проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни


Заражение, радиация, болезни

Сообщений 61 страница 90 из 524

61

на 60. А смысл в том, что косят на кафедре радиационной химии МГУ под природные радионуклиды - их ответ: "...неподписанные линии относятся к природным радионуклидам уранового и ториевого рядов)." Это на форуме  тайна.ли О радиоактивном загрязнении "четвёрки"  в ответе 68: 08.10.14  и  Вам это прекрасно и давно известно -  ваш ответ 70: 08.10.14

+1

62

В моем ответе абсолютно нет прекрасного и давно известного знания, что "на кафедре МГУ косят". Зачем им это?
И не выдала программа весь цезий в рамке - я уже говорила, рамка вручную ставится на желаемую область.

0

63

на 62. Вы не так поняли -  я написал, что Вам прекрасно известен ответ кафедры, а стало быть и смысл.
          А зачем им это??
Суслили год, минимум(!) два гамма-скана сняли (и Вы это также подтверждаете), а отдали "картинку" с последнего спектра и ту с фабрикациями. Вот и не пойму из каких интересов - лжепатриотических или меркантильных пошли на это? У них на кафедре явно родственников в ФСБ (или бывшем КГБ) - нет. Я имею ввиду генералитет. Похоже становятся нынешними подельниками спецназа КГБ в тот день 2 февраля 1959 года, при таком раскладе.

0

64

на 62. О "голубой рамке" (Ваш пост 52): столь важно ли наводил собразительный оператор или программа?
          Наводили-то рамку после первого гамма-скана и обсуждали режим, при втором уже сканировали в выбранном режиме и рамка не требовалась - ну и прошляпили. А вот вопрос, как покупали гамма-сканер и с какими программами и сколько платили, это может представлять некий интерес. Общеизвестно, что на покупке оборудования для госучерждения можно неплохо заработать(откаты). Так что возможно меркантильность здесь и на первом плане. Ну а тему лжепатриотизма Вы сами сможете раскрыть.

0

65

продолжение постов 59, 55, 53 .....

          Определим коэффициент пересчёта счётчика Т-25-БФЛ с гамма-излучения на бета излучение для энергий от 1,46 мэв (К-40 и др.).

1. Определим коэффициент эффективности бета-излучения по отношению к гамма-излучению.
    Имеем:  Вэ = 100%,  Уэ = 0,8%,   где  В - бета, а соответственно У - гамма  отсюда получим:

                Кэфф.= Вэ/Уэ = 100/0,8 = 125

2. Определим коэффициент интенсивности бета-излучения по отношению к гамма-излучению.
    Имеем:  Винт. = 89,3%,    Уинт. = 10,7%,  отсюда:

                Кинт. = Винт./Уинт. = 89,3/10,7 = 8,35

    Тогда коэффициет пересчёта будет:

                Ку-в = Кэфф. * Кинт. = 125 * 8,35 = 1044

     Поскольку катод никелированный, то округляем в меньшую сторону:

                Ку-в = 1000

     Пояснение: Для того, чтобы в ФТЭ Левашова - таблицы 1 и 3 (счет над фоном имп/мин) перейти от счета по гамме к счёту по бете необходимо количество зарегистрированных импульсов по гамме умножить на 1000.

     Проверим: Сравним активности, выбранных в ФТЭ, минимального и максимального значения эталонных стронциевых препаратов с минимальными и максимальными значениями "Счёта над фоном в имп/мин"в таблице 1 и получим:

                2000 имп/мин =  2 имп/мин * Ку-в  = 2 * 1000;

                7000 имп/мин =  7 имп/мин * Ку-в  = 7 * 1000.

Выводы: 1. Выбор стронциевых элементов произведён правильно;

              2. Измерение бета-излучения проводилось в указанном диапазоне - от 2000 до 7000 имп/мин;

              3. Попытка в ФТЭ "Левашова и Кгб" выдать гамма-излучение за бета-излучение провалена.

0

66

Пан Профессор и Daniela, что скажите??

0

67

А, если выводы Ваши по простому сформулировать? Для людей, которые мало смыслят в ядерной физике...
О чем эти Ваши выводы нам говорят?
Это интересно всем, я думаю.

0

68

Иегуда написал(а):

Пан Профессор и Daniela, что скажите??

"СкажИм":  лично мне непонятно, зачем калибровать прибор по стронцию, если собираешься измерять активность калия.

Отредактировано Пан профессор (2015-01-19 01:03:24)

0

69

Пану Профессору на 68. Однако, любопытное утверждение с Вашей стороны по калибровке - для измерения К-40.
                               Можете раскрыть тему по выбору активности эталонных препаратов (элементов) подробней ? Что бы Вы лично предложили?

0

70

Пепперу на 46, Изумруду на 48 (в Шпионском следе). Продолжение моих постов 44,48 (здесь).
О грязи:
         Очевидец Солтер ранее рассказывала группе Черноброва - привозили перепачканные грязью трупы, с перевала, и она их с доктором Прудковым (умер от рака) обмывала и потом одевала;
         Очевидец следователь прокуратуры Иванов написал на передачу ЦТ Экология непознанного 8.01.1991: "...всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними...";
         Очевидец Коптелов писменно 28.01.2009: "...увидели у НЕБОЛЬШОГО КОСТРА(его хорошо было видно) лежащих двух человек.... Лица были красные. ... Под ними снега ПОЧТИ не было. Земля  была ЧУТЬ ПРИПОРОШЕНА..." .
Отсюда следует:  - Найти грязь на перевале в мороз (а не у перевала, как написано у меня - это для Изумруда), даже у небольшого костра, просто было невозможно;
                      - И вот, что интересно, обгоревшая одежда на туристах - а следов ожогов в СМЭ прижизненных на коже не зафиксировано - волдыри. Отсюда вывод - отогревали трупы для исследований - взятия проб крови и ткани;
                       - ГРЯЗЬ на одежде с другого места - не с перевала.

0

71

Иегуда, если Вы считаете все-таки, что одежда на трупах была грязная, то где по Вашему они могли так перепачкаться? От предпоследней стоянки на Ауспии дятловцы шли к перевалу по голому насту. Дятлов писал в дневнике: "Наст. Голые места." Значит там грязи быть не могло. На ХЧ тоже был наст/фирн, на перевале - снег/наст. Так где потом дятловцы гуляли по грязи?

0

72

Изумруду на 71. Где,убитые на перевале, могли перепачкаться в грязь в мороз я указал в посте 44.

0

73

Иегуда написал(а):

И вот, что интересно, обгоревшая одежда на туристах - а следов ожогов в СМЭ прижизненных на коже не зафиксировано - волдыри.

Иегуда
Иегуда, у Кривонищенко большой ожог левой голени  с обугливанием и второй палец на ноге тоже обуглен. Некоторые медики считают, что ожог прижизненный, поскольку есть отёчность. Он скорее всего умер бы, даже, если бы ему оказали своевременную помощь.

Иегуда написал(а):

ГРЯЗЬ на одежде с другого места - не с перевала.

Тоже так считаю.

0

74

Иегуда написал(а):

Изумруду на 71. Где,убитые на перевале, могли перепачкаться в грязь в мороз я указал в посте 44.

Вы же сами пишете, что "что участок растаявшего снега у них на пути был очень незначительный," Так успели они переваляться в грязи или нет?. Дятловцев нашли без обуви. Насколько в помню, Солтер говорила только о грязной  одежде. Если дятловцы шли по грязи, то их бахилы должны были быть в грязи, грязь должна была попасть и на сами лыжи, на крепления. Просто так от грязи не избавишься, а никто не нашел ни грязных лыж. ботинок , ни грязных бахил (только рваные), ни остатков грязи на лыжах (креплениях). Да и в палатке грязных вещей не было. От ядерного взрыва они бы все фонили. И те четверо из оврага точно также бы фонили полностью, а не по небольшим участкам  резинки свитера и низа шаровар как у Колеватова. Золотарев и Тибо вообще не имели загрязненной радиацией одежды. Они где были во время ядерного взрыва?

0

75

Иегуда написал(а):

Пепперу на 46, Изумруду на 48 (в Шпионском следе). Продолжение моих постов 44,48 (здесь).
О грязи:
         Очевидец Солтер ранее рассказывала группе Черноброва - привозили перепачканные грязью трупы, с перевала, и она их с доктором Прудковым (умер от рака) обмывала и потом одевала;
         Очевидец следователь прокуратуры Иванов написал на передачу ЦТ Экология непознанного 8.01.1991: "...всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними...";
         Очевидец Коптелов писменно 28.01.2009: "...увидели у НЕБОЛЬШОГО КОСТРА(его хорошо было видно) лежащих двух человек.... Лица были красные. ... Под ними снега ПОЧТИ не было. Земля  была ЧУТЬ ПРИПОРОШЕНА..." .
Отсюда следует:  - Найти грязь на перевале в мороз (а не у перевала, как написано у меня - это для Изумруда), даже у небольшого костра, просто было невозможно;
                      - И вот, что интересно, обгоревшая одежда на туристах - а следов ожогов в СМЭ прижизненных на коже не зафиксировано - волдыри. Отсюда вывод - отогревали трупы для исследований - взятия проб крови и ткани;
                       - ГРЯЗЬ на одежде с другого места - не с перевала.

Ув. Иегуда! Посмотрите фото трупов Зины, Дятлова,их одежду, носки.  Разве можно сказать, что на них одежда грязная?
Значит, Солтер говорила о трупах из ручья. Учитывая , что трупы находились в проточной воде, содержащей примеси смываемого грунта, а также транспортировку трупов к перевалу, где имелись уже  голые  от снега участки земли, совершенно неудивительно, что одежда была перепачкана грязью. Посмотрите  фото трупов в ручье, а также их изьятие из ручья, там видно расстаявшие от снега участки .
http://se.uploads.ru/jlsZO.jpg
http://se.uploads.ru/LWEIB.jpg

0

76

Весмаре на 73, Изумруду на 74. О Кривонищенко - как прижизнненый ожог в СМЭ не зафиксировано, тоже и с остальными. Мороки много для убийц - решили замёрзли по легенде, а тут замерзающих ещё и прижигать надо для других. Однако, долго будут замерзать. Шесть человек ставили палатку у горы Х-Ч, один командир и радист в своей палатке на настиле. Да двое травмированных (Золотарёвым и Дятловым) спецназовцев поочерёдно сменяясь присматривают за убитыми и замерзающими. Дорошенко надо ещё к тому же сдёрнуть с помощью крюка  вертолёта с кедра. И темнеет уже скоро - лететь надо.
     А  потом медики брали пробы крови и тканей, а трупы из-за мороза "звенят" - иголки у шприцов ломаются. Вот и отогревали, но тут ньюанс (Вы это не знаете, а Пеппер знает - спросите) оказывается трупы необходимо отогревать только на воздухе. Солдаты это делали, старались побыстрей (работа неприятная) вот и обожгли. Ну а о том, что дезактивацию и дегазацию делают водными растворами надеюсь Вы из ГО знаете и сейчас понимаете зачем отогревали трупы, перед тем как взять пробы в замкнутом пространстве - палатке. Или Вам фиолетовый оттенок одежды убиенных не о чем не говорит? Грязь на одежде с первого левого притока р.Лозьва - там стояла палатка в момент яд.взрыва и там сошёл весь снег и шли потоки грязи в Лозьву.
     Предварительную инсценировку выполнил спецназ КГБ, а окончательно инсценировщики взялись за свою работу только после медиков. Но грязь, как видим со слов Солтер, на трупах всё же осталась. Помыть отдельно одежду и снаряжение инсценировщикам несложно, а вот на трупах вредно.

Отредактировано Иегуда (2015-02-01 16:46:22)

0

77

Изумруду - И Золотарёв, и Тибо имели загрязнённую излучением яд.взрыва одежду. Почитайте хотя бы черновик следователя Иванова в УД. А во время яд.взрыва они снимали падение головной части ракеты Р-12 и не подозревали, что будет подрыв яд.боеприпаса в ГЧ. Фонит биоматериал пятёрки убиенных и представленная одежда четвёрки и хорошо фонят - смотрите цифры ФТЭ и внимательно читайте мои на посты на сей счёт.

0

78

Мад на 75. Найдите и почитайте, что сказала Солтер о первых привезённых с перевала. Иванов видимо, как очевидец, у Вас тоже не авторитет?

0

79

Иегуда написал(а):

Изумруду - И Золотарёв, и Тибо имели загрязнённую излучением яд.взрыва одежду. Почитайте хотя бы черновик следователя Иванова в УД. А во время яд.взрыва они снимали падение головной части ракеты Р-12 и не подозревали, что будет подрыв яд.боеприпаса в ГЧ. Фонит биоматериал пятёрки убиенных и представленная одежда четвёрки и хорошо фонят - смотрите цифры ФТЭ и внимательно читайте мои на посты на сей счёт.

В черновике Иванов перепутал Золотарева с Колеватовым. Можете крутить как угодно, но фонили только 3 образца: коричневый свитер N4, пояс свитера и концы шаровар N1. Было 4 человека, фонило у 2-х. Но у Тибо и так одежда не фонила.
Не можете утверждать о том, что "фонит  биоматериал пятёрки убиенных", потому, что таких анализов нет в УД. Есть анализы только по последней четверке.

0

80

Изумруду на 79.
                    1. Вы всего лишь пишите о максимальном зарегистрированном фоне у трёх вещей, полагаю это связано как-то с их плотностью, поскольку её скрыли;
                    2. Для того, чтобы убедить доверчивых людей, что радиологические анализы в норме (справочные данные в открытом доступе тогда отсутствовали) использовали биоматериал Геннадия С., как контрольный.
                    Обыкновенные цирковые трюки от "Левашова и Кгб" и не более - многие и сейчас верят.

0

81

Белфанио на 67. На Ваши вопросы о выводах отвечу подробнее после ответа (либо отмолчания) пана Профессора на мой пост 66. Вопрос для его позиции действительно сложен, но полагаю месяца   хватит.
                     У меня к Вам вопрос - какова толшина пакового льда на Лозьве в то время, поближе к перевалу?

Отредактировано Иегуда (2015-02-01 18:24:11)

0

82

Варсегову и всем. Из последних статей на тему Золотарёва интересны две. Первая о Сергее из Германии заваливаюшем редакцию псевдокопиями материалов о Золотарёве и последняя о биографических данных по Золотарёву, из Пятигорска. В них схожее - это города и др. Несомненно (опубликовал раньше)  Сергей получил материал раньше редакции и из другого источника. Вне всякого сомнения Сергей гражданин РФ и имеет допуск секретности поскольку материалы схожи, а пишет он на агентурную тему. Следовательно он сотрудник посольства (консульства, торгпредства..). Разумеется он не может быть сотрудником ФСБ - по той причине, что заграница не сфера деятельности ФСБ да и сотрудников в его звании (малоопытен) считают невыездными. Здесь на форуме показано и в КП показано, что материалы Сергея не подлинные, а перепечатка. Здесь на форуме появился также некий Кондёр5 и его информация аналогична. Что у Сергея(Кондёра5) общего - спецназ, то обязательно  военные (ГРУ), а Золотарёв чей-то агент. То ли немецкий, то ли советский - сам он не "разобрался". Но спецназ был и у КГБ - тогда в подчинении Первого главного управления (ныне Служба внешней разведки). От обсуждения этого вопроса Кондёр5 всячески уходил переводя стрелки на спецназ ГРУ. Легко понять, что "Сергей (Кондёр5)" сотрудник Службы внешней разведки, а к ФСБ не имеет никакого отношения. Да и служба дезинформации там положена по штату и её сотрудники тут обязаны быть. Разумеется при разделе КГБ произошёл и раздел архивов и получается нынешний директор СВР Фрадков не желает открывать правду о действиях спецназа КГБ 2 февраля 1959 года на перевале. У него на это несколько причин, я немного касался одной ранее. Фабриковать материалы Сергей может и в Москве, но ретранслируют через сотрудников СРВ в Германии - это не столь существенно. А суть в том, что не опытный сотрудник(очевидно мажор) СРВ вывел прямо на директора СРВ. Вот вам  расхлёбанность и дилетанство в нынешней работе разведки налицо!

+2

83

продолжение 82.  Известно, что после работы разведчиков обычно исчезают люди и/или информационные материалы, поэтому рассмотрим работу сотрудника отдела дезинформации СВР Анны Чапман на РЕН ТВ. Меня привлекло именно название сериала "Тайны мира с Анной Чапман" обуславливающее её появление на РЕН ТВ. И так она внедрена, что сделано?
1.Тележурналист М.Максимовская исчезла с экрана. Примерно одновременно также передачу с писателем Веллером убрали из эфира на Радио России. Здесь всё ясно - за политику!
2. В первом фильме о ГД на РЕН ТВ была включена документальная 20-ти секундная вставка съёмки от горы Отортен до высоты 1017,8 м. Левый берег реки Лозьва. Так вот там хорошо была видна граница оплавленного снега -  как ступенька, покрытая снегом. Снимали судя по всему с хорошим разрешением, так что обрывки киноплёнки найденные на перевале принадлежат этому оператору. Это позволяет уточнить период съёмки -  примерно 6 - 20 февраля, т.е. раньше чем были начаты поиски ГД. В настоящее время эта вставка изъята. Почему? Очевидно, по действиям сотрудников СВР, это позволяет выполнить расчёт мощности ядерного взрыва 2 февраля 1959 года в районе Отортен. Подтверждаю - расчёт  действительно возможен.

0

84

продолжение 83.  У лабаза и палатки есть общее - их разместили инсценировщики за границеё оплавленного снега.

0

85

Иегуда, очень интересно! А какого года был этот фильм на РЕН ТВ? Он есть где-нибудь в сети? Или там уже нет этой кинохроники? И как она могла попасть к телевизионщикам?

0

86

Весмаре. Вставку кинохроники 1959 года изъяли - потому и пишу. Если где то и сохранились в инете, то это недоработки СВР. Мне для расчёта она особо не нужна, для этого есть другие обмеренные участки.  Так с познавательной точки зрения для ГО - особенности применения ядерного боеприпаса малой мощности в зимних условиях на севере. Кинохроника попала по халатности сотрудников,  а когда я начал здесь прикидочные расчёты мощности взрыва - изъяли. Телевизионщики скорее всего обратились в центральный архив кинофотодокументов и кто-то (малограмотный, но зато с допуском) посчитал что этого фрагмента достаточно для публикации и рассекретил.

+1

87

Иегуда написал(а):

Телевизионщики скорее всего обратились в центральный архив кинофотодокументов и кто-то (малограмотный, но зато с допуском) посчитал что этого фрагмента достаточно для публикации и рассекретил.

Если там действительно были документальные кадры с Отортена 59-года, то это подтверждает, что киноплёнка у палатки дятловцам не принадлежала, и осталась от посторонних "товарищей".

0

88

vesmar написал(а):

Если там действительно были документальные кадры с Отортена 59-года, то это подтверждает, что киноплёнка у палатки дятловцам не принадлежала, и осталась от посторонних "товарищей".

Вместе с деньгами, которые они хранили в этой  банке. Удобно и практично. И вполне в обычаях тех кинооператоров, которые занимались документальной съемкой.

0

89

Гость 131145 написал(а):

Вместе с деньгами, которые они хранили в этой  банке. Удобно и практично. И вполне в обычаях тех кинооператоров, которые занимались документальной съемкой.

Кинопленка, которая лежала в банке вместе с деньгами, была найдена в палатке, она могла принадлежать дятловцам. А вот та, которую нашли на склоне? Как она могла туда попасть от дятловцев? Если они брали с собой  в поход кинопленку для розжига костра, но уходя из палатки они ведь не могли ее взять с собой?  Возможно это две совершенно разные кинопленки. Никто ведь не проводил им экспертизу, отпечатки пальцев с них не снимал.
Вот вы, как можете объяснить нахождении этой пленки именно на склоне? Сама выпрыгнула из коробки и покатилась по склону вслед за дятловцами? :question:

0

90

продолжение поста 86.  Для уточнения мощности ядерного взрыва 2.02.1959 года воспользуемся известным "Методом ударных волн" с учётом принципа подобия (стр.2 пост 44). А именно: излучение ядерного взрыва нагревает воздух и вызывает воздушную ударную волну, но прежде чем она дойдёт излучение успеет нагреть снег и землю (лёд) под ним. Ударная волна спрессовывает снег, а сейсмическая волна от взрыва вызывает сход (скольжение) масс снега  с гор. Тут в расстоянии от эпицентра значительную роль играет уклон местности. На каком-то определённом расстоянии от эпицентра ни мощности излучения, ни ударной и сейсмо волн будет недостаточно для схода снега, т.е. образуется "ступенька" - чёткая граница. Воспользуемся этим для расчёта.
       Из воспоминаний очевидцев (Морской сборник и др.)  известно, что в результате ядерного испытания 30.10.1962 года мощностью 58,6 Мт на Новой земле произошёл окол ("ступенька")  и сход ледника в море в 130 км от эпицентра.
       Расстояние от эпицентра взрыва 2.02.1959 года до района палатки, где снег уже был оправлен (следы) составляет примерно 4130 м и находится над уровнем моря 800 м.
       Тогда, согласно принципа подобия: мощность яд.взрыва составит - 1,88 кт. Соответственно, незатенённый горой, радиус на котором расстает весь снег и лёд - 1400 м. А время свечения продуктов яд.взрыва составит примерно 1,3 сек.

Исправлена ошибка на: снег растаял на 1400 м

Отредактировано Иегуда (2017-02-19 17:52:35)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни