Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни


Заражение, радиация, болезни

Сообщений 211 страница 240 из 534

211

продолжение с ветки "34 кадр".  Пан Профессор мощность яд. взрыва, последнего третьего в серии (у оз.Унгур) составила - 1,3 кт. Магнитная аномалия там будет небольшая, а вот во втором взрыве существенно больше.

0

212

Иегуда написал(а):

2. Разница в том, что адекватные люди не будут швыряться фонариками ночью, а если и уронят - то свет фонаря позволит его легко найти и в снегу. Значит уже только это  указывает - убийство было днём. Косили ранее чекисты под неадекватность и безграмотность туристов ГД, но сразу "вышли из доверия, как их товарищ Берия";

  Фонарик могли выбросить , если истощился заряд батарейки  а  в идущего с фонариком не было карманов. Светящийся фонарик могли оставить  в качестве ориентира на камне.  Потерять могли уже потухший фонарик при падении .  Вариантов много.

Иегуда написал(а):

- О чекистах. А кто тогда, с момента обнаружения палатки, перепрятывал девушку с длинными распущенными волосами и мужчину? Очевидцы - лётчик Патрушев (со слов Гаматиной) и спустя некоторое время штурман Карпушин.

Трупы пролежали вблизи палатки три недели а  начали их перепрятывать уже тогда, когда вовсю шли поиски, в том числе и в районе ХЧ ? Весьма правдоподобно. В стиле Ваших фантазий.

0

213

АНК на 220.  На 1. Фонариков обнаруженных в снегу недалеко (100 и 450 м) от палатки было два. Не считая китайский фонарик Дятлова на скате палатки и даже не запорошенный снегом в течении месяца. 
                             Фонарики ГД не могла выбросить, т.к. имелись запасные батарейки. А стоимость личного фонарика соответствовала стоимости обеда в столовой, что для студентов не маловажно.
                             Ориентиров достаточно - голая вершина Х-Ч, а ещё северозападный ветер. Оставлять фонарик на камне - заведомо его потерять, на морозе он быстро погаснет. Потерять можно один фонарик, но никак не три.
                             Имеются следы группы (8 человек, а 9-й с каблуком) идущих неторопливо  цепью людей, но следов падения этих людей нет. И никто из очевидцев на это не указывает. И эти следы как раз там сохранились, где выброшены фонарики;
                     на 2. О чекистах - организаторах бойни. Сами организовывали убийство и маскировку, сами и организуют поиски.  Штаб поисков возглавил, прибывший из Москвы, г-л/л-т КГБ Леонов Д. (конспиративная кличка Шишмарёв, под г-л/м-ра МВД Шишкарёва - это для непосвящённых). Лётчик Патрушев обнаружил самостоятельно и доложил в штаб, ничего не оставалось как послать туда - "на разведку погоды" неместный экипаж со штурманом Карпушиным. Карпушин тоже обнаружил два трупа у палатки, из них один женский. Пошли странные разговоры в штабе, что там у палатки делали трупы. Пришлось перепрятывать. И дать обнаружить палатку уже Потяженко, но без трупов. А предыдущих представить, как обознавшихся. Благо информация за пределы штаба не выходила, об этом чекисты позаботились. После чего можно везти прокуратуру, но тут опять вышел прокол у военных чекистов из-за незнания законов.

Отредактировано Иегуда (2015-09-01 17:31:27)

0

214

Иегуда написал(а):

Штаб поисков возглавил, прибывший из Москвы, г-л/л-т КГБ Леонов Д. (конспиративная кличка Шишмарёв, под г-л/м-ра МВД Шишкарёва - это для непосвящённых).

Вы еще не устали тиражировать этот фейк из поста в пост?

0

215

Пепперу на 222. Так все молчат, ограничиваются Свердловском. А население должно знать о непосредственных исполнителях больше.

0

216

Иегуда написал(а):

А население должно знать о непосредственных исполнителях больше.

Ключевое слово: "знать".
А Ваши фантазии, высосанные Вами из пальца, к знанию никаким боком не относятся. Даже рядом не лежали.

0

217

Пепперу. А что скажите на это:
              1. Информация по возможности разработки нейтронного боеприпаса в стенах ливерморской лаборатории получена в ПГУ КГБ не позднее февраля 1958 года;
              2. Информацию передали супруги Филоненко;
              3. Супруги Ф. работали с латинос;
              4. Источник в Ливерморе не имел прямого отношения к латинос, они лишь организаторы и посредники  этого коммерческого проекта;
              5. Источник косьвенно связан с латинос родственными узами;
              6. Источник работал в лаборатории в отделе термоядерных исследований;
              7. Источник перешёл в группу С.Коена, либо с ним активно сотрудничал до 1969 года;
              8. После  конца 1968 - начала 1969 года работал на прежнем месте, информирован по морским изделиям;
              9. Источник уволен из лаборатории не позднее 1982 года;
             10. Год рождения источника примерно 1915 - 1918 гг.

Исправлена ошибка в дате по п.1

Отредактировано Иегуда (2015-09-14 19:32:39)

0

218

дополнение к п.1 Источник стал передавать информацию, через посредников, как минимум с 1957 года.

0

219

Пану профессору на 68 и продолжение поста с ветки "расшифровка ДАЕ..." В моём посте 69 была просьба раскрыть тему подробнее - Вы отмолчались. Посему объясняю - Дозиметрические приборы градуируются относительно источников стронция-90 по бете и цезия-137 по гамме. Все эти элементы относятся к продуктам деления при ядерном взрыве. Выбор стронция на этом и основывался - иначе для калибровки установки надо было выбирать хлористый калий - раз радиация им и обусловлена (со слов Левашова). Эти вещи исследователи (их было двое) не знали - они в метрологии слабы. Кто эти люди - на мой взгляд без участия к.б.н. Шахиджаняна не обошлось, так или иначе след к нему.
                 Отставной майор Левашов был писарем при исследователях.

Отредактировано Иегуда (2015-10-07 20:06:43)

0

220

продолжение поста 225. Кто этот "Источник", ради его только надёжного прикрытия было убито спецназом КГБ столько советских людей на перевале и окрест?
                     Отставной сотрудник КГБ из ПГУ В.Барковский в интервью корреспонденту "КП" 19.09.1995 года назвал его кличку: "....Персей - выдал кипы четвёртой атомной бомбы в 1945 году, он входил в группу "Волонтёры" Коэна-Крогера. Давал информацию с К.Фуксом прямо из лаборатории Лос-Аломоса. Но потом от туда уехал. Переселился в другой город. От нас он как-то отошёл. А фигура эта реальная. ...".
                     Моё мнение - "Источник" и "Персей" одно и то же лицо. И так, этот человек реально существовал, кличка его известна, город тоже - Ливермор. Когда-то станет известно и его подлинное имя. А работал он за деньги, хорошие деньги.

0

221

Изумруд написал(а):

Может быть информация отсюда? http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/ … vidnoe.htm
Что же все-таки случилось тогда на горе Отортен? Версия Пашина, Плотникова и многих жителей Вижая: виновником трагедии стал ядерный взрыв. Возможно, произведенный на Новой Земле (до нее от перевала менее полутора тысяч километров), но не исключено, что бомба была взорвана в атмосфере в горах Северного Урала. Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины).

Отредактировано Изумруд (2014-11-01 13:17:22)

Со слов Богомолова, военные группы были отправлены в этот квадрат найти упавшую ступень ракеты. Туристы оказались не нужными свидетелями

0

222

Игорь написал(а):

Со слов Богомолова, военные группы были отправлены в этот квадрат найти упавшую ступень ракеты.

А Богомолов откуда получил эту информацию ? С чьих слов ?

0

223

Изумруд написал(а):

Может быть информация отсюда? http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/ … vidnoe.htm
Что же все-таки случилось тогда на горе Отортен? Версия Пашина, Плотникова и многих жителей Вижая: виновником трагедии стал ядерный взрыв. Возможно, произведенный на Новой Земле (до нее от перевала менее полутора тысяч километров), но не исключено, что бомба была взорвана в атмосфере в горах Северного Урала. Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины).

Отредактировано Изумруд (2014-11-01 10:17:22)

Если бы там была значительная радиация, особенно сейчас, ибиз-за этог было бы запрещено пить воду, то эта радиация сейчас могла бы быть измерена кем угодно, любым исследователем.

Проив того, что там была заражена вся местность или бы ядерный врызв, говорит характер заражения одежды. Это кроме того, что на склоне спецы работали  на предмет радиации, и никакой тревоги не было, никого не эвакуировали из загрязнённой зоны.

Во-первых, не у всех и не вся одежда была заражена. Так не могло бы быть при ядерном взрыве и заражении всей местности. Но и та пара вещей, которая оказалсь заражена, была заражена не одинаково и не равномерно. А такие локальные заражения говорят о том, что это были случайные прикосновения. Кроме того, зараза была очень невелика, не слишком опасна, чтобы поразить основательно и смертельно. Предположение, что она была смыта водой в ручье, где лежали тела, не очень основательна, так как видим при раскопах, что трупы были вмороженными в снег, не было там долгой и большой воды, что б предположить изначальнео сильное заражение, которое было значительно смыто. Видим, что Золо лежит вообще возвышаясть над бурной водой, а вертикальную Люду вообще полностью из снежной тверди выкапывали, судя по фото. Не было там долгой большой проточной воды, чтобы смысь значительную радиацию.

Скорее всего радоактивное загрязнение было от прикосновений, например, на казённых свитерах, которые Колеватов вынес из учреждения, работающего с радиацией. В той местности Урала, где радиоактивная обстановка была не благополучная, где угодно можно было получить просто прикосновением такое локальное и небольшое загрязнение, в том числе и у аптекаря с его светящимия предметами. Однако, это не было скоропостижной опасностью для жизни и как-то повлиять на здоровье и гибель туристов именно 1-го фефраля 1959 г. И не могло такое загрязнение быть результатом вызрыва и техногенного загрязнения  всей местности. До сих пор то там, то тут встречаются случи зрадиоактивного загрязнения даже вне местности с повышенной опасностью, как тогда на Урале.

Скорее всего, эта небольшая и локальная радиоактивная загрязнённость пары вещей, из которых одна была тем самым вынесенным свитером, никак не связана с причиной гибели туристов, а просто сопутствущая случайность.

Хотя раньше мне казалось очень вероятным, что такое загрязнение могло случиться и внутри палатки, например, при аварии источника питания или новоизобретения студентов в виде обогревателя на радиоактивном эффекте. Но даже если такая вероятность есть, и это так, то всё равно это не повлияло на гибель туристов. Такая небольшая загрязнённость, раз она не смывалась достаточной проточной водой, не могла дать, например, свечение палатки и вещей, из-за которого туристы могли её вынужденно и срочно покинуть без верхней одежды.

Отредактировано Eisei (2015-10-31 09:01:55)

0

224

Еся не пиши сразу ерунды, а почитай по теме.

0

225

Иегуда написал(а):

Еся не пиши сразу ерунды, а почитай по теме.

А в чём ерунда-то? Парой слов.
Дочитаю не скоро.
Понравилось, как из Ваших уст зазвучал ник - Еся. Что-то романтичное Есенинское.

0

226

Игорь написал(а):

Со слов Богомолова, военные группы были отправлены в этот квадрат найти упавшую ступень ракеты. Туристы оказались не нужными свидетелями

И что ж туда нагнали столько народу на поиски, если заведомо знали, что там опасность радиации от бомбы? Чернобыль до сих пор сталкерская зона.

Военных же всегда и везде использовали, где нужна была трудовая сила. Даже в колхозах на сборе урожая, когда аврал бывал и не хватало сил колхозников. Это непреложно тогда было. Да и сейчас на всяких авралах при наводнениях и других катаклизмах используют военнослужащих, солдат. И не только у нас.
Так что это не аргумент, а именно только с чьих-то "со слов".

Если бы был взрыв, все были бы накрыты одниково радиацией, а не пятна загрязнений на отдельной паре вещей. Ну и следы взрыва не укрылись бы от студентов, практически спцов из УПИ. И не нагнали бы на поиски ни студентов, ни солдат, а спецгруппа со средствами спецзащиты была бы.

Отредактировано Eisei (2015-11-01 01:43:48)

0

227

Eisei написал(а):

А в чём ерунда-то?

  В здравом смысле.

0

228

АНК написал(а):

В здравом смысле.

Здравый смысл имеет свойство хоть отчасти выражаться словами и ими же критиковаться. Покажите, где нет здравого смысла?
И ещё, с позиций нездравого смысла здравый смысл кажется нездравым. С позиций неопытности опыт кажется неопытностью и нездравомыслием.

Всё же без логичности, которая вполне способна доказывать, не обойтись.

Отредактировано Eisei (2015-11-01 01:47:44)

0

229

Eisei написал(а):

Покажите, где нет здравого смысла?

Везде, где  нет ядерного взрыва над ХЧ.  :D

0

230

Eisei написал(а):

И ещё, с позиций нездравого смысла здравый смысл кажется нездравым.

Эт точно.

0

231

Еся, Вурс власти СССР признали официально только в 1989 году. Короче читай и изучай тему ветки. А если хочешь что-либо опровергнуть, то предлагай цифры и расчёты, а биллетристики не надо - здеся не та тема, где болтают.

0

232

АНК написал(а):

Везде, где  нет ядерного взрыва над ХЧ.

Однако, это не аргумент. А у меня аргументы, что вместо спецгруппы были поисковики, и радиацию там тоже замеряли московские мастера. Мер предосторожности не последовало.

Ну да ладно. В дополнение к прежнему дочитаю и эту тему, не надеясь встретить нормальных аргументов, кроме подгонки под фантазии. Одна балтология опять. Уж так повелось в этом деле, и на других форумах тоже выдумок хоть отбавляй.

Отредактировано Eisei (2015-11-01 19:28:02)

0

233

Литовцу. См. УФН май 2006 г. стр.488: "...Впрочем, если сравнить количество ионов цианида, появляющихся в человеческом организме после приёма смертельной дозы цианистого калия (0,12 г), с числом ионизаций при летальной дозе, то оказывается, что они совпадают 2(примечание). ..."

2 При однократном общем гамма-облучении дозы свыше 1 Гр вызывают острую лучевую болезнь. Летальная доза, обусловливающая в течение одного месяца после радиационного воздействия смерть 50% облучённых высших организмов, составляет 2,5 - 4 Гр.

0

234

продолжение. Радиация в этих дозах, как видим по летальности, дело не быстрое. Вот, что сказал очевидец Ермаш - зав. отделом административных органов обкома сестре Колеватова:
"...остальные не найденные могли прожить, после смерти найденных, не более 1,5 - 2 часа...".

0

235

О головной части ракеты Р-12:
ГЧ конической формы, имеет стальную клёпаную конструкцию и азботекстолитовое теплозащитное покрытие. Наконечник - графит. Боевой блок выполнен в стандарте 1,25 м и занимает 3/4 объёма ГЧ. Снизу имеет полусферическое днище.
Отделение ГЧ от Р-12 производится с помощью 4-х пироболтов и пневмотолкателя.
Вес штатного боевого блока - 500 кг.
Общий вес ГЧ (для нашего случая) - не более 1300 кг.

0

236

продолжение 243. Описание ГЧ приведено для будующих исследователей эпицентра яд. взрыва. При сканировании остаточной радиактивности почвы в примерно пределах "лысого участка" они получат подтверждение, что это была именно ГЧ, а не авиабомба. Что собственно соответствует 33(34) кадру Кривонищенко.

0

237

Изучаем х-ки яд. взрыва, по показаниям очевидцев:
очевидец Пудов:
"....Даже на смертельной маске отмороженного лица был виден великолепный загар. Загар который можно получить либо на солнечном юге, либо у атомного, плохо защищённого реактора..."
мама Рустема Слободина (9 мая 1989 года):
"...открытые участки кожи были шоколадного цвета..."
Примечание. В момент яд. взрыва Дятлов находился в палатке, а Слободин на отроге снимал падение, расстояние до источника у обоих примерно равное.
Вывод - Так как кожа цела и волдырей нет, то можно оценить - как ожог 1-й степени. Что соответствует световому импульсу 2 - 5 кал/см2  или  80 - 200 кдж/м2.

0

238

продолжение 245. Оценим проявление острой лучевой болезни у 10 человек по актам СМИ и показаниям очевидцев, об одинадцатом: девушке-геологе материалов нет. Известно только, что она находилась в палатке, расположенной справо в нескольких десятков метров от 1-го левого притока Лозьвы, в момент яд. взрыва. Оценка позволит определить полученную дозу с точностью примерно до 1 Грея.
1. Эритема есть у всех убитых по показаниям очевидцев. Это означает - тяжёлая лучевая болезнь 4 - 6 Гр.
2. Признаки рвоты видны на двух снимках - согнутые положения.
3. Следов жидкого стула по актам СМИ у группы Дятлова нет, кроме псевдоЗолотарёва.

Вывод: ГД (с девушкой-геологом, псевдоним "Никитин") получила дозу в районе 4 Грей, не более.

4. Геннадий С. (псевдоЗолотарёв), как я указывал ранее, шёл на перевал по правому 4-му притоку Лозьвы в момент взрыва. УД л/д 350: "... Из заднего прохода следы выделения каловых масс..", л/д 351: "...В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-жёлтого цвета....В просвете толстого кишечника каловые массы буро-жёлтого цвета...". Налицо наличие жидкого стула.

Вывод: Геннадий С. получил дозу до 6 Грей, не более.

Примечания. 1.Есть и другие признаки острой лучевой болезни. Например - по критическим органам;
                    2.Гистологический анализ Золотарёва (л/д 360) подлинный и не отличается от Дубининой и Тибо;
                    3.О Колеватове я писал ранее, он пил спирт до убийства дважды: сразу после взрыва и угостил
                       спецназовец КГБ (по его, Колеватова просьбе) при задержании в районе кедра. Это и была причина нахождения его потом в ручье - в группе сухой закон и вдруг сильно пьяный.

Отредактировано Иегуда (2015-12-08 19:42:20)

0

239

продолжение поста 228. В 1963 году, на момент испытания нейтронного боеприпаса, штат Ливерморской лаб. составлял 5000 человек, а в 1952 году штат был всего 700 человек и средний возраст составлял 30 лет. И "Персей" тогда уже активно работал. Так что полагаю вычислить его будет не слишком сложно.

0

240

Иегуда написал(а):

В 1963 году, на момент испытания нейтронного боеприпаса, штат Ливерморской лаб. составлял 5000 человек,

Чушь не городите. Какой нейтронный припас? Это 59 год. Колеватов в одиночку срезал всю одежду с Юр, покрошил местную флору и умер в обнимку с Золотаревым.

+1


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Заражение, радиация, болезни