форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Кручу-верчу, запутать хочу


Кручу-верчу, запутать хочу

Сообщений 201 страница 300 из 303

201

vesmar написал(а):

и лицо Тибо значительно мельче лица, например, Люды, которая, якобы, стоит рядом (я уже писала об этом раньше). И, если сравнивать линии верха голов, то они никак не соответствуют ступенькам, на которых они стоят. Например, усатый лесоруб и Огнев примерно одного роста (это видно по другим фотографиям), а здесь Огнев при такой разнице в росте должен стоять на следующей ступеньке за Людой, а стоит на три ступеньки выше.

Совершенно согласна. :yep:

0

202

androsan написал(а):

Я не спец в фотографиях. Покажу знакомому, интересно что скажет. Допустим Вы правы, фото обработанное. Но что это даёт конкретно в понимании тайны? Указывает на что-то, кого-то? У Вас не возникало впечатления что кто-то подбрасывает сомнительные "вещдоки" чтоб копали не там где надо. Это известный приём, называется - отвлечение внимания.

Если через пятьдесят лет появляются какие-то фотографии, якобы, от дочери Иванова без соответствующих документов о передаче их кому бы то ни было, то почему мы не имеем права сомневаться в их истинности? В интернете можно написать и сварганить всё, что угодно.

+1

203

Элина написал(а):

"Крыльцо,ступеньки,прикленные головы,а также "изба" в угле павильёна"...
это само-сабой разумееющееся и это сегодняшний день..

Павильон - Ваша мысля, однако.

Элина написал(а):

,где Вы Vesmar наделяли полномочиями "посла" на сайтах за пределами "Хибин"(разумеется с идеями Vesmar & Kомпания)...
  Так,как же так? Сегодня,Вы говорите,что Вам не по пути с Vesmar?
   Или Новый Год = Новая Жизнь?

Не перевыворачивайте. Быть "послом" - не означает говорить всякие гадости  про Хибину в угоду г. Кизилову, ведь  слова слова Весмар (у Кизилова)  "Надо мной на Хибине  ржали и предлагали проспаться" (когда она вроде как предложила к обсуждению свои мысли про фото на крыльце) совершенно не имеют под собой основания.
На предложение Гостя напомнить, когда это было - молчит до сих пор. И сейчас никто даже не заикнулся в подобном тоне.
Так что в самом деле

vesmar написал(а):

Мне ещё моя бабушка когда-то говорила, что на большие праздники бесы активизируются, искушают.

0

204

vesmar написал(а):

Мне ещё моя бабушка когда-то говорила, что на большие праздники бесы активизируются, искушают. :)

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,ну это не оригинально и даже скажу больше не ново...Вы как всегда "скопировали" мою идею...я об этом писала вчера в этой теме пост 154 стр.6
Поэтому грустно и не оригинально. ;)
   Элина.

0

205

Лиана написал(а):

Павильон - Ваша мысля, однако.

  Для Лианы.
Дорогая Лиана, пост про Свердловскую киностудию за номером 190 принадлежит не мне,а Vesmar. :)
   Элина.

0

206

Лиана написал(а):

говорить всякие гадости  про Хибину в угоду г. Кизилову, ведь  слова слова Весмар (у Кизилова)  "Надо мной на Хибине  ржали и предлагали проспаться"

Лиана, совершенно не понимаю на что Вы обиделись. Также не понимаю, почему Гость Звездочёт постоянно переносит сюда какие-то обсуждения от Кизилова. Там меня интересовало мнение Гаврилы об этом снимке. Именно ему адресовался вопрос, а не Кизилову. Многие наши форумчане участвуют и у Кизилова и на тайне, например. Я тоже иногда обсуждаю и  там и там темы, которые мне интересны. Например, сейчас на тайне очень интересная тема "Радиоэфир над Отортеном". Рекомендую.
А по поводу "проспаться" - не хотелось ковыряться в старых темах в поисках негатива в угоду товарисчу, который сюда это притащил. Но ради Вас пришлось:
Что в руках?

0

207

Лиана написал(а):

Не перевыворачивайте. Быть "послом" - не означает говорить всякие гадости  про Хибину в угоду г. Кизилову, ведь  слова слова Весмар (у Кизилова)  "Надо мной на Хибине  ржали и предлагали проспаться" (когда она вроде как предложила к обсуждению свои мысли про фото на крыльце) совершенно не имеют под собой основания.
На предложение Гостя напомнить, когда это было - молчит до сих пор. И сейчас никто даже не заикнулся в подобном тоне.
Так что в самом деле

Для Лианы.
Дорогая Лиана,про подробности семейной жизни на сайте Кизилова ничего не знаю.Не интересно.Поэтому не могу поддержать Вашу беседу на тему "О заслугах Vesmar перед лицом народа".
   P.S.Кстати,я вижу,что Вы перепечатываете плагиат от Vesmar.Я могу что-то сделать для Вас? :)
   Элина.

-1

208

vesmar написал(а):

Я тоже иногда обсуждаю и  там и там темы, которые мне интересны. Например, сейчас на тайне очень интересная тема "Радиоэфир над Отортеном". Рекомендую.

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar.Новая тема? Наверно,новые люди в обсуждении? ...А значит и Новые идеи... Ну,а раз на идеях нет "клейма производителя"...скоро-скоро они появятся и на Хибинах. :)
   Элина.

0

209

Элина написал(а):

Для Гостя.
Дорогой Гость,а разве дорога к парому,к подводной лодке,к Северному Океану лежала не через 41-й квартал? Да и Юру Юдина куда деть?Он там побывал,да ещё и со всеми ребятами.
   Элина.

Конечно через 41-й.Посмотрите дятловскую карту с маршрутом нарисованным самим Дятловым,всё сходится!                                                                                                                                                                                      http://sf.uploads.ru/t/VPZjr.jpg

+1

210

Элина написал(а):

Дорогая Лиана,про подробности семейной жизни на сайте Кизилова ничего не знаю.Не интересно.Поэтому не могу поддержать Вашу беседу на тему "О заслугах Vesmar перед лицом народа".

Мне тоже. Просто тут некоторые сильно переживали по поводу оценок, которые ставит скромный Виктор форумчанам - дескать новые жители будут именно на них ориентироваться при составлении мнения о долгожителях.
Если я или к примеру, Вы, или Гость заглянув туда, и пожелав высказать своё мнение,   могут в открытую сказать, что с Хибины?  Не "порвут" за Весмар?
Впрочем ,  наверное, не надо "расчёсывать" царапину, а то я до язвы недалеко.

0

211

Юрий написал(а):

Конечно через 41-й.Посмотрите дятловскую карту с маршрутом нарисованным самим Дятловым,всё сходится!

  Для Юрия.
Дорогой Юрий,а глобус,я так понимаю Юдин по ошибке забрал...поэтому все и заблудились? :)
    Элина.

0

212

Элина написал(а):

Для Юрия.
Дорогой Юрий,а глобус,я так понимаю Юдин по ошибке забрал...поэтому все и заблудились? 
    Элина.

Точно,так наверно и было,по этому и не было его среди найденных и опознаваемых вещей!Всё сходится!

0

213

Лиана написал(а):

Мне тоже. Просто тут некоторые сильно переживали по поводу оценок, которые ставит скромный Виктор форумчанам - дескать новые жители будут именно на них ориентироваться при составлении мнения о долгожителях.
Если я или к примеру, Вы, или Гость заглянув туда, и пожелав высказать своё мнение,   могут в открытую сказать, что с Хибины?  Не "порвут" за Весмар?
Впрочем ,  наверное, не надо "расчёсывать" царапину, а то я до язвы недалеко.

  Для Лианы.
Дорогая Лиана,а мне не интересно ходить по другим Форумам,мне на "Хибинах" интересно. :)
   Элина.

+2

214

Юрий написал(а):

Точно,так наверно и было,по этому и не было его среди найденных и опознаваемых вещей!Всё сходится!

  Для Юрия.
Юрий,прямо гора с плеч...Одной тайной меньше... :)
    Элина.

0

215

Элина написал(а):

Лиана,а мне не интересно ходить по другим Форумам,мне на "Хибинах" интересно.

Аналогично!

0

216

vesmar написал(а):

Например, сейчас на тайне очень интересная тема "Радиоэфир над Отортеном". Рекомендую.


Почитал. Очень похожую версию кто-то давно высказывал, на страницах Варсегова, мол ребята посылали сигнал, их ошибочно приняли за шпионов(диверсантов) и истребили, мол в своей трагической ошибке чекисты никогда не сознаются, - см. кто сейчас на троне и где он раньше работал, Варсегов даже отвечал, помнится. А тут еще всё привязано к Саранпаульскому шпиону. Кто он такой, шпион из Саранпауля, и был ли он, мы не знаём, всё в архивах ГБ, и к ним доступа нет. Само по себе наличие рации, мало что проясняет, и вписывается в добрый десяток версий (в том числе даже в фантастические версии НЛО и в версию "нечистой силы") куда важнее - с какой целью её брали и что собирались сообщить.

+2

217

Moon написал(а):

Временной ряд:

пост 203. Вот очень хорошо, что Вы выложили все фотки этого крыльца рядом. Вот здесь очень хорошо видно, какая большая верхняя ступенька:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/158080519.38/0_9860c_ed4f12b8_L.jpg
На рассматриваемом кадре её нет.

0

218

И вот здесь видны все ступеньки. Можно пересчитать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_L.jpg

0

219

Mad написал(а):

Это -  что касается сравнения роста.
Жёлтая линия - это линия ребра крыльца, стрелка - его высота

Очень хорошо, что Вы желтой линией указали границу самой верхней 8-ой ступеньки. Надеюсь Весмар ее теперь увидит.
Высота красной стрелки соответствует высоте 2-х ступенек. Огнев и паренек приблизительно одного роста. Паренек стоит на земле, приблизительно на уровни Люды на первой ступенькe, а Огнев стоит на 3-ей ступеньке. Внизу как раз показана разница в высотах 1-ой и 3-ей ступенек. Высота красной стрелки соответствует высоте двум боковым доскам. Высота одной боковой доски соответствует высоте одной ступеньки.

Отредактировано Изумруд (2015-01-07 23:56:18)

0

220

Moon написал(а):

За прошедшие годы существует ли хотя бы  одно подтверждение того, что на рассматриваемых снимках именно то, что в 1959 году носило название "41-ый лесоучасток"?

Какое подтверждение  Вас бы удовлетворило ? Есть фотоснимки с архива Андросова ( кажется) и сравнительный анализ, проделанный Пеппером. 
  Но я бы хотел задать Вам встречный вопрос : а у Вас есть хоть какое -то  подтверждение , что на фотографиях дятловцев  не 41 кв ?

Людмила написал(а):

А сейчас я вас вообще сражу наповал. Хоть и получу очередную дозу насмешек, но не могу промолчать о том, что увидела, разглядывая это фото.Посмотрите внимательно на голову Тибо - там же явно видно, что голова вставлена  - по линии шеи видна линия отреза. И посмотрите на крыльцо сбоку - от Зининых колен вправо и вверх тоже виден контур отреза.Сейчас думаю, что чья-то фигура( но не Тибо) там изначально была, подставили только голову  Тибо. А Зину и Колеватова вмонтировали полностью .Все это делали на негативе, вырезая нужные фрагменты с других негативов. Ведь есть же какие-то кадры с других пленок. А где остальнное с этих пленок?

  Так просто ?  Гениально . Значит,  вырезали с  посторонних негативов фигурки людей и наклеили на   на имеющиеся негативы.  Во- первых,  с негативов размером 24 мм х 36 мм  аккуратно вырезать фигурки людей нереально. Во- вторых , при печати фотографий с таких негативов  наложенные силуэты  имели бы черную окантовку вследствии  преломления света на их торцах  и скрыть это  бы было невозможно . В третьих - есть оригиналы негативов, на которых никаких накленных фигурок нет. В четвертых - сквозь накленную фигуру человека при печати  просвечивалось бы то, что изображено на пленке, на которую эти фигурки наклеены.  В пятых, наклеенные фигурки на пленке  дятловцев сразу же указали бы на то, что эти пленки сфальцифицированны.
   У Тибо под штормовкой  свитер,  горловину которого Вы принимаете за обрез. Возле Зины никакой линии нет, есть несколько размытая  ровная светлая черточка, которая образовалась  при печати  от того , что на фотопленке   возник дефект, возможно она была в этом месте загрязнена. Это же Вам не цифровая фотография, если присмотреться, на изображении  полно всяких мелких дефектов - черточки, пятнышки, полосочки. Это попавшие   на пленку пылинки, ворсинки и прочее.
  Если бы  Вы  хоть один раз в жизни взяли обычный фотоаппарат, зарядили в него  пленку, отсняли ее , проявили и потом  напечатали фотографии, Вы бы подобных предположений  не делали . Но Вы, будучи совершенным профаном   в этом деле, имеете  наглость смелость судить о тех вещах, в  которых совершенно ничего не понимаете.
 

Людмила написал(а):

Да, уважаемый Сергей, именно так - сидит Гаврило или еще кто-то другой и разглядывает и увеличивает в 10000раз.  Именно про это вычитала по вашей рекомендации.И даже сегодня, когда есть сложнейшие программные обеспечения по разоблачению фотожаб и все это знают, но все равно подделки как делались, так и сейчас делаются и будут делаться, с какими бы деньгами это не было связано.

  Людмила, вы сваливаете все в одну кучу. Фотожабы и всякий прочий фотомонтаж сейчас делается  с помощью компютерных программ, которых ранее не существовало .
  Еще раз повторяю, если бы имели одни фотографии неустановленного происхождения без негативов - предполагать можно было бы все что угодно.  Но , к счастью, мы почти  ко всем походным фотографиям имеем негативы. Ну, не мы, конечно, мы имеем лишь их сканы.  Если Вы склонны считать, что эти артефакты не  подлинные, не смею более  Вас ни в чем переубеждать. Я и так на Вас потратил уйму своего времени. Фантазируйте в свое удовольствие и на радость всем прочим фатазерам.

vesmar написал(а):

Если через пятьдесят лет появляются какие-то фотографии, якобы, от дочери Иванова без соответствующих документов о передаче их кому бы то ни было, то почему мы не имеем права сомневаться в их истинности? В интернете можно написать и сварганить всё, что угодно.

Как я уже написал выше - если к ним не будет негативов и если источник  их происхождения неизвестен - сомневайтесь на здоровье. Я и слова не скажу.
 

vesmar написал(а):

Также не понимаю, почему Гость Звездочёт постоянно переносит сюда какие-то обсуждения от Кизилова.

    Вам  намедни  во сне  явился  Звездочет  и это на Вас произвело столь сильное впечательние, что Вы решили его вспомнить всуе ?
   Гость переносит сюда сообщения лишь те, которые так или иначе  касаются нашего форума, и которые ( на его взгляд ) заслуживают на внимание . Я посещаю не только ресурс Кизилова, но и большинство ресурсов, на которых обсуждается тема ГД. " Работа такая "(с)  "   :glasses:   :D  Будут еще вопросы по этому поводу ?
   

Лиана написал(а):

Не "порвут" за Весмар?

Как тузик грелку. :D  Весмар  у Кизилова   в  авторитете . Пожалуй, даже  в большем, нежели  в свое время была Фиолетта.

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-08 00:33:32)

0

221

Moon написал(а):

Учите матчасть.  И не  путайте Северный2 с  41 лесоучастком.

:cool:
Вот блин,  действительно, перепутал.   :canthearyou: " Нужно меньше пить", как  совершено справедливо сетовал  Лукашин из " Иронии судьбы".

Moon написал(а):

Есть. Отличия в описании 41-ого в дневниках Дятлова и в воспомининиях Шумкова-Владимирова.

Это  которые за 9 км увидали огоньки в  окнах барака ?
Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке. "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие"
  А должны были ждать ? Они что, по пути "туда" заходили в 41 ?
А какие именно отличия имеются в описаниях поселка  Владимирова и дятловцев ?

Moon, а показания Ряжнева и Дряхлых уже не  комильфо ?  О Валюкявичусе даже не буду вспоминать.  А то, что мастер Венедиктов говорил о дятловцах Григорьеву  с привязкой к конкретной дате  25 января , что они в 41 смотрели кино   и о том, что он там же видел возвратившегося Юдина  -  тоже в топку ? Тоже подстроено ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-08 04:32:52)

0

222

Гость 131145 написал(а):

Так просто ?  Гениально .

Конечно, гениально! И того , кто может подделывать негативы , можно назвать гением.

Гость 131145 написал(а):

Значит,  вырезали с  посторонних негативов фигурки людей и наклеили на   на имеющиеся негативы.  Во- первых,  с негативов размером 24 мм х 36 мм  аккуратно вырезать фигурки людей нереально.

Для вас, может нереально. Хоть вы и считаете себя непревзойденным мастером фотодела, но есть и умельцы, которые не только в теории разбираются, но и на практике набили руку в изготовлении именно подделок, а не просто фотографирования.

Гость 131145 написал(а):

Во- вторых , при печати фотографий с таких негативов  наложенные силуэты  имели бы черную окантовку вследствии  преломления света на их торцах  и скрыть это  бы было невозможно .

Черная окантовка как раз вокруг головы  Тибо имеется, а не только возле шеи, но вы этого замечать не хотите.
Еще могу указать на линию отреза - посмотрите поверх голов Рягина и лесоруба слева от него от шапки веселого товарища до венца сруба проходит линия с каким-то осветленным фрагментом. Засветлением участков соединения как раз и пользуются при изменении кадров.

Гость 131145 написал(а):

В третьих - есть оригиналы негативов, на которых никаких накленных фигурок нет.

Что вы заладили - негативы, негативы! Загрузите здесь негатив из-под фотоувеличителя, тогда и будем обсуждать этот негатив. Вы прекрасно понимаете, что на тех негативах, которые нам даны для обсуждения ничего обсуждать невозможно, поэтому и тыкаете этими негативами везде. Козырь нашли!

Гость 131145 написал(а):

В пятых, наклеенные фигурки на пленке  дятловцев сразу же указали бы на то, что эти пленки сфальцифицированны.

Но именно к этому и приводит нас разглядывание фотографий.

Гость 131145 написал(а):

Если бы  Вы  хоть один раз в жизни взяли обычный фотоаппарат, зарядили в него  пленку, отсняли ее , проявили и потом  напечатали фотографии, Вы бы подобных предположений  не делали . Но Вы, будучи совершенным профаном   в этом деле, имеете  наглость смелость судить о тех вещах, в  которых совершенно ничего не понимаете.

Да неужели? Вы так уверены, что я и в глаза не видела обычный фотоаппарат? К вашему сведению - энное количество лет назад увлечение фотоделом было повальным и редко, кто тогда не имел хотя бы дешевенький фотоаппарат"Смена".  И у меня такой был и были все принадлежности для проявления пленки и печатания фотографий - и фотоувеличитель, и бачок и разные ванночки и я , хотя бы на любительском уровне, разбиралась и в пленке и в фотобумаге и в прочем. И до сих пор помню, какое это было увлекательное занятие - в темноте ванны печатать фотографии, наблюдать как постепенно появляются изображения. Другое дело, что со временем подзабылось, так как сейчас нет необходимости все делать самим.
Так что, это вы имеете наглость делать безапеляционные выводы о людях, про которых ничего не знаете.
А сейчас я вас еще больше разозлю. Давно удивляюсь, почему никого не удивляет сам вид бараков?  В природе не видела таких срубов. Что это за белые полосы вдоль бревен? Считаете это нормально? Бараки тоже ретушировались и замазывались. Посмотрите на венцы возле дверей - явно видно, что некоторые обводили. А белые полосы похожы на обыкновенную мазилку.

Отредактировано Людмила (2015-01-08 08:17:56)

0

223

Гость 131145 написал(а):

. Я и так на Вас потратил уйму своего времени. Фантазируйте в свое удовольствие и на радость всем прочим фатазерам.

Я на вас тоже потратила уйму времени, так что мы квиты! Адью!
И на прощание - вот как выглядят зимой срубы из бревен http://sf.uploads.ru/EbdJF.jpg
http://sf.uploads.ru/cIj3F.jpg
http://sf.uploads.ru/3rhf9.jpg

0

224

Людмила написал(а):

И на прощание - вот как выглядят зимой срубы из бревен

И?! Вы считаете, что и избёнка "не такая"?
Да что мы тогда обсуждаем-то?!
На Луну вон американцы тоже в павильоне киностудии "летали". У наших и фантазии пожиже, хватило только на поход; а может просто " во как надо было" предоставить свидетельства смерти некого человека, вот и попросили киношников помочь:.
Изба - из крашенного картона, ватники - в первый раз одеты, панорамы - нарисованные (ладно, если с фото с натуры).
К тому же павильон был отапливаемым - вона как их всех разморило на крупных планах.  Дальние планы, может , и на натуре снимали для правдоподобности . Следы впереди - осветители вперед проехали.   Дневники писали сами во время перерывов, в съёмках участвовали дублёры, поэтому оригиналы сами на себя не похожи,....и т.д...
Мысля про киностудию принадлежит Весмар.
п.с Все это дело проходило под кураторством ГБ, гостайна - "хранить вечно",  поэтому киношники никогда не расколятся, как и про полёт на Луну, да и все материалы уничтожены.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
П.П.С. не буду плодить посты, поэтому продолжу здесь. Теперь без шуток.
Посмотрела сейчас  фото , где сами брёвна видны крупным планом - там стыки брёвен замазаны глиной, сильно замазаны, почти на всю ширину (в смысле, высоту)  бревна, и сверху побелены - . Кое= где побелка отвалилась, поэтому видны тёмные пятно. Замазывали глиной, очевидно, для тепла. На приведённых Вами, Людмила, фото такого дополнительного утепления не видно, домики стоят в там, где много леса, но теплее, чем на 41-ом участке. Можно ещё Вижайские (и предположитльно, в Полуночном) срубы посмотреть.

Отредактировано Лиана (2015-01-08 10:46:05)

0

225

Разница между срубами на посте 231 и бараками  на 41-ом очевидно в том,  дома были построены в городе, давно ( судя по цвету бревен - темные) и конопатились аккуратно, бревна уже давно "сели" на свое место,  а лесорубы построили свои бараки недавно, дерево еще свежее, усадка бревен около года, полтора , щели еще большие , вот и законопатили бревна для тепла еще и снаружи и замазали. Для лесорубов главное не красота, а тепло.

+1

226

Изумруд написал(а):

Разница между срубами на посте 231 и бараками  на 41-ом очевидно в том,  дома были построены в городе, давно ( судя по цвету бревен - темные) и конопатились аккуратно, бревна уже давно "сели" на свое место,  а лесорубы построили свои бараки недавно, дерево еще свежее, усадка бревен около года, полтора , щели еще большие , вот и законопатили бревна для тепла еще и снаружи и замазали. Для лесорубов главное не красота, а тепло.

А ещё "свежее" дерево обычно обрабатывают чем-то, для долговечности, что бы не гнило и всякие жучки его не грызли. Раньше обычно это делали олифой (теперь целые полки в магазинах со всякими препаратами), причём регулярно, а олифа - она коричневая.  Вероятно, для этой цели можно было и глину с известью использовать, за неимением олифы.

0

227

Каждый верит в то, во что верить хочет.
Что касается показаний Ряжнева, то они были у него взяты на 41ом уч., он имел местожительство на 41ом. см УД.
Для меня лично, присутствие шумковцев на 41ом не убедительно. Если они там были, то почему в своих заметках, которые Владимиров писал во время турпохода в янв-февр. 1959 года, ни слова не сказано, что поселок лесорубов был 41-ым. Туристы дошли до какого-то поселка и не поинтересовались куда это они пришли?
Дятловцы ясно написали, где они были, описали людей и сделали фотографии. Между лесорубами был Коля Огнев , яркая и запоминающаяся личность, которую узнал и независимый источник геолог А.Виноградов. Он его узнал на общей фотографии с дятловцами на крыльце барака. Геолог Виноградов жил и работал в тех местах, строил бараки для геологов и вид барака на фотографии у него не вызвал подозрений, что он  "неправильный", замазанный и местами крашенный.

Отредактировано Изумруд (2015-01-08 20:45:49)

+1

228

Людмила написал(а):

Я на вас тоже потратила уйму времени, так что мы квиты! Адью!
И на прощание - вот как выглядят зимой срубы из бревен

  Всем Добрый День.
  Для Людмилы.
Дорогая Людмила,спасибо за отличные фото русских срубов,но в нашем Ваши фото годятся только для расширения кругозора и совсем не годятся для сравнительного анализа.Было бы намного корректнее найти и опубликовать фото 40-50-х годов,желательно в той же местности и построенных тем же контингентом.Объясняю почему - даже при постройке срубов по соседству могли быть внешние различия...Ну,думайте почему...Всё зависило от подручных средств и материальной базы...Канапатили скорее всего мхом и обмазывали глиной,благо лес и река поблизости.
   Элина.

0

229

Лиана, олифой обрабатывают для того, что избежать проникновению влаги в дерево. А это значит, что дерево должно быть сухое. Эти бараки были новые и дерево было еще влажное. Оно усыхает естественным путем около 2-х лет, поэтому возможна небольшая деформация и усадка.  После усыхания дерева его , конечно, можно и олифить для избежания гниения. В древесине главный вредитель - это короед, он живет под корой и точит дерево на труху. Поэтому с древесины нужно удалять кору, что бы избежать заселение этих вредителей. Вообще-то технология постройки срубов такая, что сначала стены сложат "на черно", пометят каждое бревно, а потом их укладывают с одновременным конопатинием щелей. Сомневаюсь, что лесорубы так делали, они , скорее всего, сразу клали сруб, поэтому конопатили щели потом. Может быть поэтому конопатили и снаружи, а потом еще и замазывали.

+1

230

Изумруд написал(а):

Геолог Виноградов жил и работал в тех местах, строил бараки для геологов и вид барака на фотографии у него не вызвал подозрений, что он  "неправильный", замазанный и местами крашенный.

Это Вы мне? Разве я сказала, что Барак неправильный? Я всегда думала, что геологи -это такие бородатые, слегка задумчивые люди, у которых в рюках только лопатка, гитара и,буханка хлеба  и банка кильки в томате, а барак по силам построить и "бригаде ух", а оно вон оно что, оказывается!
Я такой вывод, возможно неправильный, сделала по этому фото 18 плёнки 5. (если хотите, посмотрите его в оригинале) и обратите внимание на вид брёвен.
!--
https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/158080519.36/0_9858f_ea739d22_L.jpg

Отредактировано Лиана (2015-01-08 12:57:24)

0

231

Moon написал(а):

Бараки на Севере.

Для Мооn.
Спасибо Мооn,за "картинку",но там похоже Строение(возможно школа) в сельской местности,но побелено - скорее всего для придания структуре "респектабельного вида".
  Наши бараки немного из другой "песни"... Белить их конечно же никто бы не стал,хотя бы потомy,что извёстка в первую очередь тратилась на побелку внутренних стен. А вот рассматривая способ обмазки нашего барака - бросилось в глаза,то что,где законопаченый материал обмазан,то обмазан он смесью белёсого цвета.Почему,бы не предположить,что глину могли мешать с раствором извести и использовать для обмазки.Известь -щёлочь,короедов отпугивает,ну и белее стены бyдут.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-01-08 12:57:14)

0

232

Лиана написал(а):

Это Вы мне? Разве я сказала, что Барак неправильный? Я всегда думала, что геологи -это такие бородатые, слегка задумчивые люди, у которых в рюках только лопатка, гитара и буханка хлеба, а барак по силам построить и "бригаде ух", а оно вон оно что, оказывается!
Я такой вывод, возможно неправильный, сделала по этому фото 18 плёнки 5. (если хотите, посмотрите его в оригинале) и обратите внимание на вид брёвен.
!--

Нет Лиана, про "неправильный " барак  -это не к  Вам, это к Людмиле. Вы меня не правильно поняли.
А геологи бывают и бородатые, и бритые. Они - люди разные. Мне приходилось работать с геологами. Очень интересные люди!

Отредактировано Изумруд (2015-01-08 12:58:21)

0

233

Изумруд написал(а):

Вообще-то технология постройки срубов такая, что сначала стены сложат "на черно", пометят каждое бревно, а потом их укладывают с одновременным конопатинием щелей. Сомневаюсь, что лесорубы так делали, они , скорее всего, сразу клали сруб, поэтому конопатили щели потом. Может быть поэтому конопатили и снаружи, а потом еще и замазывали.

Это когда  готовый сруб переносят - покупают в одном месте, метят, разбирают, перевозят и собирают в соответствии с метками в другом месте.
Когда кладут сразу " на бело"  метки делать просто незачем.

0

234

Элина, эта школа не сруб, она обшита досками и покрашена.

0

235

Изумруд написал(а):

Элина, эта школа не сруб, она обшита досками и покрашена.

  Для Изумруда.
Спасибо,Изумруд за пояснение.Вот,что значит мужской глаз! Но Мооn "картинку" опубликовала из самых лучших побуждений...но всё равно она пригодилась...хотя бы для того,чтобы понять разность построек в сельской местности.
      Элина.

0

236

Лиана написал(а):

и Наталии за компанию, которая им плюсы ставит.
            Подпись автораКосмос-не так далеко. как кажется

А чего же мне не плюсовать, если я полностью с ними (Людмилой и весмар ) согласна, а писать об одном и том в сотый раз мне надоело. Все это уже было изучено и рассмотрено.

+1

237

Юрий написал(а):

Конечно через 41-й.Посмотрите дятловскую карту с маршрутом нарисованным самим Дятловым,всё сходится!

Вы так уверены, что это дятловская карта. Там даже маршрутные книжки и те не обнаружены, да я вам больше скажу, что не Масленников, а Карелин, подписывал маршрутные листы, а в тот раз ( поход Дятлова), он этого не делал.
Так - кто знает, каков был истинный маршрут Дятлова, откуда он начинался и где закончился.

+1

238

Moon написал(а):

Сто раз обсуждалось, да "не в коня корм".

  Верно, обсуждалось. И  каковы результаты ? К какому мнению пришли ?

Moon написал(а):

Интересовать может только независимое подтверждение.

Ну что же, в таком случае  нужно искать живого человека, который был в 41 квартале и может его опознать по фотографии.  Или фотографию этого самого 41-го с дарственной надписью, на которой будет написано, что это именно 41 кв.  Но я подозреваю, что Вы скажете, что  этот человек говорит неправду , а фото поддельное и специально нам подброшенное коварными спецслужбами.
    Можно еще вспомнить воспоминания Виноградова, в котором он упоминает, что некий Огнев  в то время обитал в 41 кв, но так как эта иформация пришла  от Пискаревой ,  ей ценность - копейка в базарный день. :D
Можно еще вспомнить, что  41 кв находится на пути ко 2 северному , но если, конечно,  вообще все фотографии из 2-го северного и 41 квартала поддельные, я молчу. Но только, ув. Мун, если  предположить, что все от начала и до конца поддельное : фотографии, дневники, показания свидетелей, поисковиков,  УД, то  зачем вообще все это обсуждать и что-то искать и исследовать ?  Вы в этом  для себя какой-то смысл видите ?

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-08 13:39:25)

0

239

Наталия написал(а):

Вы так уверены, что это дятловская карта. Там даже маршрутные книжки и те не обнаружены, да я вам больше скажу, что не Масленников, а Карелин, подписывал маршрутные листы, а в тот раз ( поход Дятлова), он этого не делал.
Так - кто знает, каков был истинный маршрут Дятлова, откуда он начинался и где закончился.

  Для Наталии.
Дорогая Наталия,так Юдин знал,только он маршрутный глобус,по ошибке с собой забрал. :)
  Элина.

0

240

Элина написал(а):

Дорогая Наталия,так Юдин знал,только он маршрутный глобус,по ошибке с собой забрал

Дорогая Элина, У Юдина от страха всю память вышибло, а Вы глобус, да глобус.

0

241

Лиана написал(а):

Это когда  готовый сруб переносят - покупают в одном месте, метят, разбирают, перевозят и собирают в соответствии с метками в другом месте.
Когда кладут сразу " на бело"  метки делать просто незачем.

Да и при переноске сруба применяют эту же технологию. Рубят избу сразу, если лес рядом.

Отредактировано Изумруд (2015-01-08 14:00:17)

0

242

Хочу обратиться к любимым форумчанам, а чего нападать не нападать на весмар, да и Людмилу, красота. Одни ищут, думают, анализируют! Другим не надо мозги то напрягать, как хорошо, посмеялись, поиздевались вот время и убили.

0

243

Гостю 131145
Геолог Виноградов независимый от Пискаревой источник. Он писал свои заметки не зная никакую Пискареву. Это она его нашла, скорее всего прочитала его записи о Коле Огневе.

0

244

Изумруд написал(а):

Геолог Виноградов независимый от Пискаревой источник

В изложении Пискаревой, геолог Виноградов - стал очень зависимым от Пискаревой

0

245

Изумруд написал(а):

Это она его нашла

Вы в этом уверены? :D

0

246

vesmar написал(а):

Вы в этом уверены?

Да. Его записи - мемуары о его жизни и написаны в 2000 году. Мною были прочитаны его записки задолго до опубликования его интервью Пискаревой.  В моих комментах на КП были часто использованы его мемуары.

Отредактировано Изумруд (2015-01-08 14:16:43)

+1

247

Наталия написал(а):

Дорогая Элина, У Юдина от страха всю память вышибло, а Вы глобус, да глобус.

  Для Наталии.
Дорогая Наталия,можно я заступлюсь за Юрия Ефимовича Юдина... Юдин ни на минуту не переставал искать ключ к разгадке гибели своей группы...Но,что он мог сделать ещё? Он-последний,кто их видел живыми...Нет на нём ни вины,ни страха...так как нет причины для этого..
  Элина.

Отредактировано Элина (2015-01-08 14:16:16)

+1

248

Лиана написал(а):

Посмотрела сейчас  фото , где сами брёвна видны крупным планом - там стыки брёвен замазаны глиной, сильно замазаны, почти на всю ширину (в смысле, высоту)  бревна, и сверху побелены - . Кое= где побелка отвалилась, поэтому видны тёмные пятно.

Уважаемые Лиана и Элина, понятно и видно, что швы между бревнами промазаны, скорее всего глиной. Я о том, что эти швы покрыты ненатурально белой краской. Это никак не может быть известка. Во-первых известка быстро смывается под атмосферными осадками, во-вторых она никогда не ляжет на корявую глину таким однородным слоем, что из под нее не просвечивает глина. В третьих - известка не отваливается комками, она стирается и смывается.

0

249

Наталия написал(а):

В изложении Пискаревой, геолог Виноградов - стал очень зависимым от Пискаревой

Вот только этого не надо. Пискарева брала выдержки из его мемуаров, задавала вопросы, а он их честно комментировал. Если Вы считаете, что каждый кто имел дело  с Пискаревой "запачкался", то тогда и мы все  на нашем форуме, "запачкались", ведь имели дело с Марией.

+1

250

Людмила написал(а):

Уважаемые Лиана и Элина, понятно и видно, что швы между бревнами промазаны, скорее всего глиной. Я о том, что эти швы покрыты ненатурально белой краской. Это никак не может быть известка. Во-первых известка быстро смывается под атмосферными осадками, во-вторых она никогда не ляжет на корявую глину таким однородным слоем, что из под нее не просвечивает глина. В третьих - известка не отваливается комками, она стирается и смывается.

А вот я сомневаюсь, что это краска. Мне кажется, что это снег, который забил щели.

Отредактировано Изумруд (2015-01-08 14:33:23)

0

251

Людмила написал(а):

Уважаемые Лиана и Элина, понятно и видно, что швы между бревнами промазаны, скорее всего глиной. Я о том, что эти швы покрыты ненатурально белой краской. Это никак не может быть известка. Во-первых известка быстро смывается под атмосферными осадками, во-вторых она никогда не ляжет на корявую глину таким однородным слоем, что из под нее не просвечивает глина. В третьих - известка не отваливается комками, она стирается и смывается.

  Для Людмилы.
Привет,Людмила! В моём посте 241,я предположила,что раствор извёсти использовался для замешивания глины.Поэтому - частицы извести присутствуют в "замазке" и придют ей белёсый цвет.Понятно,что такая замазка не меняет цвет под воздействием дождей.
   Элина.

0

252

Moon, спасибо за Ваш комментарий.

0

253

Наталия написал(а):

Одни ищут, думают, анализируют! Другим не надо мозги то напрягать, как хорошо, посмеялись, поиздевались вот время и убили.

Вы удивитесь, но для того, чтобы "посмеяться и поиздеваться", нужно, как ни странно сильно включить мозги и убить уйму времени.  Я вот пересчитала ступеньки и попыталась определить, кто где стоит.  Попробуйте сделать теперь Вы  то же самое самостоятельно (не опираясь ни на мои, ни на Людмилы, ни на Mad выводы)  и не забудьте засечь время, а потом уже поговорим о склеенном крыльце.
"У Тибо лицо меньше, чем у Люды" - потому что у него надо лбом приклеена шляпа и лба почти не видно, и он слегка, как бы нехотя,  улыбается; в то время как у девушек лоб окрыт, а  у Люды ещё скулы широкие были, плюс улыбка у девушек.
Интересно, куда смотрит Зина , на что-то справа от фотографа, туда же смотрит и парнишка за спиной Огнева, в то врмя как все остаоьные смотрят прямо в объектив. Парнишку тоже вклеили?

0

254

Изумруд написал(а):

А вот я сомневаюсь, что это краска. Мне кажется, что это снег, который забил ели.

  Для Изумруда.
Изумруд,мне тоже сначала показалось,что это снег...точнее изморозь,которая формируется на поверхностях при перепаде t°...эффект встреч тепла и холода...
  Элина.

0

255

Лиана написал(а):

На приведённых Вами, Людмила, фото такого дополнительного утепления не видно, домики стоят в там, где много леса, но теплее, чем на 41-ом участке. Можно ещё Вижайские (и предположитльно, в Полуночном) срубы посмотреть.

Вот- вот , посмотрите. Еще посмотрите в Серове, где женщина с дочкой стоят, еще на общем снимке этого же якобы 41 поселка и 3 Северного.
Странно, что люди для своего же личного жилья не делали дополнительного утепления,видно дорогое удовольствие), а вот для временного проживания лесорубов поставили капитальные бараки на мощном фундаменте, да еще провели такую трудоемкую работу, что швы замазали глиной.

Элина написал(а):

.Всё зависило от подручных средств и материальной базы...Канапатили скорее всего мхом и обмазывали глиной,благо лес и река поблизости.

Мха, конечно, в лесу навалом, а глину где брали, а песок для раствора? А еще, глина должна быть хорошего качества, иначе отвалится, да и не прилипнет. Все завозили?  Для времянки? А рабсила? Обмазать два таких барака очень трудоемко. Только, если бы рабсила была бесплатная, например, зеки.
Да, бараки - те еще бараки - кто в них жил так и непонятно.

Элина написал(а):

ыло бы намного корректнее найти и опубликовать фото 40-50-х годов,желательно в той же местности и построенных тем же контингентом.

В том то и дело, что срубы с дополнительным утеплением редко встречались, да и сейчас в деревнях не видно. Сейчас стали прятать под сайдинг.

+1

256

Людмила написал(а):

Вот- вот , посмотрите. Еще посмотрите в Серове, где женщина с дочкой стоят, еще на общем снимке этого же якобы 41 поселка и 3 Северного.
Странно, что люди для своего же личного жилья не делали дополнительного утепления,видно дорогое удовольствие), а вот для временного проживания лесорубов поставили капитальные бараки на мощном фундаменте, да еще провели такую трудоемкую работу, что швы замазали глиной.

Мха, конечно, в лесу навалом, а глину где брали, а песок для раствора? А еще, глина должна быть хорошего качества, иначе отвалится, да и не прилипнет. Все завозили?  Для времянки? А рабсила? Обмазать два таких барака очень трудоемко. Только, если бы рабсила была бесплатная, например, зеки.
Да, бараки - те еще бараки - кто в них жил так и непонятно.

В том то и дело, что срубы с дополнительным утеплением редко встречались, да и сейчас в деревнях не видно. Сейчас стали прятать под сайдинг.

  Для Людмилы.
Людмила,всё как раз просто...так как ничего не было...На безрыбье и рыба-рак..использовали подручные средства...А что было под рукой? То,что даёт матушка-природа...Мох из леса,песок речной,глина местная...Кстати о глине - кто может связать цвет глины с примесями минералов в привязке к местносто 41-го посёлка?
  Про бесплатную "рабсилу" говорить не буду...Такую работу (по обмазке срубов) могли сделать люди с большим желанием не замёрзнуть и распологавшие большим количеством времени.понятно,что работали для себя,поэтому человеко/часы не имели значения.
   Элина.

0

257

Для Натальи.
Дорогая Наталья,как говорил всеми любимый VS05 : "Mне чужого не надо".(с.)Поэтому возвращаю вам "минусы" в количестве двух штук.Ставлю наугад,главное чтобы количество совпало. :)
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-01-08 16:56:41)

0

258

Изумруд написал(а):

Гостю 131145Геолог Виноградов независимый от Пискаревой источник. Он писал свои заметки не зная никакую Пискареву. Это она его нашла, скорее всего прочитала его записи о Коле Огневе.

Да какая разница, Изумруд.    Как Вы не  возмете в толк  :  то,  к чему Пискарева приблизилась ближе  чем за версту,  нужно крестить приговаривая " свят-свят-свят"   и брызгать освяченной  водой.  :stupor:

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-08 19:00:39)

0

259

Moon написал(а):

Сто раз обсуждалось, да "не в коня корм".
Тут:
Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёраВообще здесь все живут
вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно
запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре.
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.
После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы быпи в 41-м лесоучастке.
"А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие

Уважаемая Moon!
Гость (конь) питается, действительно, несколько иным от предлагаемого  Вами кормом. Стоит поучиться у него манере вести обсуждение и способности трезво мыслить.
Теперь, по поводу приведённого Вами выше. Что же Вас так насторожило в этих двух описаниях пребывания в 41-м квартале? Различия в описании разными людьми своих впечатлений? А они что, должны были писать по определённому образцу, или дятловцы должны были обязательно указать в своих дневниках факт распития лесорубами алкогольных напитков ? Это, наверное, было бы очень важным штрихом в  отчёте для тур.секции  института о прохождении маршрута? Что Вас удивляет, то, что раз туристы об этом ни слова, то "дятловские" лесорубы в холодной таёжной глуши не  употребляли  спиртное  (ой ли !), а "владимирские" были настоящие расконвоированные ,раз выпивали и они же ну никак не могли  ни  на гитаре играть, ни о литературе говорить,(о политзаключённых слышали?)   Ах да, они же ещё   пели блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», , ну так и при дятловцах было то же самое 
«27.1.59. Погода хорошая, ветер в спину, попутный.
        Договорились, что до 2-го Северного рюки (рюкзаки. — А.Г.) довезут на лошади. (От
41-го до него — 24 км.) А сами — ножками.
        Услышали ряд запрещенных тюремных песен (58 статья). Купили 4 булки мягкого теплого хлеба. Две шт. тут же съели. Да, неожиданно заболел Юра Юдин.."
(дневники)
Ну так в чём разница между этими ,кажущимися  Вам разными , группами лесорубов?

Отредактировано Mad (2015-01-08 21:33:30)

+2

260

Изумруд написал(а):

А вот я сомневаюсь, что это краска. Мне кажется, что это снег, который забил щели.


Это именно глина, как и предположила Людмила.  В эту глину могли добавить немного извести для  прочности и песок для того, чтобы глина не так растрескивалась. А могли и ничего не добавлять, смотря  насколько  жирной или тощей была применяемая глина.  Если присмотреться видно, что в некоторых местах она все же растрескалась. Обмазка выполнена для того, чтобы  герметизировать щели. Раньше конопатили щели между бревнами мхом или паклей , первое  недолговечно  второе более долговечно , но  трудоемко и необходимо много пакли.  В нашем случае  герметизация выполнена глиняным раствором.  Там где бревна толще  а пазы глубже ( в нижней части стен)  бревна выступают  сильнее, выпуклее.   Кверху, где бревна тоньше а пазы мельче , обмазка  сделана  практически вровень с бревнами.  Сверху  глиняная обмазка в несколько слоев покрашена известковым раствором. Для придания верхнему слою глины большей прочности. Известковая покраска  может отслаиваться как сама по себе,  так и вместе вместе с глиной.  Поэтому  раньше дома- мазанки хозяйки  белили  ежегодно перед пасхой.
   Если  барак, который мы рассматриваем, простоял без такого косметического ремонта сезон-два, он будет иметь именно такой вид.
В нижней части стен есть места, где глина отпала полностью.

0

261

Mad написал(а):

Уважаемая Moon!
Гость (конь) питается, действительно, несколько иным от предлагаемого  Вами кормом. Стоит поучиться у него манере вести обсуждение и способности трезво мыслить.
Теперь, по поводу приведённого Вами выше. Что же Вас так насторожило в этих двух описаниях пребывания в 41-м квартале? Различия в описании разными людьми своих впечатлений? А они что, должны были писаться по определённому образцу, или дятловцы должны были обязательно указать в своих дневниках факт распития лесорубами алкогольных напитков ? Это, наверное, было бы очень важным штрихом в  отчёте для тур.секции  института о прохождении маршрута? Что Вас удивляет, то, что раз туристы об этом ни слова, то "дятловские" лесорубы в холодной таёжной глуши не  употребляли  спиртное  (ой ли !), а "владимирские" были настоящие расконвоированные ,раз выпивали и они же ну никак не могли  ни  на гитаре играть, ни о литературе говорить,(о политзаключённых слышали?)   Ах да, они же ещё   пели блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева»,  , ну так и при дятловцах было то же самое 
«27.1.59. Погода хорошая, ветер в спину, попутный.
        Договорились, что до 2-го Северного рюки (рюкзаки. — А.Г.) довезут на лошади. (От
41-го до него — 24 км.) А сами — ножками.
        Услышали ряд запрещенных тюремных песен (58 статья). Купили 4 булки мягкого теплого хлеба. Две шт. тут же съели. Да, неожиданно заболел Юра Юдин.." (дневники)
Ну так в чём разница между этими ,кажущимися  Вам разными , группами лесорубов?

Для Маd.
Маd,если позволите.то я дополню Вашу реплику тем,что ставить под сомнение подлинность дневников,нужно иметь достаточные на то основания.Кто-нибудь из родственников усомнился в подлинности почерка Зины или Люды? Предвижу возражение - "Не была проведена подчерковедческая экспертиза." Ну,даже в этом случае шансы 50 на 50.
  P.S.Кстати о подчерковедческой экспертизе...кто же мешает её провести? Нужно лишь найти некоторое количество денег и соответствующюю структуру,которая может дать сравнительный анализ.Но,я так понимаю,что когда вопрос возникает о деньгах,все аргументы сразу же заканчиваются.
   Элина.

0

262

Гость 131145 написал(а):

Это именно глина, как и предположила Людмила.  В эту глину могли добавить немного извести для  прочности и песок для того, чтобы глина не так растрескивалась. А могли и ничего не добавлять, смотря  насколько  жирной или тощей была применяемая глина.  Если присмотреться видно, что в некоторых местах она все же растрескалась. Обмазка выполнена для того, чтобы  герметизировать щели. Раньше конопатили щели между бревнами мхом или паклей , первое  недолговечно  второе более долговечно , но  трудоемко и необходимо много пакли.  В нашем случае  герметизация выполнена глиняным раствором.  Там где бревна толще  а пазы глубже ( в нижней части стен)  бревна выступают  сильнее, выпуклее.   Кверху, где бревна тоньше а пазы мельче , обмазка  сделана  практически вровень с бревнами.  Сверху  глиняная обмазка в несколько слоев покрашена известковым раствором. Для придания верхнему слою глины большей прочности. Известковая покраска  может отслаиваться как сама по себе,  так и вместе вместе с глиной.  Поэтому  раньше дома- мазанки хозяйки  белили  ежегодно перед пасхой.
   Если  барак, который мы рассматриваем, простоял без такого косметического ремонта сезон-два, он будет иметь именно такой вид.
В нижней части стен есть места, где глина отпала полностью.

Всё верно Вы говорите. Барак побелили известью (защита от древесных вредителей) , побелка на дереве держится дольше , чем на глине (пористость древесины этому способствует).

0

263

Людмила написал(а):

Это никак не может быть известка. Во-первых известка быстро смывается под атмосферными осадками, во-вторых она никогда не ляжет на корявую глину таким однородным слоем, что из под нее не просвечивает глина. В третьих - известка не отваливается комками, она стирается и смывается.


Изумруд написал(а):

А вот я сомневаюсь, что это краска. Мне кажется, что это снег, который забил щели.

Мел. С чего взяли что глиняные швы красят только известью - непонятно.
Ну а швы в бревнах в Сибири, например, заделывали не только глиной, но и конским навозом:-)

Отредактировано karpov (2015-01-08 21:54:11)

0

264

karpov написал(а):

Мел.

  Может и мелом. Но мел менее устойчив к влаге .  И от мела, наверное,  наблюдались бы   характерные подтеки на неокрашенных бревнах.
  Все таки   еще год назад  41-й  был  в ведении Ивдельлага . Не думаю, что в1958  году не могли завести известь. Это  по деревнях белили мелом, так как известь не всегда была доступна.

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-08 22:10:50)

0

265

Гостю 131145
Я про глину не сомневаюсь. Она хорошо видна, действительно потрескалась. Только мне казалось, что поверх глины был наметан снег.

Отредактировано Изумруд (2015-01-08 22:14:19)

0

266

Изумруд написал(а):

Гостю 131145
Я про глину не сомневаюсь. Она хорошо видна, действительно потрескалась. Только мне кажется, что поверх глины все же наметан снег.

Нет , Изумруд.  Это побелка. Если бы стена была облеплена снегом, она была бы облеплена равномерно, но под самой кровлей снега бы не было.

0

267

Гость 131145 написал(а):

Нет , Изумруд.  Это побелка. Если бы стена была облеплена снегом, она была бы облеплена равномерно, но под самой кровлей снега бы не было.

Допускаю, что это могла быть и побелка, местами отпавшая.

0

268

Людмила
Людмила , на  267 .  Знаете , вот у нас в деревне  ( Псковская область ) испокон печку летом мыли , отскребали  ошметки  и белили глиной . Печка становилась белоснежной . Глина  голубая ,  берём по берегам речки , там выходят  девонские пласты , она жирная , лепится - мажется - приклеивается прекрасно , песочек уже в ней присутствует ... А вот про срубы  ...  я тоже не видела , чтобы глиной мазали , у нас только мхом конопатят ... Но у нас не Урал , всего лишь  Псковская :))

Отредактировано Кшесинская (2015-01-08 22:50:19)

0

269

Кшесинская написал(а):

Знаете , вот у нас в деревне  ( Псковская область ) испокон печку летом мыли , отскребали  ошметки  и белили глиной . Печка становилась белоснежной . Глина  голубая ,  берём по берегам речки , там выходят  девонские пласты , она жирная , лепится - мажется - приклеивается прекрасно , песочек уже в ней присутствует ... А вот про срубы  ...  я тоже не видела , чтобы глиной мазали , у нас только мхом конопатят ... Но у нас не Урал , всего лишь  Псковская )
Отредактировано Кшесинская (Сегодня 22:50:19)

Вы говорите о печке внутри дома? Если так, то да,  белят белой глиной (мелом если хотите). А замазывают стыки и т.д. - жёлтой глиной, ну той, из которой "пекут" кирпич.

0

270

Mad
Да , я про " внутреннюю" печку .  Просто  был вопрос о том , что  стенка белая ... Я. , видимо , ошиблась , не Людмила  это писала , извините .

0

271

Наталия написал(а):

Дорогая Элина, У Юдина от страха всю память вышибло, а Вы глобус, да глобус.

Какую память вышибло?Он разве в беспамятстве жил?

0

272

Наталия написал(а):

Вы так уверены, что это дятловская карта. Там даже маршрутные книжки и те не обнаружены, да я вам больше скажу, что не Масленников, а Карелин, подписывал маршрутные листы, а в тот раз ( поход Дятлова), он этого не делал.
Так - кто знает, каков был истинный маршрут Дятлова, откуда он начинался и где закончился.

Это глобус,я просто название забыл,Элина напомнила.Маршрут,утверждённый туркомиссией,и настоящий маршрут дятловцев - это разные маршруты,неужели Вы думаете,что Дятлов туркомиссии для утверждения глобус предоставил,а дятловцам был необходим как раз глобус,так как цели были глобальные и отмеченный маршрут,на самом деле,являлся только первой частью всего маршрута.А маршрутные книжки - кому они были нужны,ведь всё равно маршрут был в одну сторону.

0

273

Юрий написал(а):

Это глобус,я просто название забыл,Элина напомнила.Маршрут,утверждённый туркомиссией,и настоящий маршрут дятловцев - это разные маршруты,неужели Вы думаете,что Дятлов туркомиссии для утверждения глобус предоставил,а дятловцам был необходим как раз глобус,так как цели были глобальные и отмеченный маршрут,на самом деле,являлся только первой частью всего маршрута.А маршрутные книжки - кому они были нужны,ведь всё равно маршрут был в одну сторону.

  Для Юрия.
Юрий,а по-моему глобус был им,как раз нужнее...Ведь он удобнее,чем карта. :yep: Если например выбрать маршрут по одному мередиану(что бы начинался и заканчивался в одной и той же точке) то на глобусе его можно отметить,а вот на карту его как нанести? :)
   Элина.

0

274

Элина написал(а):

Юрий,а по-моему глобус был им,как раз нужнее...Ведь он удобнее,чем карта.  Если например выбрать маршрут по одному мередиану(что бы начинался и заканчивался в одной и той же точке) то на глобусе его можно отметить,а вот на карту его как нанести?

Так это и понятно,ведь не зря глобус придумали.А Вы думаете,что дятловцы обогнув земной шар вернулись бы в Свердловск?Сомневаюсь я в этом.

0

275

Юрий написал(а):

Так это и понятно,ведь не зря глобус придумали.А Вы думаете,что дятловцы обогнув земной шар вернулись бы в Свердловск?Сомневаюсь я в этом.

Для Юрия.
Юрий,если существует версия с уходом в сторону Америки...но это ещё не значит,что они там могли остановиться...
   Элина.

0

276

Элина написал(а):

Юрий,если существует версия с уходом в сторону Америки...но это ещё не значит,что они там могли остановиться...

Конечно.С Канадой и Америкой понятно,теперь надо получить сведения от спецслужб других близлежащих государств - Мексики,Гондураса,Никарагуа и пр.,ведь тут никакой ясности нет.

0

277

Юрий написал(а):

Конечно.С Канадой и Америкой понятно,теперь надо получить сведения от спецслужб других близлежащих государств - Мексики,Гондураса,Никарагуа и пр.,ведь тут никакой ясности нет.

  Для Юрия.
Юрий,ну да,это уже,как получится по ходу движения...
   Элина.

0

278

Элина написал(а):

Юрий,ну да,это уже,как получится по ходу движения...

Вряд ли,ведь маршрут всё таки был утверждён кем-то,на другой стороне глобуса печать стоит и подпись,правда на ненашем языке,как и сам глобус.

0

279

Юрий написал(а):

Вряд ли,ведь маршрут всё таки был утверждён кем-то,на другой стороне глобуса печать стоит и подпись,правда на ненашем языке,как и сам глобус.

Для Юрия.
Юрий,если буквы иностранные - значит наши не причём...
   Элина.

0

280

Юрий написал(а):

Вряд ли,ведь маршрут всё таки был утверждён кем-то,на другой стороне глобуса печать стоит и подпись,правда на ненашем языке,как и сам глобус.

Тама не только буковки иностранные, но и названия  Советских Республик современные, а вроде в 59 году весь СССР одним цветом обозначался.

0

281

karpov написал(а):

Мел. С чего взяли что глиняные швы красят только известью - непонятно.

Да хоть мел, хоть известь смываются, мел , наверное, еще быстрее( никогда им не белила, но что-это такое знаю).
При побелке хоть чем, всегда бывают потеки, с бревен их никто смывать бы не стал, да и бесполезно, все-равно бы остались.
Посмотрите на козырьки над окнами, там тоже чем-то утеплено, но на нем ни одного пятнышка, ни над одним окном.
Скажете - окна закрывали при побелке? Но такую ровную линия побелки вокруг козырька, вокруг окон практически невозможно сделать.
Впрочем, думайте как хотите :'( .

Кшесинская написал(а):

А вот про срубы  ...  я тоже не видела , чтобы глиной мазали , у нас только мхом конопатят ... Но у нас не Урал , всего лишь  Псковская )
Отредактировано Кшесинская (Сегодня 00:50:19)

А у нас Урал и я тоже не видела такие срубы, хотя по деревням часто ездим. Меня удивляет не сама глина даже, а то ,как неестественно ровно она покрашена.
Муж в саду построил баню, швы протыкал паклей. Сверху еще обшил досками. Сейчас я его спросила - почему бы было швы не замазать глиной( тем более глину  на участок все-равно привозили), он сказал - замучаешься мазать этой глиной, досками быстрее.
А здесь  на какие-то бараки , предназначенные для временного проживания, да еще такие здоровенные, столько сил потратили, хотя проще и быстрее в 59 году, было бы зашить досками.
Я  и думаю, строились эти бараки в то время, когда там лес еще не добывали, или во время войны для зеков, поэтому и утеплили дополнительно, чтоб не тратить лишнее топливо на обогрев. :|

+1

282

для Moon
Я понимаю, что Ваши посты соответствуют названию топика, но хотелось бы, чтобы Вы поподробнее  ответили на поставленный вопрос.   

Moon написал(а):

Но я бы хотел задать Вам встречный вопрос : а у Вас есть хоть какое -то  подтверждение , что на фотографиях дятловцев  не 41 кв ? ( Гость)
"Хотел".   Наглец
  Есть. Отличия в описании 41-ого в дневниках Дятлова и в воспомининиях Шумкова-Владимирова


Так в чём же эти отличия??

0

283

Людмила, бараки были новые и были для постоянного проживания. На 41-ом некоторые имели постоянное место жительства :
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
.....
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г.
Техника крестьянского строительства
Неровность сруба, наличие щелей между недостаточно ровными бревнами, брусьями «ли пластинами вынуждают украинцев и южновеликорусов обмазывать сруб глиной. В лежащих к северу районах глиной промазывают снаружи только щели между венцами, а самые бревна оставляют в их естественном виде или белят,
http://lib7.com/vostochnoslavjanskaja-e … avjan.html
Между прочим обмазка глиной с опилками и известью предохраняет сруб не только от холода, гниения, но и от проникновения в них мышей.

Отредактировано Изумруд (2015-01-09 13:12:48)

0

284

Moon написал(а):

Mad написал(а):
для Moon
Я понимаю, что Ваши посты соответствуют названию топика, но хотелось бы, чтобы Вы поподробнее  ответили на поставленный вопрос.   
Так в чём же эти отличия??Я помочь не смогу - научить  неуча понимать текст, его смысл, не в моих силах.
 
   Для пользы дела, исключительно, направьте свое пыдкое внимание  от меня подальше, на Гостя, он так и не ответил на  простенький вопрос, с которого все и началось:
   Кручу-верчу, запутать хочу  Номер 184.
ВНИМАНИЕ!  Вопрос:
За прошедшие годы существует ли хотя бы  одно подтверждение того, что на рассматриваемых снимках именно то, что в 1959 году носило название "41-ый лесоучасток"?
  Материалы УД и Дневники выносим за скобки.
  Интересовать может только независимое подтверждение.
Отредактировано Moon (Сегодня 12:57:07)


ЗачОт!!! Слив принимаем. Куда нам, неучам недоученным, понять   Ваш изысканный стиль. Хамство - наказуемо!

0

285

Гость 131145 написал(а):

Может и мелом. Но мел менее устойчив к влаге .  И от мела, наверное,  наблюдались бы   характерные подтеки на неокрашенных бревнах.

Большой проблемы в "устойчивости" нет, учитывая дешевизну красящего материала. Дом просто периодически подновляется. Моя бабушка делала это ежегодно. Ни каких подтеков не было, все зависит от прямоты рук и вязкости раствора.
Вообще тема какая-то из пальца высосанная, так можно начать подозревать, что все дома на пленках дятловцев  были сделаны из папье-маше и гуашью раскрашенны, а лошадь Великявичуса - резиновая.

Отредактировано karpov (2015-01-09 13:46:57)

+1

286

Людмила написал(а):

Да хоть мел, хоть известь смываются, мел , наверное, еще быстрее( никогда им не белила, но что-это такое знаю).

Все традиционные украинские хатки обмазаны глиной и побелены мелом (крейдой).

0

287

Лиана написал(а):

Тама не только буковки иностранные, но и названия  Советских Республик современные, а вроде в 59 году весь СССР одним цветом обозначался.

Это у нас так было,а империалисты не скрывали своих планов и в 59-м году.

0

288

Moon написал(а):

Я помочь не смогу - научить  неуча понимать текст, его смысл, не в моих силах.

Moon написал(а):

Для пользы дела, исключительно, направьте свое пыдкое внимание  от меня подальше,

Moon
Зачем вы так ? Вы  так давно на форуме , у Вас  такие толковые ссылки , ответы дельные ... а  вот это  для  чего ?   Неприятный   осадок , простите ...

+3

289

Привет ребята я тут фото нашёл ,может есть у кого лучшего качества?)http://se.uploads.ru/t/HXNra.jpg

0

290

Денис написал(а):

Привет ребята я тут фото нашёл ,может есть у кого лучшего качества?)

Это фотошоп.

0

291

Денис написал(а):

Привет ребята я тут фото нашёл ,может есть у кого лучшего качества?)

ну нет слов... я так понимаю, что на следующем найденном фото "до раскопки" на фоне снега будет торчать кончик  лыжины)

0

292

кеша написал(а):

я так понимаю, что на следующем найденном фото "до раскопки" на фоне снега будет торчать кончик  лыжины)

Примерно так.                                                                                                                                                                                                                                                                 http://se.uploads.ru/t/fuqnS.jpg

+2

293

Элина написал(а):

Всем Добрый День!
  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,с интересом рассмотрела фото,на котором кто-то рассмотрел "пятую ногу" у лошади...
  По-моему,это совершенно из области невозможного...для этого достаточно знать особенности строения ног у лошади...Простыми словами строение задних ног лошадей - имеет одну особенность - их суставы построены,как бы"коленками назад" и при сгибе не могут сгибаться до угла 90°,как предполагают общающиеся на Форуме "Тайна.ли",принимая за "пятую ногу" виднеющийся полоз с левой стороны...
Вот фото лошади - обратите внимание на положение задних ног...

Поэтому,на фото отчётливо виден левый полоз...Вас смущает ракурс? Так и здесь всё просто...он просто виден не полностью,так как от земли его прикрывает некоторое количество снега...

Сделала 2 наброска для большей ясности... 
    Элина.

Впритык к заднице лошади никто полозья не крепит. Это совершенно из области невозможного.

0

294

Евгеша написал(а):

Впритык к заднице лошади никто полозья не крепит. Это совершенно из области невозможного.

О !  Назревает  очередной  диспут по поводу пятой ноги у лошади после  опубликования Кизиловым очередного опуса.  Чего и следовало ожидать. :yep:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/pribludn … v_ud.shtml

0

295

Гость 131145 написал(а):

О !  Назревает  очередной  диспут по поводу пятой ноги у лошади после  опубликования Кизиловым очередного опуса.  Чего и следовало ожидать. 
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/pribludn … v_ud.shtml

Да вроде бы про эту пятую ногу мы уже все разобрали.

0

296

Евгеша написал(а):

Впритык к заднице лошади никто полозья не крепит. Это совершенно из области невозможного.

Всем Доброй ночи!
   Для Евгеши("Жени").
Дорогая Евгеша,абсолютно с вами согласна,тем более,что в моих репликах нет подобного утверждения.
  P.S. Кстати об "области невозможного" - разве "Женя" была "амнистирована"?Насколько мне известно ваш "бан" не был  обжалован и остался в силе.Или я что-то пропустила?  ;)
   Элина.

0

297

Элина написал(а):

Кстати об "области невозможного" - разве "Женя" была "амнистирована" ?Насколько мне известно ваш "бан" не был  обжалован и остался в силе.Или я что-то пропустила?

А вдруг Вы  ошибаетесь  и  это  не она ?  Или не он.   Или не оно.

0

298

Гость 131145 написал(а):

А вдруг Вы  ошибаетесь  и  это  не она ?  Или не он.   Или не оно.

Для Гостя.
Дорогой Гость,сразу же  видно,что Вы не женщина.А вот женщину тоже сразу видно.Есть легенда,что "преступника" необъяснимым образом тянет на "место преступления".Вот и всё. :)
   Элина.

0

299

Ого , про  меня  сам  Кизилов  пишет  ,  а  мне  никто  даже  не  сказал . Эх  вы , а  я  вас  друзьями считала :))
Мастерски  ,  конечно  ,  он  меня  ущучил ,  польщена .  Господин  Кизилов  ,  несомненно  ,  знаком  с  лошадьми  не  понаслышке .  Сказала  бы  ,  даже  больше  заводчиков  владеет  информацией . 
Цитирую : "  Я  видел  только  один  способ  опорожнения  лошадей  :  на ходу " .
Отсюда  следует  ,  что  стоя  в  деннике  лошадь  не  испражняется  ,  ждёт  ,  покуда  в  леваду  не  выпустят .  Прямо  не  Сивка- Бурка  ,  а  собачка  Жучка  :D
Видимо  ,  это    только  наш  конюх  по  тачке   навоза  из  стойл  каждое  утро  вывозит . Загадка . И  где  только  находит ?  Сам  ,  похоже  ,  производит .  На  бегу  :))

+1

300

Кшесинская написал(а):

Ого , про  меня  сам  Кизилов  пишет  ,  а  мне  никто  даже  не  сказал . Эх  вы , а  я  вас  друзьями считала  :) )
Мастерски  ,  конечно  ,  он  меня  ущучил ,  польщена .  Господин  Кизилов  ,  несомненно  ,  знаком  с  лошадьми  не  понаслышке .  Сказала  бы  ,  даже  больше  заводчиков  владеет  информацией . 
Цитирую : "  Я  видел  только  один  способ  опорожнения  лошадей  :  на ходу " .
Отсюда  следует  ,  что  стоя  в  деннике  лошадь  не  испражняется  ,  ждёт  ,  покуда  в  леваду  не  выпустят .  Прямо  не  Сивка- Бурка  ,  а  собачка  Жучка  :D   
Видимо  ,  это    только  наш  конюх  по  тачке   навоза  из  стойл  каждое  утро  вывозит . Загадка . И  где  только  находит ?  Сам  ,  похоже  ,  производит .  На  бегу  :)  )

  Для Kсешинской.
Елена...Ах,оставьте,право...это такие мелочи... :)
Ну,чего стòит "метод Кизилова - сидит и читает наши реплики,а потом на своих страничках их комментирует...Ну,хочет сказать,что не согласен - зайди на Хибины,представься...Я мол "тот самый Кизилов",хочу сказать,что Вы ошибаетесь...ну и т.д. Открыто,без обид и оскорблений...А то из-под "тишка" как-то, ну а за "углом"...ему как-то легче "анализировать"получается.Ну,и как можно назвать такой метод?
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-04 16:13:31)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Кручу-верчу, запутать хочу