Разумеется, "апельсиновый" цвет кожи может возникнуть и по другим причинам, но ведь здесь вопрос рассматривается применительно к конкретным обстоятельствам происшествия, а вовсе не в порядке "абстрактных" рассуждений.

продолжение 371. В.А. Вы наверное слышали или читали в советское время о физике атомного (ядерного) взрыва, а ведь есть ещё и химия ядерного взрыва. Об экспериментах ак.Опарина с образованием органических веществ при эл. разрядах (высоких температурах и УФ излучении) тоже полагаю читали, так вот и при ядерном взрыве  (температуры на разных стадиях взрыва бывают разные и множественность излучений различных спектров присутствует и температура по погоде соответствовала) тоже образуются некоторые простые химические соединения. Это было уже известно при первом атомном испытании "Тринити".  В нашем случае - одно из образовавшихся при яд.взрыве химических веществ и дало себя знать - оставило свои явные признаки на трупах убитых. Можете сами назвать это вещество? - это не сложно, а я Вас не тороплю.
                            Если кто Вам подскажет, то это тоже принимается в Ваш "зачёт".)

на 373. Это синильная кислота.

В.А.  Сомнительного здесь ничего нет. Судмедэкспертом был Возрождённый, а у него две судимости за плечами и один срок отбытия. Да ещё его фамилии нет, по Вашим словам (с чем я согласен), в ИВЦ МВД. Поэтому такой ручной эксперт напишет, то что скажут чекисты. Не так ли?

Относительно персоны судмедэксперта. Я бы не торопился с выводами такого рода. Обратите внимание, к какому вопросу наконец-то подошли чудо- исследователи с известного Вам форума. А ведь этот вопрос и был одним из самых первых для тех, кто знаком с принципами построения паспортной системы и воинского учета в бывшем теперь уже СССР. Потому-то в СССР «спрятаться» от бывшей судимости было  практически нереально: надежная и простая во всех отношениях  система была создана. Особенно это касалось лиц мужского пола: без постановки на учет в РВК- никуда! А там- запрашивались все материалы с прежнего места воинского учета ( а на прежнем месте учета- с предыдущего «прежнего», и никуда от армии было не скрыться). Естественно, всё это создавалось, в первую очередь, для нужд армии (чтобы никто «не уклонился»), но и для целей розыска эта система в обязательном порядке использовалась. Потому и скрыть судимость с отбытием наказания в местах лишения свободы (а тем более, если осужден был в армии) не удавалось никому (даже если  сведения в ГИЦ МВД по каким-либо причинам не попали). И пока что на этот ( самый, надо сказать, элементарный во всех отношениях) вопрос они какого-либо «удобоваримого»  ответа не придумали. «Что-то», разумеется, придумали (а как же иначе!)- дятловеды на все «неудобные» вопросы найдут подходящее (им) объяснение. Но пока что это «что-то» объясняет обнаружившееся несоответствие примерно так, как во времена того же СССР пытались некоторые мужья и жены объяснить своему супругу появление «популярной» тогда венерической болезни исключительно посещением общественной бани: кто хотел поверить такому объяснению, тот ,разумеется, верил.
Так что подождите с выводами хотя бы до того момента, когда дятловеды с известного Вам форума подберут для вопроса, «вылезшего»  после эйфории по поводу того самого дела, какое-нибудь реалистичное объяснение.

В.А. на 338. Дык Возрождённый и не прятался от бывших судимостей - его спрятали. Ручной суд.мед. эксперт для КГБ - вещь крайне необходимая (не только для гос.нужд), напишет то, что скажут и за рамки не выйдет. А спрятали очень просто - не подали информацию о судимостях, а ведь могли и подать в любой момент вплоть до пенсии. Стал быть доверяли ему. Ведь статьи по которым судили Возрождённого были за МГБ-КГБ, им и подавать информацию. Не забывайте, что чекисты тоже простые смертные и у них есть семьи и всякое может быть с членами семей и ими самими, на работе и дома, а тут нужное заключение суд.мед.эксперта может спасти от тюрьмы. Вы это должны прекрасно знать по своей прежней работе. Так что вопрос о Возрождённом считаю закрытым - он был завербованным пожизненно (обстоятельства вынудили) чекистами сексотом.
               А Вы думаете в сексоты обязательно идут добровольцы и с "романтическим" уклоном? Сын Гордо писал в АИФ район Отортен закрыт для полётов авиации, да и Дятлов получал разрешение на поход в этот район в КГБ. А тут ведущий суд.мед.эксперт Возрождённый допущен и проверен неоднократно и как видим не подвёл КГБ.

Отредактировано Иегуда (2016-11-19 20:17:59)

Я ответил за себя. На Ваш вопрос. Если Вы считаете, что «за Чуркину»-  то это как Вам удобнее будет. Я ведь не отношусь к категории дятловедов, обитающих в большом количестве на самых различных сайтах ( том числе, и на поминаемой Вами «Тайне…»), которые считают себя «представителями» этакой «интеллектуальной элиты» ( как выразился один из «авторитетов» известного Вам сайта), что позволяет им считать себя специалистами абсолютно всех наук. И особенно- судебной медицины. И еще более особенно- когда это касается оценок заключений упомянутого Вами Возрожденного.
Вот потому я и не лезу в вопросы судебной медицины. Хотя понимаю в этой науке несколько больше, чем некоторые комментаторы от дятловедения. И о синильной кислоте знаю достаточно много. И, в принципе, мог бы ее получить, что называется, «в домашних условиях» ( книжка такая существует Соборовского, 1934 года выпуска, называется «учебным пособием для студентов хим.вузов»,там популярно описаны «процессы» получения подобных веществ). Но это- не мой профиль, у меня свидетельства эксперта по судебной токсикологии нет, и я в эти вопросы  не лезу. А вот что касается компонентов ракетного топлива- здесь Вы правы: в 1959 году это была гос. тайна. Потому в 1959 году и никто не мог точно знать, что в ракетное топливо «военных» ракет входит безводная азотная кислота. Это стало известно куда позже.
И еще – то, что трупы могли на месте происшествия отогревать на костре для получения образцов крови- это, в принципе, возможно. Хотя я до этого не додумался. Я полагал, что в качестве биоматериала для хим.экспертизы ( как орган с большим кровенаполнением) был изъят  язык, но действительно отогревание трупов таким способом вполне можно рассматривать как способ получения образцов крови. Хотя не знаю, как это будет в реальности: по мнению одного из специалистов- в «теории» такое возможно, а как «на практике»- никто сказать не может, так как никто не пробовал. Но обратите внимание вот на что. В случае «убийства» туристов «спецназом»  в результате запланированной операции необходимости в получении образцов крови от промерзших трупов просто бы не возникло. Это гораздо проще и надежнее было бы сделать, пока люди были еще живы или непосредственно после их гибели. Процесс отогревания трупов как раз объективно указывает на то, что «посторонние люди»  прибыли на место происшествии уже тогда, когда трупы погибших туристов основательно промерзли. И убивать было уже некого. Видимо, Вам следует либо отказаться от Вашей версии отогревания трупов посредством костра, либо допустить, что «спецназ» прибыл на место происшествия уже «опосля».
К вопросу относительно  того, был ли Возрожденный «агентом КГБ», или не был.  Вот я бы «за себя» ответил так: не знаю, потому что знать этого не могу. А вот чудо- исследователи с известного Вам сайта ( да и Вы- тоже) с необычайной легкостью выявляют «агентов» по одним им известным признакам. Причем- для одних Возрожденный- «агент КГБ», для других- «английский» шпион (причем- одновременно и «немецкий»).В общем, неважно чей, главное- «агент»! Ну а лично я воздержался бы от выводов подобного рода, потому что можно очень даже ошибиться. И как раз то самое «дело Возрожденного» (которое одна из участниц обсуждения назвала «липовым») и дает основания для серьезных сомнений в том, что Возрожденный был «агентом КГБ». То есть не само по себе дело, а та легкость, с которой оно вдруг всплыло из небытия и стало достоянием обитателей «Тайны.Ли». Это как-то абсолютно не вяжется даже с  основами агентурной работы. Это- только для дятловедов с их фантазиями. Впрочем, можете считать так, как Вам больше понравится. Потому что биографии Возрожденного чудо-исследователи ( а по другому их и не назвать) его «темного прошлого» уделяют такое внимание, которого  биография судебно-медицинского эксперта  просто не заслуживает. Судебно-медицинский эксперт не относится к категории лиц, которые вправе принимать по уголовному делу какое-либо решение. И если кто-то (как это заявила мне одна дама с «Тайны.Ли») скажет, что, мол, Возрожденный сфальсифицировал выводы, а потому  дело и прекратили, то этот «кто-то» будет глубоко неправ. Как и та самая дама, которая просто не в ладах с логикой ( это называется «паралогичное мышление»). Потому что на факт прекращения дела заключения Возрожденного не повлияли никак. И прекращал дело  вовсе не Возрожденный (как хотят считать некоторые дятловеды), а «процессуально» Иванов- а фактически даже и не он. Потому что решение о прекращении дела было принято на «высшем уровне», в Москве, где никого даже и не интересовали заключения СМЭ (будут они там до таких мелочей снисходить!), а Иванов был просто исполнителем этого «высочайшего повеления».  Вот если Вы приведете в порядок логику (хотя бы по вопросу принятия решения по данному делу), то сами и увидите бесполезность этого копания в биографии Возрожденного. К слову сказать, это «дело Возрожденного» для тех, кто что-то понимает в уголовных делах, вызывает целый ряд вопросов, на которые никто ответов не дал. Я в свое время предложил провести сравнительное исследование подписей от имени Возрожденного в этом деле с подписями, заведомо выполненными Возрожденным. И мог бы (тогда, сейчас уже не буду этого делать: зачем после всего  влезать в это болото снова?) организовать проведение такого исследования. И какую это реакцию «заинтересованных лиц» вызвало- Вы сами видели. Кстати, эта реакция меня удивила -  с чего бы это? А в целом- весьма интересный получается вопрос с «историей»  этого копания в биографии Возрожденного на известном Вам форуме. Если эту «историю» проанализировать- любопытные выводы получаются. Но это- предмет отдельной темы, и загромождать данную тему я им не буду.

на 383. Карпов учите матчасть фотоаппарата Зоркий. С оптикой там всё впорядке, а вот механикой фотоаппарата у Вас не лады. Демонстрируете явно односторонний взгляд.

Если трупы отогревали для забора крови, это означает, что к данному времени трупы уже хорошо промерзли. А ведь они промерзли не сразу, иначе бы трупные пятна не смогли образоваться. А отсюда- не получается убийство туристов "спецназом". Ведь если бы эта операция заранее готовилась, то гораздо разумнее было предусмотреть забор крови у живых людей или непосредственно после их убийства: тогда бы и не было необходимости в создании таких проблем, как отогревание промерзших трупов. А в то же время факт отогревания как раз и "укладывается" в то, что туристы были обнаружены уже после их смерти, примерно около 5 февраля, когда Владимиров видел сигнальную ракету,запущенную примерно с того же места. Ну а то, что Иванов, начиная с некоторого времени, перестал заниматься расследованием и стал фактически заниматься явным саботажем, это действительно бесспорно. На это объективно указывают его действия (точнее- его бездействие там, где надо было что-то делать вполне определенное). И по ряду признаков можно сделать вывод о том, что данное дело (обратите внимание-дело, не имеющее номера!) служило фактически прикрытием другого дела: посредством известного сейчас всем дела были "легализованы" поиски туристов и в установленном законом порядке "оприходованы" 9 трупов. Так что без данного дела никак обойтись было нельзя, и Иванов свою функцию выполнил.

Образуются. Здесь выразился неточно (пропустил слово "типичные" перед словами "трупные пятна"). Имелась в виду специфика образования трупных пятен в том случае, если человек убит, и его труп без верхней одежды подвергается быстрой "заморозке" в условиях весьма низкой температуры окружающей среды. В этом случае образование трупных пятен происходит "нетипично" (как считается, в зависимости от скорости этой "внешней заморозки"; если прочитаете про механизм образования трупных пятен, поймете, что в этом случае происходит, и что получается). Когда человек погибает от замерзания, если так выразиться, "естественным путем" (при относительно медленном и постепенном охлаждении всего организма), то трупные пятна имеют типичный характер. Такой метод дифференциации был описан в одном из сборников "Криминалистика и судебно-медицинская экспертиза" (конкретный номер сборника сейчас не помню, потому что их перечитал  практически все до 1986 года; насколько помню-это сборник или самого конца 70-х, или самого начала 80-х).

Если будете искать в интернете, то, скорее всего, не найдете. Эти сборники предназначались "Для служебного пользования", рассылались исключительно по специализированным учреждениям соответствующего профиля, и за пределы этих учреждений не выходили. И что весьма достойно сожаления: после вступления страны "в эпоху рыночных отношений" и происшедшей в связи с этим реорганизации правоохранительной системы, с той научно- исследовательской  системы Минюста, в которой я когда-то работал, был снят статус "научно-исследовательской", и после этого вся библиотека специальной литературы (собранная в лаборатории за время существования этой системы, с начала 50-х годов) была уничтожена за ненадобностью. И, похоже, везде было так. Вполне возможно, что все эти ( и не только эти) разработки "советского периода" сейчас просто утрачены.

Я не знаю, на основании чего Вы делаете такого рода выводы. Если у Вас имеется какой-либо источник, то тогда нужно разобраться в том, насколько он осведомлен в этом вопросе. Если это- Ваши личные выводы- то тут должен сказать, что та реконструкция происшествия, которую Вы произвели, по целому ряду существенных обстоятельств никак не стыкуется с реально возможной.

Отредактировано Владимир Анкудинов (2016-12-16 11:01:51)

Есть платная интеллектуальная программа от Adobe,я о ней писал тут,она "домысливает" то,что размазано и плохо видно,но какие тут параметры могут быть если фото сделано с невыдвинутым объективом? Никакая программа на такое никогда не будет рассчитана.

Юрий проблема в том, что большому количеству исследователей, включая весьма известных, уж слишком хочется видеть на последнем кадре шары, ракету, ядерный взрыв и.т.п. Не смотря на здравый смысл и приведенные примеры аналогичных снимков.