форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » трудовой путь Семена Золотарева


трудовой путь Семена Золотарева

Сообщений 121 страница 150 из 256

121

А с чего мы взяли, что ему выдавалась трудовая книжка колхозника? :unsure:
1) он был школьником. Факт, что не все учились в то время и работать могли начинать чуть ли не с 14 лет. Но он-то учился.
2) то что он жил в станице еще не свидетельствует о том, что они вообще имели отношение к колхозу. Отец работал врачом. Мать - домохозяйка. Население станицы по видимому было большим ( после войны - около 7 тысяч. До войны ... Только 2 тыс призвали в армию)  он учился, занимался спортом, получала спортивные разряды в том числе по стрельбе. Как-то не вяжется с представлении колхозника, пашущего за трудодни. Когда бы он все успевал?
3) на тот момент ТК колхозника совсем не была похожа на ТК служащего. Там считали трудодни. Что-то типо ведомости. Даже если он ее и получил в какой-то момент - при призыве на фронт она оставалась в колхозе. За каким лешим ему потом надо было вообще ее забирать? Она не могла быть использована в не колхозной жизни.

0

122

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Очень бы хотелось посмотреть на свидетельства, что увидеть графу "Причина смерти". Вот бы кто из родственников сделал запрос в ЗАГС г.Екатеринбурга о копии свидетельства или справки.В интернете процедура такого запроса подробно описана, только сделать это могут родственники.


А в чем фокус? разве причина смерти не копируется из СМЭ?

рОДСТВЕННИКОВ НАДО УГОВАРИВАТЬ.  Самый ближайший, дружный с компьютером, родственник- это сестра Юры Дорошенко.

vietnamka написал(а):

А с чего мы взяли, что ему выдавалась трудовая книжка колхозника?  1) он был школьником. Факт, что не все учились в то время и работать могли начинать чуть ли не с 14 лет. Но он-то учился.

Школу закончил в 20 лет, в июне 1941 г. Призывался Удобненским райвоенкоматом.
До призыва на фронт должен был где- то работать, тем более война началась. Наверняка в колхозе работал. Паспорта же не было.
Да и школа могла быть вечерней.

0

123

Moon написал(а):

Я не возражаю, но как быть с  этим: "В марте 1975 года состоялся Союзный совет колхозов, который одобрил введение трудовых книжек для колхозников. И на основании этого решения Совет Министров СССР от 21 апреля 1975 г. № 310 издал  постановление «О трудовых книжках колхозников». Этим же постановление была утверждена и форма вкладыша в трудовую книжку колхозника."


Тань, вот фотографиии довоенных трудовых книжек колхозника, Алина  уже приводила выше эту ссылку:

http://slanist.ru/publ/krestjane/krestj … 0-1-0-1516

0

124

Maria написал(а):

А в чем фокус? разве причина смерти не копируется из СМЭ?

рОДСТВЕННИКОВ НАДО УГОВАРИВАТЬ.  Самый ближайший, дружный с компьютером, родственник- это сестра Юры Дорошенко.

Школу закончил в 20 лет, в июне 1941 г. Призывался Удобненским райвоенкоматом.
До призыва на фронт должен был где- то работать, тем более война началась. Наверняка в колхозе работал. Паспорта же не было.
Да и школа могла быть вечерней.

Школа была нормальной. Где-то видела копию аттестата. Могу найти ссылку.
Ну не вяжется он с колхозом(( не могу объяснить. Попасть в колхоз в то время это значит поставить крест на всем. Только война могла его вырвать из колхозного рабства. Не рассчитывал же он на это? У него все время прослеживается хорошее честолюбие

0

125

А.ЛЕЛЬ написал(а):

vietnamka
А что, по Вашему, летом подростки в колхозе в условиях продразверстки делали?

А на них оформляли  при этом тк?

0

126

А.ЛЕЛЬ написал(а):

А у тех, кто имел травмы?


а здесь вообще трудно. Остались родственники Тибо( дальние) и Золотарева(дальние). Им наверно придется кучу справок  добывать и предоставлять, доказывать. что они родственники,  для получения этой справки о смерти.

0

127

vietnamka написал(а):

2) то что он жил в станице еще не свидетельствует о том, что они вообще имели отношение к колхозу. Отец работал врачом. Мать - домохозяйка. Население станицы по видимому было большим ( после войны - около 7 тысяч. До войны ... Только 2 тыс призвали в армию)  он учился, занимался спортом, получала спортивные разряды в том числе по стрельбе. Как-то не вяжется с представлении колхозника, пашущего за трудодни


Кстати, этот вопрос может быть ключевым по отношению к предполагаемой ТК колхозника. Был ли колхоз? Судя по всему, не было колхоза (если посмотреть информацию о станице Удобная). Это был административный центр.

0

128

Вадим написал(а):

Был ли колхоз? Судя по всему, не было колхоза (если посмотреть информацию о станице Удобная). Это был административный центр.


"После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах.
В 50-е года произошло объединение мелких колхозов в крупные. На территории ст. Удобной образовался один колхоз."

0

129

Я немного о юношестве Семена поразмыслил, и о его семье. Семён школу в 20 лет окончил. Отец фельдшер, мать – домохозяйка. Нельзя сказать, что люди зажиточные были. По родственникам своим знаю (именно по их рассказам про до войны и после), фельдшер очень небольшую зарплату получал.  Явно в колхозе семья не работала, иначе мать он в анкете колхозницей записал бы.  Правда  у фельдшеров, учителей, почтовиков,  в сельской местности, реальные деньги были в течение года, в отличие от колхозников, которые за трудодни работали. Но по окончании сезона, когда трудодни отоваривались, и колхозники реализовывали  свою часть урожая, их общий доход  за год значительно был выше зарплаты служащих. Всё это конечно относится к богатым колхозам, но на Кубани они все такие были.  Да и вообще, колхоз  обязан был своим колхозникам помогать: лошадей для вспашки под картошку выделял, корм скотине, и т. п, То есть, подсобное хозяйство с помощью колхоза можно было содержать (в т. ч. и подворовывать в колхозе, как рассказывали, повсеместно и поголовно это было). А в отношении служащих колхозная помощь  не распространялась .  А Семен стремился 10-ти летку окончить, среднее образование получить. Возраст у него такой уже был, и одеться надо было поприличней  и карманные деньги иметь., с девчонками погулять, гармошку купить.  А  в сельской местности не работать до 20-ти лет, это вообще нонсенс был. Но у Семена цель была – среднее образование, а потом, наверное,  мечта в институт поступить. И родители его поддерживали  в этом, не требовали  бросить образование и работать идти.  Вкладывали   в него. Учитывать ещё надо, что  в 1940 году обучение в 8-10 классах платное было, 150 рублей в год. Примерно соответствовало месячной зарплате фельдшера, а мать не работала. Трудно, наверное, это для семейного бюджета было. Хозяйство они конечно держали, но, не работая в колхозе,  это трудно тогда было.
Хотели родители, чтобы сын образованным, уважаемым человеком стал. Вряд ли Семен тогда думал о физкультурном институте и о том, что по горам и турбазам до 38 лет скитаться будет.
И тут война. Вроде и живой, даже ранений не было, и высшее образование после войны получил,  а семьи нет, и финал – жуткая смерть у горы Мертвецов.. А человек хороший по всей видимости был. Ничего мы о нем  пока негативного не узнали. И веселый, и коммуникабельный, непритязательный и  о старенькой матери заботился. Жалко, очень жалко человека.

ПС: У меня бабушка до войны учительницей начала работать в селе. как раз в 1940 году. В богатых колхозах, рассказывала, где то с 37-38 годов, колхозники нормально жили. Но ей колхозники всё равно завидовали, т. к. она зарплату каждый месяц получала, и в сельском магазине отовариваться могла и в городе. Но она всегда отмечала, что прожить на эту зарплату с семьей трудно было, без помощи колхоза, и не имея подсобного хозяйства.

Отредактировано Никифор (2013-04-05 03:28:05)

0

130

Maria написал(а):

а здесь вообще трудно. Остались родственники Тибо( дальние) и Золотарева(дальние). Им наверно придется кучу справок  добывать и предоставлять, доказывать. что они родственники,  для получения этой справки о смерти.

А что с могилами? На кладбище должны быть копии свидетельств о смерти. На этом основании по идее (сейчас) регестрируются могилы и разрешается захоронения. И сейчас - если у тебя нет документов тебе никто не разрешит даже поставить оградку. (Недавно столкнулись) так что тот кто следит за могилами по идее должен иметь набор хоть каких-то документов. Ну или спросить у самой администрации кладбища. Только я вообще не помню, чтобы в справке о смерти писали причину.

0

131

Maria написал(а):

"После выхода немцев из станицы, весной организован сбор зерна для посева. Сеяли в колхозе на быках и коровах.В 50-е года произошло объединение мелких колхозов в крупные. На территории ст. Удобной образовался один колхоз."


Maria, на Кубани были свои особенности колхозного движения. Много отдельных хозяйств, хуторов. В 30-е года широко использовалась такая форма, как "Товарищества по совместной обработке земли" (ТОЗы), когда имущество участника оставалось личным, а на общей земле только трудились, получали свою часть урожая, т.е. отдельное хозяйство ничего не теряло при выходе из такого ТОЗа. Поэтому и было много "мелких колхозов". Т.е., картина на Кубани была совсем другой, чем в средней полосе, к примеру. В крупных станицах были мастерские, административные структуры, школы, больницы, небольшие производства, артели. Это тоже отличается от образа традиционного российского "колхоза". Другими словами, жить в станице, и не иметь отношения к "колхозу" возможность была, можно было заработать на жизнь ремеслом или работая специалистом в гос. структурах, чего о среднестатистической российской деревне никак не скажешь...

+1

132

Нашел информацию о месте захоронения брата Семена - Николая Алексеевича Золотарева, погибшего на войне...

http://s2.uploads.ru/Mb9dz.jpg
http://s3.uploads.ru/f8psA.jpg

p.s.

Искал здесь:

http://s3.uploads.ru/25IoM.jpg

Надеюсь, что не ошибся...

0

133

Logic написал(а):

Надеюсь, что не ошибся...

Если посмотреть Золотарева Н.А. 1925 г.р. погибшего в сентябре 43г и похороненного в Крымском р-не  Краснодарского края по  документу безвозвратных потерь , то.. имя матери кажется другое :unsure: http://s2.uploads.ru/tVchA.jpg

0

134

Остолоп написал(а):

Вы смотрите разных между собой людей.
Пока я за вариант Logic, т.к. как раз имя матери другое и город рождения Армавир смущает. Но вот откуда год рождения 1925-ый?

Но мы смотрим один и тот же документ как основу.
Там три Золотарева Н.А.
Похоронен в Крымске один в сентябре , тот который 1925 г.р.
Нажимаете на строчку с его именем и выходит приведенный мной документ о безвозвратных потерях с Золотаревым ,у которого мама  Мария и м.р. Армавир.
:dontknow:

0

135

KAMA написал(а):

Logic написал(а):

    Надеюсь, что не ошибся...

Если посмотреть Золотарева Н.А. 1925 г.р. погибшего в сентябре 43г и похороненного в Крымском р-не  Краснодарского края по  документу безвозвратных потерь , то.. имя матери кажется другое:

Подпись автора

    DEMIMURKA
    В конце всё будет хорошо. Если в конце всё плохо--это еще не конец гыгыгыгыгыгыгыгы


KAMA написал(а):

Остолоп написал(а):

    Вы смотрите разных между собой людей.
    Пока я за вариант Logic, т.к. как раз имя матери другое и город рождения Армавир смущает. Но вот откуда год рождения 1925-ый?

Но мы смотрим один и тот же документ как основу.
Там три Золотарева Н.А.
Похоронен в Крымске один в сентябре , тот который 1925 г.р.
Нажимаете на строчку с его именем и выходит приведенный мной документ о безвозвратных потерях с Золотаревым ,у которого мама  Мария и м.р. Армавир.
:dontknow:

Подпись автора

    DEMIMURKA
    В конце всё будет хорошо. Если в конце всё плохо--это еще не конец гыгыгыгыгыгыгыгы

Ув. КАМА. Досадно, если ошибся... Не хотел. Тем не менее давайте попытаемся разобраться... Вы пишете: "Там три Золотарева Н.А." Но...
Если "набить" в поиске так:
http://s3.uploads.ru/G0bXS.jpg
- результатом поиска будет 17 найденных персоналий:
http://s2.uploads.ru/unkye.jpg

Если "набить" так:
http://s2.uploads.ru/8AgYR.jpg
- поиск выдает 2 персоналии:
http://s3.uploads.ru/XUklv.jpg

У них различаются "даты выбытия". Первый из этих 2-х Золотаревых Н.А. из Армавира и т.д. Но я имею в виду второго - он нижний на скриншоте. Именно он похоронен в Крымске, информации о месте его рождения и имени мамы нет...

0

136

Logic написал(а):

Но я имею в виду второго -

Знаете,уважаемый Logic !
По моему опыту поисков -- это один и тот же человек.
Значок "звезда" --это документы по  "потерям" , ""звезда" с  крестиком-- по госпиталям , с "могилкой --по захоронениям.
Они могут быть и на одного и того же человека.
(это я не Вас ..обучаю, это я себе выстраиваю ,чтоб проверить :blush: )
При поиске есть ключевые моменты --г.р. , м.р, конечно же ф.и.о. место захоронения, родители ,звание,.......
***
Не думаю , что у разных людей совпадут ф.и.о. г.р. и место захоронения.
А в данном случае-- совпали.
Вот смотрите --- по Вашему скану :
Золотарев Н.А. ---1925---- Крымск--выбыл 13.09.43. --(доп.м.р. Армавир. мать Золотарева Мария Григорьевна.)
Золотарев Н.А. ---1925---- Крымск--выбыл  29.09.43 -- доп---данные не обнаружены.
*******
Конечно , всё в жизни бывает..
Просто я сама занималась почти полгода очень сложными поисками и немножко приобрела опыт :blush:
Но, конечно, могу и ошибиться в данном случае.

0

137

Остолоп написал(а):

Но вот откуда год рождения 1925-ый?

Уважаемый Logic !
Я тоже хочу спросить ,год рождения 1925 известен?

0

138

KAMA написал(а):

Остолоп написал(а):

    Но вот откуда год рождения 1925-ый?

Уважаемый Logic !
Я тоже хочу спросить ,год рождения 1925 известен?

Подпись автора

    DEMIMURKA
    В конце всё будет хорошо. Если в конце всё плохо--это еще не конец гыгыгыгыгыгыгыгы


Лично мне - нет. Известно следующее:
Отец Алексей Герасимович. Мать Вера Ивановна. У них четверо детей:  Семён, Николай, Екатерина, Мария. Николай погиб на фронте.
Искал по имени матери и месту рождения (призыва)... методом исключения.
Из 17-ти человек (см. скриншот выше) проходит лишь один... Просмотрел данные на всех...

Можно попросить Вас сделать скриншот с местом захоронения Золотарева Н.А. из Армавира? Не нашел, что он похоронен в Крымске...

0

139

Logic написал(а):

Можно попросить Вас сделать скриншот с местом захоронения Золотарева Н.А. из Армавира? Не нашел, что он похоронен в Крымске...

Я выложила его выше -- пост 244. Плохо видно. Не могу увеличить.
Но если Вы в ОБД нажмете на строчку 1го Золотарева-- выйдет этот документ--сверху слева есть кнопка-увеличить --Вы сами сможете рассмотреть. :yep:

0

140

KAMA написал(а):

Logic написал(а):

    Можно попросить Вас сделать скриншот с местом захоронения Золотарева Н.А. из Армавира? Не нашел, что он похоронен в Крымске...

Я выложила его выше -- пост 244. Плохо видно. Не могу увеличить.
Но если Вы в ОБД нажмете на строчку 1го Золотарева-- выйдет этот документ--сверху слева есть кнопка-увеличить --Вы сами сможете рассмотреть. :yep:

Подпись автора

    DEMIMURKA
    В конце всё будет хорошо. Если в конце всё плохо--это еще не конец гыгыгыгыгыгыгыгы


Этот документ я вижу; вот он:
http://s3.uploads.ru/euP6Z.jpg

На нем нет информации о захоронении в Крымске.

0

141

Logic написал(а):

На нем нет информации о захоронении в Крымске.

http://s3.uploads.ru/wFLlR.jpg

Отредактировано KAMA (2013-05-13 21:27:27)

+1

142

Теперь вижу! ;гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))
Спасибо!

0

143

Logic написал(а):

Теперь вижу!

Знаете как я перепроверила?
Возьмите любую фамилию рядом с  первым--Золотаревым Н.А. и внесите в поиск ОБД , я взяла верзнюю-- Самаркин Г.Г. и мне показали документ , как у Золотарева -второго !!!!

0

144

2 KAMA: Вы молодец!  :cool:

KAMA написал(а):

Logic написал(а):

    Теперь вижу!

Знаете как я перепроверила?
Возьмите любую фамилию рядом с  первым--Золотаревым Н.А. и внесите в поиск ОБД , я взяла верзнюю-- Самаркин Г.Г. и мне показали документ , как у Золотарева -второго !!!!

Подпись автора

    DEMIMURKA
    В конце всё будет хорошо. Если в конце всё плохо--это еще не конец гыгыгыгыгыгыгыгы


Спасибо! Я два дня назад нашел там материалы на родственника... Погиб в 1943 г...
-------
Однако досадно, что не нашли там "того самого" Золотарева Н.А. ...

Отредактировано Logic (2013-05-13 21:37:41)

0

145

Отдельное спасибо Никифору за 239 сообщение, все написанное,  на мой взгляд, близко к реальности. То, что касается трудовой книжки - все идет по накатанному сценарию, берутся и накручиваются самые невероятные версии. Незнаю, что виной: горе от ума  Ракитина или происки спецслужб, якобы пытающихся на форумах запутать исследователей:-)
Почему простая и наиболее вероятная причина - вторая книжка выдана из-за  порчи первой не захватила? Понятно, что это скучно,  нужно будет закрывать тему и диверсанты окажутся за закрытими дверями. Откуда взялись одновременно две трудовых книжки? Потому, что Золотарев уволился с работы и получил их одновременно.
Если бы у него обнаружилась одна книжка, а вторая была бы по месту его  работы, при условии что он с нее не уволился то это тоже не нонсенс. Я знаком с людьми  у которых  было несколько трудовых книжек, несмотря на то, что это нарушение закона и.т.п.  Если поспрашиваете своих родственников, думаю  они подтвердят, что нередко вторая книжка оформлялась если не повезло с предыдущим местом работы. Допустим не нашли люди общего языка с руководителем-самодуром, прогуляли работу, ушли в загул, в 90-ые годы - перестали платить зарплату и не хотели увольнять, в итоге впаяли человеку  33 статью в трудовой книжке. С таким пятном, хоть и не всегда заслуженным, людей в СССР на новую нормальную работу, скажем так, практически  редко когда брали. Пришлось бы остаток жизни работать каким-нибуть дворником. Отсюда при оформлении новой книжки предъявлялись справки с предыдущих рабочих мест, игнорируя нежелательные. Коррупция не вчера родилась, со сговорчивым кадровиком в какой-нибуть тьму-таракани можно было решить и другие вопросы. Только не говорите, что в СССР не было ни воров, ни убийц, ни взяточников, безусловно не в таких масштабах как сейчас.

Отредактировано karpov (2013-05-16 17:04:56)

0

146

http://s9.uploads.ru/t/96pRL.jpg
http://s8.uploads.ru/t/xCSaZ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/a37UV.jpg
http://s9.uploads.ru/t/7zWNm.jpg
http://s8.uploads.ru/t/iFRpG.jpg
http://s8.uploads.ru/t/oSAyP.jpg
http://s8.uploads.ru/t/lLR8Z.jpg
А ларчик просто открывался,первая страница ФИО: 2 - 3 лист сведения о работе : 3-4 лис, 5-6 лист , 7-8 лист,всё.С 9-10,11-12 сведения о поощрения и наградах.
Первая запись армия- стаж.Вторая -Институт.Третья- первое место работы.принят и уволен.Четвёртая Фарм.институт-принят и уволен.Надеюсь ясно выразил мысль?

Отредактировано Konder5 (2014-03-19 03:17:43)

0

147

http://s8.uploads.ru/t/IOqmr.jpg
http://s8.uploads.ru/t/jc5ux.jpg
http://s8.uploads.ru/t/EXGhH.jpg
http://s9.uploads.ru/t/x1yPR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/n93P4.jpg
О военных билетах завтра.

Отредактировано Konder5 (2014-03-19 03:24:14)

0

148

Konder5 написал(а):

О военных билетах завтра.
            Отредактировано Konder5 (Сегодня 03:24:14)

Konder5
наверное, я туплю, но я не очень поняла, по поводу книжки Семена. Если можно, то словами, хотя бы коротко. Так сложилась, что в то время меня не было, поэтому я не очень хорошо знаю - правила, хотя Вы и выложили их.

0

149

Наталия написал(а):

по поводу книжки Семена.


У него нашли две трудовые книжки. К единому мнению - могло такое быть, или нет -  так и не пришли. Моё мнение - легально иметь две трудовых книжки было нельзя.

0

150

vesmar написал(а):

Наталия написал(а):

    по поводу книжки Семена.

У него нашли две трудовые книжки. К единому мнению - могло такое быть, или нет -  так и не пришли. Моё мнение - легально иметь две трудовых книжки было нельзя.

Да ну что Вы... И тогда и сейчас были в реальности случаи потерь/краж документов, после которых заводилась новая трудовая книжка (ТК) - дубликат. И могло свезти - что старая - вдруг находилась. Это раз. Если люди доходят у нас до назначения пенсии с неправильным (не так как в паспорте ФИО ) - то вторая ТК - это просто цветочки. Кто и когда следил трудовой стаж и открытые по нему ТК? Это теперь все отслеживается через пенсионные отчеты. Пришел человек и сказал, что не было у меня стажа трудового, оформленного через ТК - и всё. Есть понятие сезонных наймов - что-то типа теперяшнего договора по гражданскому кодексу. Тогда трудовые руки так ходили по стране - что мама не горюй. На предприятии ВПК, будучи штатным программистом ОК (одела кадров) - видела лично трудовую тех лет обладательницы 1924 года рождения. Была у нас такая станочница легендарная - которую сидеть на пенсии не заставишь - она в таких годах всё пыталась станочничать и администрация не обижала её предоставлением рабочего места. Она была - давняя трудовая слава предприятия. Так вот у неё  - в той самой ранней книжке сильно была переврана девичья фамилия, а стажу с такой ошибкой она отмахала - дай Бог каждому.

Отредактировано Почемучка (2014-03-20 09:28:46)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » трудовой путь Семена Золотарева