проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » трудовой путь Семена Золотарева


трудовой путь Семена Золотарева

Сообщений 1 страница 30 из 257

1

Разглядывала его учетную карточку с Кауровской турбазы и в итоге родилась вот такая таблица.

http://s3.uploads.ru/t/62vp7.jpg

И вопросов у меня по ней возникла куча.
1) Как, будучи участником всего двух походов 1ой категории, он умудряется стать руководителем похода 2ой категории в 1952 году?
2)   В 51-52гг он совершает по 2 похода 1 категории, 1953 - 3 похода, 1954,55,56 - по одному! походу в год 1 категории.
  с 1957 число походов вроде как возрастает, но совершаются они за очень короткое время, в период работы на ТБ. 1957 год - всего 60 рабочих дней, 1958 год - 5 месяцев.
  Что он делал остальное время? На что он жил, в конце-концов?
3) Как он мог работать инструктором в 1952 году, если первый свой сертификат он получил в 1953?
4) как он мог претендовать на мастера спорта, имея в октябре 1958 года всего лишь 2ой разряд по туризму?
5) С какой стати он спешил в Пятигорск к маме так, что ему была принципиальна неделя для перехода из одной группы в другую, если с октября месяца 1958 он уже был свободен как вольный ветер? Что он делал в период октябрь 1958 - январь 1959.
6) Как обучение в ВУМЛ приблежает его к заветной цели быть инструктором по туризму?
7) Где, собственно, его трудовая книжка? (так же как и все остальные документы - военный билет, паспорт) Она стала обязательным документом с 1939 года.

ПыСы. 1) В тот период еще не существовало такого понятия, как работа по совместительству. Так что он не мог работать учителем в школе и подрабатывать сезонно инструктором. Каждый раз ему надо было увольняться, чтобы устроиться на другое место.
2) сезонная работа подразумевает возможность выполнения той или иной работы исключительно в конкретный климатический сезон. Сезонная работа не может быть более 6ти месяцев.

0

2

Богатый опыт походов, но экипировка в Дятловском походе у Золотарева любительского уровня.

0

3

Остолоп написал(а):

В параллельной теме я это опровергаю.


а отвергаете-то? поясните, пожалуйста,  сентябрь или октябрь, что ли?

0

4

Остолоп написал(а):

2 отдали маме. В деле есть расписка.

Так спокойно об этом говорите ))
Две трудовые книжки- это преступление по советским законам 1959 года))

0

5

vietnamka написал(а):

Что он делал остальное время? На что он жил, в конце-концов?


вопрос интересный.

0

6

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Вполне возможно, что одна книжка была, например, довоенная, оставалась в станице, и при поступлении Семена в институт была заведена новая, возможно, Семен утерял на каком-то этапе трудовую (за это был только штраф), и ему согласно постановлениям завели дубликат, а потом утерянная нашлась, и их стало две. Возможно также, что вторая была не собственно трудовая, а вкладыш в нее.


Мне хотелось бы прояснить этот вопрос:

1959 ГОД, если утеряна трудовая книжка- то заводится новая книжка с надписью ДУБЛИКАТ. Если находится старая книжка, человек так и живет с двумя книжками? Это разрешено законом? И какую книжку  из этих двух он предоставляет при устройстве на работу?)))

Если был бы вкладыш в книжку,  то Иванов так бы и написал, что трудовая книжка  с  вкладышем к ней.
Кроме того, по закону вкладыш не существовал отдельно от трудовой книжки,  а вшивался в нее.

ОФФ. Это сколько же надо было сменить мест работ после окончания института, чтобы заполнить полностью трудовую книжку и получить  к ней вкладыш?

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Да и не отдали бы их маме, если это было бы преступлением


а разве маме отдали обе эти книжки?

Отредактировано Maria (2013-04-03 02:08:21)

0

7

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Но никаким уголовным преступлением это не было.


А  вот это сомнительно. В законе говорится об уголовной ответственности  за незаконное пользование трудовыми книжками.

0

8

Nioin написал(а):

Богатый опыт походов, но экипировка в Дятловском походе у Золотарева любительского уровня.

Да? За 10 лет работы профессиональным инструктором? По 1-2 похода в год?

0

9

Том 1, лист дела 259 (расписка о получении вещей) - http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpas … 93?page=14

меня почему-то прибил "галстук зеленый шелковый".
  А на сколько, кстати, шелковые галстуки были распространены в то время?

0

10

Galka - 50ые и 90ые - все-таки разные вещи. На тот момент еще трудовую повинность никто официально не отменил.
Понятие совместительства и возможности работать на нескольких работах появились гораздо позже, в 70х. А на тот момент трудовое законодательство по сути было рабским, с уголовной отвественностью за прогул или самовольный уход с работы раньше времени. И это, кстати, к вопросу почему не пошли работать лесорубы.

0

11

Золотарев не был ни на каком задании, любил туризм, интересны ему были просторы Родины нашей необъятной. Знаю спецназовца, который в Чечне резал и убивал, а после службы стал обычным физруком. Факт, что хотел поскорее к маме, так это говорит о том, что он ее любил и уважал как порядочный сын.

0

12

Nioin написал(а):

интересны ему были просторы Родины нашей необъятной

совершая по 1му походу в год ?

Nioin написал(а):

Золотарев не был ни на каком задании

Ваше предположение или есть документы, которые это подтверждают ?

Отредактировано Den (2013-04-03 12:12:23)

0

13

Galka, давайте оставим вопрос наказания за 2-3-10 трудовых книжек.
  Скажите мне пожалуйста, ЗАЧЕМ они были нужны СЕмену?
Ответ - ЗАЧЕМ они были нужны в 90е годы - возможность одновременно работать на 2х работах, получать 2 зарплаты в конкретный промежуток времени при том, что далеко не все учреждения и предприятия перешли тогда на договорную основу и тупо требовали предоставление трудовой книжки. Ну надо было положить что-то в отдел кадров. 2ая трудовая книжка не играла роли ни в социальных выплатах, ни в расчете пенсии в дальнейшем.

  Итак - зачем они были нужны Семену и какую смысловую нагрузку вообще несли в то время?

0

14

Galka написал(а):

А что, мало?

ээ.. а вы читали "Задачи и должностные обязанности инструктора по туризму" ?
Знаете как можно работать инструкторм не выходя с турбазы ? расскажите :)

Galka написал(а):

Ходил в походы столько, на сколько денег и сил у него хватало

Вообще то это его должностная обязанность, за это платят зп.

Отредактировано Den (2013-04-03 12:26:01)

0

15

Galka написал(а):

не размазывайте по форуму свои подозрения в его преступлениях.

а в чем преступление ? если только в вашей голове.

Galka написал(а):

обязательно подкрепленнх документами

документы говорят, о том что инструктор выходил на маршрут 1 раз в год.

-1

16

Galka написал(а):

Да что Вы говорите? За все походы ему платили? И за последний поход ему тоже заплатили, или он сам платил?

ну если вы читать не умеете, то могу разжевать.

Речь про походы, во время его РАБОТЫ ИНСТРУКТОРОМ, за это он получал ЗП инструктора.
На момент последнего похода он безработный, а в походе в качестве УЧАСТНИКА, а не инструктора.

0

17

vietnamka написал(а):

меня почему-то прибил "галстук зеленый шелковый".
  А на сколько, кстати, шелковые галстуки были распространены в то время?

o.O
А какие,по-Вашему, должны были быть галстуки в то время?
Да и вообще--галстуки (без ..прибабахов) --из натурального шелка.

0

18

Не вижу смысла гадать
Иметь 2 трудовые книжки и работать на 2 предприятиях не являлось преступлением.

Для Вас ответ - заработать больше денег устроит? Или это опять криминал?

Ну если вы не видите смысла гадать, то не стоит говорить на эту тему в принципе.
Тем более, что и гадать тут не надо, надо почитать немного истории, чтобы понять - что такое трудовая книжка, зачем она выдавалась государством, зачем она нужна была самому человеку.
  ОТвет на эти вопросы зависит от периода. И 90ые сравнивать с 50мы - просто глупо. Хотя бы потому, что в 90ые от стажа и записей в трудовой книжке зависела пенсия.

И вот если вы немного подумаете, то поймете - Семену 2 трудовые книжки просто на фиг были не нужны.
И никакие деньги на покупку шелковых галстуков от них вообще не зависели.
И работать одновременно на 2х работах, находясь в походе он в принципе не мог. А для устройства на работу в туристической межсезонье - ему за глаза хватало только одной книжки.

Так зачем надо было 2?
  Только в случае существования 2х очень раных сторон жизни. Каждая книжка - для "своего Семена". Временных промежутков для этого у него судя по всему хватало.
  Грубо говоря - мы сейчас видим по документам Семена-туриста-инструктора.
А если в какой-то момент он был, допустим, Семен-лесоруб (как звучало в каком-то сообщении) - как вы думаете, при устройстве на работу трудовая книжка с записями "высшее образование минского институ физкультуры", "Высший институт марксизма-ленинизма" никого бы как минимум не удивило?

+1

19

Galka, ну будьте милосерднее, не трольте! Люди только раскопают какой-нибудь важный момент, требующий "коллективного разума" и тут вы сразу превращаете тему в ад.  Vietnamka молодец раскопала не стыковки, ну не мешайте... В крайнем случае заведите тему вопросы Galka и трольте там!
Заранее прошу прощения поскольку накипело(

+1

20

Guard написал(а):

Galka, ну будьте милосерднее, не трольте! Люди только раскопают какой-нибудь важный момент, требующий "коллективного разума" и тут вы сразу превращаете тему в ад.  Vietnamka молодец раскопала не стыковки, ну не мешайте... В крайнем случае заведите тему вопросы Galka и трольте там! Заранее прошу прощения поскольку накипело(

все просят, но это бесполезно.

+1

21

Galka написал(а):

У меня тоже накипело видеть как некоторые "следователи" безосновательно "кости перемывают Семену".
Тоже простите.

Так заведите свою тему про Семена и публикуйте материалы какие посчитаете нужным! И дайте людям право на альтернативное мнение

0

22

А какие,по-Вашему, должны были быть галстуки в то время?
Да и вообще--галстуки (без ..прибабахов) --из натурального шелка.

я просто не знаю, я их и сейчас не ношу  :dontknow:
просто мне почему-то всегда казалось, что в то время было очень аскетично в плане одежды  - ну хотя бы посмотреть на список и состояние вещей ребят, споры о том, что валенки были дефицитом итд... если посмотреть на фотографит, даже официальные в личных делах того времени - редко кто в костюме и при галстуке. Ну и шелк мне почему-то всегда казался скорее признаком состоятельности и пижонства) Тем более, что у него там еще галстук был в вещах и Иванов про него написал просто - "галстук". Значит зеленый шелковый чем-то был необычен и для Иванова то же.

+1

23

По теме-придерживаюсь мнения, что разгадка трагедии на перевале и создание психологического портрета Семена звенья одной цепи!
По Галке - известный способ борьбы "не корми тролля.." И я говорю троллю до свидание)

0

24

Guard написал(а):

"не корми тролля.." И я говорю троллю до свидание)

Не хватает кнопки "Игнор', вообще бы было замечательно.

0

25

В данный момент гадости о погибшем с вашей стороны.

-1

26

В том, что по вашей "версии". Семен работая инструктором, выходил на маршрут 1 раз в год, в остальное время бил баклуши.
По другой версии, судя по таблице из первого сообщения, вся эта "сезонная работа" всего лишь ширма.

Отредактировано Den (2013-04-03 13:48:39)

-1

27

А никто не задумывался,те районы,в которые выходил Семен в походах ничем не примечательные? Или может составы групп чем-то выделяются? Время?

0

28

vietnamka написал(а):

что в то время было очень аскетично в плане одежды

По первой же(ну или второй) ссылке в гугле--про моду на короткие галстуки"как у комбайнеров" в 50х  :)
Помню по папе--в шкафу такая скобка была для галстуков--они все были шелковые,никакого пижонства--даже не представляю из чего еще можно было шить галстуки до появления синтетики.
Да и вообще--галстуки--шелковые.
Вот если бы у С.З. было обнарудено 15 галстуков разнообразных--тогда да,можно(?) призадуматься.Один обязательно должен был быть  у любого мужчины--ну там "на выход" , для "на фото" ...

vietnamka написал(а):

Тем более, что у него там еще галстук был в вещах и Иванов про него написал просто - "галстук".

o.O Что удивительного и "тем более" , если про галстук написали просто-галстук?
**************

vietnamka написал(а):

я просто не знаю, я их и сейчас не ношу

:blush: Мы как бы про мужские галстуки говорим?
Или Ваш ник.. не определяет пол?
(Неужели "в честь" тапочек? 8-) Только чур не обижайтесь, это в шутку :yep: )

Отредактировано KAMA (2013-04-03 14:31:05)

0

29

Турбаза-это же не станок и не шахта, и даже не бухгалтерия, где стабильно месячный, там квартальный отчет, план или выработка.
Может ,не было еженедельных походов,или группы со своим инструктором приезжали,или просто на турбазу воздухом подышать и по окрестностям походить--а инструктор по штату положен.Может потому и в поход пошел,что засиделся?
А насчет трудовых--по-моему не проблема--диплом есть?Трудовую на старом месте не забрал?Новую выпишем ,раз образование или там специальность позволяет занять место.
Эта проблема стажа(пенсии) -проблема владельца книжки,разве нет?

0

30

Maria написал(а):

1959 ГОД, если утеряна трудовая книжка- то заводится новая книжка с надписью ДУБЛИКАТ. Если находится старая книжка, человек так и живет с двумя книжками? Это разрешено законом? И какую книжку  из этих двух он предоставляет при устройстве на работу?)))
            Если был бы вкладыш в книжку,  то Иванов так бы и написал, что трудовая книжка  с  вкладышем к ней.Кроме того, по закону вкладыш не существовал отдельно от трудовой книжки,  а вшивался в нее.


Вариант, при котором возможно иметь две трудовые книжки - статья 4 п.26, в Постановлении от 9 июля 1958 г. N 620 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК НА ПРЕДПРИЯТИЯХ, В УЧРЕЖДЕНИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ":

"26.  Если Трудовая книжка не уничтожена полностью, но пришла  в негодность  (обгорела, порвана, замазана и т.п.) по вине владельца, то книжка не уничтожается, а в конце записей "Сведения о работе"  и  "Сведения о поощрениях и награждениях" вносится запись "продолжение  записей  в  другой Трудовой книжке",  в  этом  случае  работнику  выдается вторая Трудовая книжка, в которой  производятся  последующие  записи. За выдачу второй Трудовой книжки взимается  25  рублей.  Обе  Трудовые книжки хранятся у администрации предприятия,  учреждения   или   организации,  а  при  увольнении   выдаются   их  владельцу.  При  поступлении  на  новое место работы рабочий  или  служащий  обязан предъявлять обе Трудовые книжки".

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » трудовой путь Семена Золотарева