45

с Урала написал(а):

Хорошо.
  Но мне кажется, что мы с Вами родились и живем в разных странах! Или суровый Урал и близость Челябинска сказались на мое воспитании...

А вот А.Ланина по всем признакам - "наш человек"! Это так?

  Для "С Урала".
Я родилась недалеко от Свердловска.Но какое это имеет значение?Есть ситуации в жизни,на которые,являясь людьми из цивилизованного
общества реакция будет совершенно одинаковой.И не важно,где родился и воспитывался человек - в СССР, в СНГ или других странах мира.
    Элина

0

46

Элина  ,  а    я    вот  не    соглашусь  .   Имеет    значение   ,  где    родился-вырос-  воспитывался      человек  ...        Вы    говорите    о    цивилизованном     обществе  (   значит  ,  племя    тумба-юмба   не    берём  )  .   Вот     приходилось     мне   бывать     на     похоронах  - поминках   в    Японии  ,   Франции  ,   США  .    Там    траурно  -красиво    одетые   люди   с  непроницаемым     лицом   стоят  у  гроба  ,  потом  ,  дома  ,   беря    сандвич     двумя    пальчиками   ,  мило    беседуют    о  погоде .      У   нас   -  вдову  от  гроба  не  оторвать  ,  дома   -    вой  стоит  ...  Менталитет  .

+2

47

Элина написал(а):

Если бы подобный случай произошёл в Альпах на территории Франции,Австрии или Италии-средства,затраченные на поиски взыскались бы с заинтересованных лиц,т.е с родных и близких погибших.
      Элина

Тут Вы перегнули палку, все поиски во всех странах происходят за счет государства.

0

48

с Урала написал(а):

1. Да, потому что таких актов нет в природе...
2. Вилсон - это кто? 
Videlson написал(а):
Из протокола обнаружения трупов (в ручье):
"И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все,"Подпись автораХорошая мысля, приходит опосля.

Как это нет, есть протокол обнаружения тел последней четверки, в ручье, смотрите УД

0

49

Элина написал(а):

.То,что не была оказана посильная материальная помощь семьям погибших -это конечно Вы верно подметили.Но уважение к мёртвым - определяет уровень цивилизованности общества.Если не ошибаюсь, государство оказало посильную помощь в перевозке и организации похорон.
         Элина

Вы забыли о пенсиях

0

50

Кшесинская написал(а):

Элина  ,  а    я    вот  не    соглашусь  .   Имеет    значение   ,  где    родился-вырос-  воспитывался      человек  ...        Вы    говорите    о    цивилизованном     обществе  (   значит  ,  племя    тумба-юмба   не    берём  )  .   Вот     приходилось     мне   бывать     на     похоронах  - поминках   в    Японии  ,   Франции  ,   США  .    Там    траурно  -красиво    одетые   люди   с  непроницаемым     лицом   стоят  у  гроба  ,  потом  ,  дома  ,   беря    сандвич     двумя    пальчиками   ,  мило    беседуют    о  погоде .      У   нас   -  вдову  от  гроба  не  оторвать  ,  дома   -    вой  стоит  ...  Менталитет  .
Подпись автораНоев   ковчег    строил   дилетант  ,    "Титаник "  -  профессионалы ....

Тут я соглашусь во всем и добавлю, у нас не только вдова рыдает, но и все женское общество, вплоть до соседок, которые до этого могли при жизни того же покойного ругать, с утра и до вечера. Зато на Сицилии (видела собственными глазами), за процессией идет толпа "профессиональных  плакальщиц".

0

51

Кшесинская написал(а):

Элина  ,  а    я    вот  не    соглашусь  .   Имеет    значение   ,  где    родился-вырос-  воспитывался      человек  ...        Вы    говорите    о    цивилизованном     обществе  (   значит  ,  племя    тумба-юмба   не    берём  )  .   Вот     приходилось     мне   бывать     на     похоронах  - поминках   в    Японии  ,   Франции  ,   США  .    Там    траурно  -красиво    одетые   люди   с  непроницаемым     лицом   стоят  у  гроба  ,  потом  ,  дома  ,   беря    сандвич     двумя    пальчиками   ,  мило    беседуют    о  погоде .      У   нас   -  вдову  от  гроба  не  оторвать  ,  дома   -    вой  стоит  ...  Менталитет  .

  Всем Добрый Вечер.
Для Кшесинской, Наталии.Девочки,Вас не в ту сторону повело.Я не о церемониях и похоронах говорила.Я говорила об утрате жизни в расцвете сил.О потере самого дорогого,что мы имеем.О том,что цинизм не уместен при этом.О том,что скорбь,она и в Амереке,и в Японии,и в Италии и конечно же в России будет одинаковой.Чувство бессилия и сознание того,что не вернуть - оно везде одинаково.А на каких эмоциональных уровнях это происходит- вот это уже заслуга менталитета.Кто-то плачет навзрыд,а кто-то в душе скорбит,но не меньше того,кто слезам даёт волю.Только цинизма и неуважения при этом не надо.
        Элина

0

52

Наталия написал(а):

Тут Вы перегнули палку, все поиски во всех странах происходят за счет государства.

Для Наталии.
По-поводу "перегиба палки".Попробую простыми словами объяснить.
Конечно,если Вы организуете "вылазку" в Доломитах по строго организованному маршруту,при поддержке и в сопровождении проводников скалалазов,то в случае ЧП - Вас быстро найдут и помощь не заставит ждать.Так,как на подобное мероприятие - вы имеете разрешение,вы идёте в разрешённую зону,где возможен доступ при чрезвычайной ситуации.И такая помощь Вам будет оказана,так это предусмотрено вашим персональным страховым контрактом.Да,именно все расходы по вашим поискам будут оплачены за счёт Страховой компании,а не государства.Естественно,Вам надлежит преждевременно подумать о такого типа страховке.Перенесёмся в Америку.Там вообще болеть дорого.И не дай бог в дорожную аварию попасть.Сами понимаете - всё нужно оплачивать и первую помощь и последующее лечение.Это всё к вопросу - "о бесплатности".Так,что это на первый взгляд кажется.Я ещё не затронула вопрос о гражданстве пострадавшего - там совсем другая история...Так,что лучше оставим Запад,нам бы со своим разобраться.
         Элина

0

53

Lanina написал(а):

Я за цинизм и неуважение к властям, которые прикрывая свой тыл, одной рукой тратили огромные средства на поиск тел ребят, а другой рукой собирали на них компромат.
Я за цинизм и неуважение к тем, кто сегодня пытается сделать из ребят героев, чтобы все свалить на кого угодно и на что угодно, лишь бы люди не узнали правду.
Я за цинизм и неуважение к тем, кто пользуясь тем, что нынешние власти сами не откроют причину гибели людей, зарабатывают на этой трагедии деньги.

Элина, а вы о каком цинизме и неуважении пишите?

Для Анастасии Ланиной.
Я говорю о цинизме к памяти погибших ребят.Простое молчание может сказать больше,чем страница текста.
   Элина

0

54

Lanina написал(а):

Элина, не всегда молчание - золото.
О каком цинизме к памяти погибших ребят вы пишите?

  Для Анастасии Ланиной. Всем Добрый День.
До знакомства с Вами,я и не знала,что сушествует столько форм цинизма и в особенности такие разнообразные его проявления.Это конечно Ваше
личное дело проявлять его или нет.На мой взгляд-это бессмысленное занятие - "манифестирование" цинизма к властям,к исследователям,ко всему миру,так как неизвестны причины гибели группы Дятлова.Так зачем же винить невинивных? А презумция невиновности?Никто и ничто не может быть обвинено до тех пор,пока не будут установлены истинные мотивы трагедии.Заметьте слушать и слышать - две разные вещи.Так,что лучше? Слушать и слышать?Или слушать и не слышать?
   Элина

0

55

Galka написал(а):

Элина, а известны ли Вам еще случаи гибели туристов, которые сопровождались таким вниманием со стороны властей?

Для Galki.
Мне известно,что были птроделаны анализы случаев,аналогичных случаю гибели группы Дятлова,в частности -«Есть совершенно замечательная книга »Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях«, М., 1998. которую написал Петр Иванович Лукоянов — личность, незаурядная во многих отношениях, в первую очередь, благодаря своему колоссальному опыту в обсуждаемой нами теме.
Лукоянов проводит обстоятельный анализ ошибок (стр.121), приведших к несчастным случаям и человеческим жертвам в зимних походах.
1. Чивруай, 1973:
— преодоление перевала в темное время при низкой температуре.
2. Сев.Урал, 1976:
— отсутствие объединенных усилий по выживанию (движение в одиночку);
— отсутствие одежды (осталась в рюкзаках), без которой неопытные туристы выжить не могли.
3. Кольский п-ов, 1981:
— неверный выбор места постановки палатки;
— разделение группы, уход за помощью поодиночке.
4. Архангельская обл., 1982:
— поздний выход.
5. Кольский п-ов, 1983:
— самовольное изменение маршрута с выходом на гору;
— паническое решение о спуске с перевала в пургу вместо ремонта пещеры (пещера была вырыта накануне в целях тренировки, находились в палатке, но ее стало заносить);
— потеря товарища при движении.
6. Юж.Урал, 1984:
— выход на гребень недостаточно подготовленных туристов
— неумение ориентироваться в условиях плохой видимости;
— отсутствие навыков борьбы с переохлаждением.
5. Карпаты, 1990:
— решение о продолжении движения с травмированной (девушка думала, что у нее просто ушиб, а оказалась трещина коленной чашечки).Таким образом, мы видим, что нет никакой уникальности в действиях, которые привели группу Дятлова к гибели. Аналогичные ошибки стали трагичными и для других групп. Некоторые сумели выпутаться, а некоторые разделили участь дятловцев.» (с) Уникальность случая Дятлова - в количестве необъяснимого в поведении и характере травм погибших - поэтому такое внимание со стороны властей.Так,как случай неординарный Органы Внутренних Дел
-оказались в затруднительном положении.Случай был передан для расследования в Следственный Отдел Областной Прокуратуры и находился на контроле в Москве - в Генеральной Прокуратуре.Практика,которую можно наблюдать со всеми уголовными делами,отличающимися по сложности или жестокости преступления.
    Элина

0

56

Элина написал(а):

что скорбь,она и в Амереке,и в Японии,и в Италии и конечно же в России будет одинаковой.

Добрый      вечер  ,  Элина .
Извините    ,  опять    вот    не     соглашусь  .   Ну    вспомните   штатовские      фильмы    про  войну    ,  где     боец     лежит    после  бомбёжки      без     рук-без ног  ,  к   нему   свой  подползает   ... вопрос -   ю  о  кей ? 
   У  нас   -  ты  ,  браток  ,  держись  ,  щас      до  наших  доползём...  Ну  никуда  его   ,  менталитет  ,  не  денешь .

+1

57

Lanina написал(а):

Прямо с первого дня такое внимание властей?
Это всегда было, как только туристы пропадают - собирались совещания и партийные органы брали поиски по свой личный контроль?
И что же там такого необъяснимого для властей было, если родителям сказали - ваши дети замерзли и все?

Для Анастасии Ланиной.
Вообще-то,вопрос мне задала Galka...но Вы настолько лаконично продолжаете её мысль,что у меня складывается впечатление,что Galka и Анастасия Ланина - одно и тоже лицо...
  Отвечаю:
Вы требуете от меня невозможного.Я не могу дать ответ на эти вопросы.Я могу только предполложить,что существовавшие Обкомы - являлись ничем другим,как руководящими политическими органами на ввереной им территории.Автоматически "включалась" политическая машина за курированием и надзиранием над работой органов прокуратуры.По-поводу ответа родителям погибших...а они по этому так и сказали:"Ваши дети замёрзли",так как для них остались нераскрытыми мотивы гибели группы.
      Элина

0

58

Слава админам - галкиным поклонникам!!!
http://cs5512.vk.me/g33574320/a_524f6bde.jpg

+1

59

Кшесинская написал(а):

Добрый      вечер  ,  Элина .
Извините    ,  опять    вот    не     соглашусь  .   Ну    вспомните   штатовские      фильмы    про  войну    ,  где     боец     лежит    после  бомбёжки      без     рук-без ног  ,  к   нему   свой  подползает   ... вопрос -   ю  о  кей ? 
   У  нас   -  ты  ,  браток  ,  держись  ,  щас      до  наших  доползём...  Ну  никуда  его   ,  менталитет  ,  не  денешь .

Для Кшесинской.
Дорогая Кшесинская,извините и Вы меня.
Причём здесь - "Are you OK?"Кстати,это особенность английского языка -выражение одно,а подразумевает многочисленные значения в зависимости от ситуации,интонации голоса и т.д.Это мы в нашем колоритном,могучем русском языке имеем синонимы и смысловые определения на каждую ситуацию.Во многих иностранных языках отдельно произнесённое слово имеет 7-8 значений.Это конечно затруднительно понять,нам,которые привыкли,что на каждое значение есть свое точное слово.Да,нам повезло с богатством русского языка.Жаль,что не все его могуществом пользуются.
      Элина

0

60

Для    Элины  .
  Элина    ,   я      иногда   бываю     косноязычной  ,  неспособной     внятно    выразить    свою  мысль..   есть   у  меня   такая  неправильность   ,  несмотря  на   богатый  и  великий   наш  русский   ...
Прошу    меня    извинить   . 
  Я     сейчас   не    про     " хаваю "    ,  я    сейчас     про    другое  ..       Возможно   ,   возможно   ,   увидев    друга     при   смерти   -   самое    время   спросить  -  ты    о кей  ?       
   Русский     Фома    ,    импортный     Томас     ,   Вы      действительно    разницы    в    этих    людях    не    наблюдаете ?

0

61

Кшесинская написал(а):

Для    Элины  .
  Элина    ,   я      иногда   бываю     косноязычной  ,  неспособной     внятно    выразить    свою  мысль..   есть   у  меня   такая  неправильность   ,  несмотря  на   богатый  и  великий   наш  русский   ...
Прошу    меня    извинить   . 
  Я     сейчас   не    про     " хаваю "    ,  я    сейчас     про    другое  ..       Возможно   ,   возможно   ,   увидев    друга     при   смерти   -   самое    время   спросить  -  ты    о кей  ?       
   Русский     Фома    ,    импортный     Томас     ,   Вы      действительно    разницы    в    этих    людях    не    наблюдаете ?

Для Кшесинской.
Перевод с англ. "Are you OK?"- "Как Вы?","Вы в порядке?","Как дела?","Всё в порядке?","Подтверждаешь,что у Вас всё в порядке?"-В английском языке,нет обрашения на "ты",используется уважительное "вы" - "you". Вот,видите фраза одна,а толкование может быть разным в зависимости от ситуации.Впрочем,об этом я уже говорила в предыдущей реплике.См.выше.
    Элина

0

62

Элина   ,  вот     поверьте   ,  я   японский    знаю    лучше      английского  ,  но   английским    пользоваться   тоже     приходилось .     Вы  мне  сейчас     переговорник      для     чего      цитируете  ?   :)         Я    ответила    Вам    ,  что     имеет  значение  ,  где      родился  -воспитывался     человек  .    Вы    мне  -  руссиш - инглиш ?

0

63

Galka написал(а):

Как для чего? Чтобы сказать - "тут тебе не здесь" :)

Эээ   ,  Галочка   ,  надеюсь  ,  это     Вы    как     бы  не    мне   ,  и    как    бы   не     от  себя  ?  :)

0

64

Galka написал(а):

Кшесинская написал(а):

    Эээ   ,  Галочка   ,  надеюсь  ,  это     Вы    как     бы  не    мне   ,  и    как    бы   не     от  себя  ?

Это я Вам про Элину.
Ну как объяснить ее:
Элина написал(а):

    Вот,видите фраза одна,а толкование может быть разным

Это же высшая математика! :)

Подпись автора

    Моя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

  Галь  ,  да  я  уже  запуталась  .       Я  про  Фому  ,  мне  про  Ерёму ...    Я    -  ответом  на  пост   -    про   реакцию   цивилизованного  общества    ,   мне    разговорник  русско-  английский  ...     Вы  извините    все    ,  если    что     не  так    :)

Отредактировано Кшесинская (2013-11-02 03:09:56)

0

65

Девчонки  ,  да  не   ругайтесь  вы  ..    Слушайте  ,   ну  вроде  за  одним  делом  тут  собрались   ,  ну   давайте   лучше    думать  будем  ,  что  с  группой   случилось .   А  ?

0

66

Кшесинская написал(а):

Галь  ,  да  я  уже  запуталась  .       Я  про  Фому  ,  мне  про  Ерёму ...    Я    -  ответом  на  пост   -    про   реакцию   цивилизованного  общества    ,   мне    разговорник  русско-  английский  ...     Вы  извините    все    ,  если    что     не  так   

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 00:09:56)

  Для Кшесинской и Galki.
Ну,девочки ...а,я то думала...а,оно то оказалось... Ну,так сразу бы и сказали...А,то я тут расстаралась.Учту на будующее.С кем не бывает.
  Как говорят англичане: "Are you OK?".    :music:
     Элина

0

67

Кшесинская
Galka
Элина
Я , конечно, понимаю, девочки, что у вас и свои бывают "терки", это не возбраняется. Только вы мне скажите, весь этот разговор имеет отношение к теме? Я собственно его начал и быстро закончил. А вы, по-моему, увлеклись. Стоит ли нам всем вместе все это удалить?

0

68

Все правильно говорит Элина. Для того, что-бы реально понять смысл, суть, а зачастую и скрытый смысл фразы (предложения), произнесенной на каком-либо языке - недостаточно просто знать этот язык. Недостаточно тупо переводить слова. Тут необходим так называемый "носитель языка", говорящий по русски, только он сможет объяснить её истинный смысл.

0

69

Серега написал(а):

Все правильно говорит Элина. Для того, что-бы реально понять смысл, суть, а зачастую и скрытый смысл фразы (предложения), произнесенной на каком-либо языке - недостаточно просто знать этот язык. Недостаточно тупо переводить слова. Тут необходим так называемый "носитель языка", говорящий по русски, только он сможет объяснить её истинный смысл.

  Для Сергея.
Всем Доброй Ночи.
Благодарю Вас,Сергей.Мне было приятно услышать Ваше мнение.
      Элина

0

70

Для  Серёги  .   У  нас  дискуссия    развилась  не  из-за  языковых  препонов  ,  а   вот  с  этим 
   

Элина написал(а):

Есть ситуации в жизни,на которые,являясь людьми из цивилизованного
общества реакция будет совершенно одинаковой.И не важно,где родился и воспитывался человек - в СССР, в СНГ или других странах мира.

 
я  не  согласилась :)

0

71

Девушки, давайте слезем с "языков". Тема ветки совсем другая, о чем уже напоминал уважаемый "С Урала".

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » "на головах обоих ничего нет"