проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Маршрут группы


Маршрут группы

Сообщений 1 страница 30 из 439

1

Есть много непонятного.

Например:

1. Не осталось документов в турклубе. Маршрут пытались восстановить по воспоминаниям о консультациях Дятлова с коллегами. За это (якобы) был снят с должности Гордо. Который возмущался потом насчет того, что он оказался "стрелочником"! Была версия, что совсем не Гордо отвечал за согласование маршрута, а кто-то где-то... Но, именно Гордо оказался "стрелочником".

2. Не осталось свидетельств о том, чтобы дятловцы отмечали свои маршрутные документы по пунктам следования. Никто из представителей властей Ивделя, Вижая и др. не подтвердил, что дятловцы у них отмечались.

3. Неизвестно куда девались сами маршрутные документы после нахождения палатки, и что именно там было написано. У Масленникова в радиограмме звучит, что все документы группы увез прокурор. Куда? Куда они потом делись?

4. На Отортен ли они шли?

Вот, я порисовал немного. Вот, карта и 3-Д Гугль в проекции.
Синим - это как бы я вел туристическую группу, если бы моей задачей было вывести ее на Отортен.
Розовым - это таким бы мог быть маршрут группы, если бы Дятлов решил повести ее к Отортену прямо по хребту. Так можно было бы объяснить, почему они хотели подняться именно на Холат-Чахль (то есть, пойти назад поначалу, а не вперед).
Красным (в том числе - пунктиром) - это не очень понятные "петляния" группы, которые обсуждались в интервью КАНа с Шаравиным, а также по факту постановки палатки на склоне, обнаружения "лабаза" в верховьях Ауспии и т. д.

Что думаете?

Версия о предпоследнем месте установки палатки именно у кедра имеет право на существование или нет...? :)
Если имеет, то зачем понадобилось кому-то придумывать "лабаз" в верховьях Ауспии, там, где его "нашли" поисковики?
И, почему после ночевки у кедра с печкой пошли не по отрогам к Отортену, а полезли назад на Холат-Чахль? Да, еще и палатку там поставили. В самом неподходящем месте!

http://s4.uploads.ru/t/1dmRX.jpg
http://s4.uploads.ru/t/MpnSC.jpg

Отредактировано Belfanio (2013-07-24 01:39:15)

0

2

Lanina написал(а):

Потому что остановка группы на отроге горы Холатчахль была вынужденной


Ни чем, не подтверждённая версия :no:  01.02.59 г. они спокойно ночуют в верховьях Ауспии, после покорения Отыртэна , как и запланировано :glasses:

0

3

Galka написал(а):

Кем запланировано?


Из проекта (плана) похода группы Дятлова:
...Северный 2й - Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) получается, что выход 28.01. - стоянка в ночь на 30.01., Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи)выход 30.01.- стоянка в ночь на 31.01., Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),выход 31.01 г.- стоянка в ночь на 01.02, Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) выход 01.02 -
стоянка в ночь на 02.02..
Про гору Холатчахль в плане маршрута - ни слова. Если члены группы найдены мёртвыми на склоне горы, которая не включена в план маршрута, делать выводы вынужденной остановки на этой горе, считаю не верными, т.е. не подтверждёнными домыслами :glasses:

0

4

Galka написал(а):

Тогда какая была по Вашему мнению остановка на горе Холатчахль, если она не была включена в план маршрута?


Если остановка стоянка не была включена в план маршрута - значит её там не было :glasses:

0

5

Galka написал(а):

А где же она была?

Как и положено по инструкции - в лесу :glasses: в ночь на 31.01 в верховьях реки Лозьва, т.е. у подножия горы Отортэн, в ночь на 01.02 там же,
Да, я ранее, немного поторопился, в верховьях Ауспии они ночуют в ночь на 02.02 :glasses:

0

6

Sher написал(а):

Как и положено по инструкции - в лесу  в ночь на 31.01 в верховьях реки Лозьва, т.е. у подножия горы Отортэн, в ночь на 01.02 там же,
Да, я ранее, немного поторопился, в верховьях Ауспии они ночуют в ночь на 02.02


Хорошо!
1. А, как же найденный лабаз? Они его где сделали - до перевала (там, где был найден) или после (у кедра)?
2. Следов пребывания группы на Отортене не нашли. Тогда было в правилах оставлять записку. Ее нет!
3. Зачем им было возвращаться в верховья Ауспии?

0

7

Lanina написал(а):

Ваш маршрут почти не отличается от маршрута, который я запостила выше.(Вчера 14:30:08)


Спасибо!
Это еще больше склоняет к мысли, что предпоследнее место постановки палатки было у кедра, а не в верховьях Ауспии. А, найденный "лабаз" - имитация.

0

8

Belfanio написал(а):

1. А, как же найденный лабаз? Они его где сделали - до перевала (там, где был найден) или после (у кедра)?2. Следов пребывания группы на Отортене не нашли. Тогда было в правилах оставлять записку. Ее нет!3. Зачем им было возвращаться в верховья Ауспии?


Лабаз устанавливается перед вершиной, для того, чтобы на её покорение идти на "легке"

Sher написал(а):

в ночь на 31.01 в верховьях реки Лозьва, т.е. у подножия горы Отортэн, в ночь на 01.02 там же,

..по плану маршрута, лабаз устанавливался в подножии горы Отортэн которую группа вышла покорять 31.01, далее - вечером того же дня, группа спустилась с Отортэна к лабазу и заночевала там второй раз. Утром 01.02 группа выдвигается по запланируемому
маршруту в обратном направлении в верховья Ауспии, где укладываются спать на стоянке в ночь на 02.02.   Далее по плану:
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи)... :glasses:
p.s: отсутствие записки, не является прямым указанием на то, что группа Дятлова не покоряла Отортэн :glasses:

Отредактировано Sher (2013-07-25 20:11:02)

0

9

Sher написал(а):

p.s: отсутствие записки, не является прямым указанием на то, что группа Дятлова не покоряла Отортэн


А отсутствие дневниковых записей после 31.01.1959 у ВСЕХ о чем говорит?

0

10

Sher написал(а):

А отсутствие дневниковых записей после 31.01.1959 у ВСЕХ о чем говорит?


Ни о чём! Эти записи могли легко удалить из дневников. Определять дату смерти по дате окончания дневников, считаю не верным решением.
Если, допустим, дату гибели группы определили как с 31.01 на 01.02, то мы видим по маршруту, что в эти дни (ночь) группа находилась в районе горы Отортэн :glasses:
О каких либо происшествиях, которые могли бы вынудить группу пойти по другому, незапланированному маршруту, в дневниках ни строчки :glasses: , значит группа двигалась
в плановом режиме, который привёл её 31.01 к горе Отортэн.

0

11

Те с вашей точки зрения палатка в момент ЧП была под кедром?

0

12

Аида написал(а):

Те с вашей точки зрения палатка в момент ЧП была под кедром?


Что касается палатки :glasses: обратимся к плану маршрута и карте: Северный 2й - Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи): выход утром 28.01 - 29.01 ход(ночёвка) - 30.01 ночёвка, перед выходом на Лозьву, становится понятно, что Дятлов запланировал преодоление реки Ауспии за два дня и с этой задачей справился! Так как маршрут пролегал на север, на Отортэн, логично предположить, что группа свернула с Ауспии севернее, так что Да! это была стоянка в ночь на 30.01, а вот стоянка где был обнаружен, якобы лобаз, была уже на обратном пути, по плану маршрута: Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) выход 01.02 - стоянка в ночь на 02.02. :glasses:

Момент ЧП может и был под кедром, но под другим. Само ЧП, считаю произошло не задолго, до возбуждения уголовного дела по факту гибели группы людей. Дата известна - это 06.02.1959 г., учитывая, что  туристы были полуодеты, логично предположить, что трагедия произошла во время отдыха группы, т.е. в ночь с 05.02. на 06.02 или утром 06.02

Отредактировано Sher (2013-07-26 19:02:08)

0

13

А где же они были, по-Вашему, со 2-го по 5-е? Лосей вокруг Холат-Чахля считали? Или двигались по маршруту, а инсценировщики потом трупы вертолетами назад перебрасывали, палатку ставили и т.д.?  o.O

0

14

Kelvin написал(а):

А где же они были, по-Вашему, со 2-го по 5-е? Лосей вокруг Холат-Чахля считали? Или двигались по маршруту, а инсценировщики потом трупы вертолетами назад перебрасывали, палатку ставили и т.д.?


На ответ имеется план похода :glasses: который нам известен и как стало понятно, группа Дятлова этот план неукоснительно выполняла.
Итак, ещё раз по плану маршрута с комментариями: Северный 2й - Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи) получается, что выход 28.01. - стоянка в ночь на 30.01, как определились севернее, т.е. ближе к первой цели похода - горе Отортэн, и это стоянка(ночёвка) возле кедра :glasses: далее: Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи) выход от кедра 30.01.- стоянка в ночь на 31.01., попрошу обратить внимание, что указано 14 км. :glasses: далее:Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),выход 31.01 г.- стоянка в ночь на 01.02 - покорение Отортэна, затем возвращение в точку старта, создание газеты "Вечерний Отортэн", далее:Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи) выход 01.02-стоянка в ночь на 02.02, теперь попрошу обратить внимание, что указано 18 км. Получается, что группа из одной точки, возле горы Отортэн прошла в сторону "на гору" - 14 км., а в сторону "с горы" 18 км. ..эти 4 км. разницы, как раз и составляют растояние, между так называемым "лабазом" и кедром :glasses:  Получается, что у кедра была стоянка на пути на Отортэн, а вот стоянка у "лабаза" уже когда группа шла
обратно и стоянка там была в ночь на 02.02 :glasses:
Своими стоянками, которые зафиксированы  :flag: - группа Дятлова исключила своё появление на склоне горы Холатчахль, этот миф о стоянке на склоне горы Холатчахль - придумали  :smoke:

0

15

Простите, но Вы не ответили на мой вопрос

Sher написал(а):

Момент ЧП может и был под кедром, но под другим. Само ЧП, считаю произошло не задолго, до возбуждения уголовного дела по факту гибели группы людей. Дата известна - это 06.02.1959 г., учитывая, что  туристы были полуодеты, логично предположить, что трагедия произошла во время отдыха группы, т.е. в ночь с 05.02. на 6.02 или утром 6.02


Что они делали там до 6.02?

0

16

Kelvin написал(а):

Что они делали там до 6.02?

Вы второй раз задаёте этот вопрос, может думаете я провидец :D , откуда мне знать, что они делали с 05.02 на 06.02 и дальше днём..
может они золото добывали :huh: которое, между прочим, связано с очень опасными отравляющими элементами- цианидами, откуда мне знать? в то время, мои родители ещё не знали друг-друга :rofl: будем рассматривать их маршрут и пытаться определить где? и что? могло их погубить :glasses: Главное, что две стоянки возле кедра и "лабаза", разбивают в пух :tired:  версию о стоянке на склоне горы
Холатчахль  :smoke:

Отредактировано Sher (2013-07-26 22:13:30)

0

17

Sher написал(а):

может думаете я провидец :D , откуда мне знать, что они делали с 05.02 на 06.02 и дальше днём.


А что, неужто фантазии не хватает?

Если уж сочинили без единого подтверждающего факта стоянку у кедра, кучу стоянок около Отортена, и восхождение на Отортен - то что мешает сочинять дальше?

0

18

Pepper написал(а):

А что, неужто фантазии не хватает?


Фантазия более приближенная к действительности, чем тот бред, который является официальной версией:
Молодые, здоровые, адекватные ребята, которые проходили за день 15-20 км. "проспали" выход :idea: на маршрут,
прошли в итоге за день 2,5 км на склон другой горы,которой не было в плане маршрута, установили палатку..
Забыв при этом, как они её устанавливали раньше и наделав при установке кучу ошибок, которые их разозлили так, что
свою лыжную палку пришлось сломать. Палатка установлена в том месте якобы для того, чтобы не терять высоты, до которой осталось несколько сот метров o.O В палатке была создана стенгазета с названием совершенно другой горы ...кто поверил и продолжает верить в эту чушь, пожалуйста, но без меня - я лучше пофантазирую, что же случилось на самом деле. :smoke:

Pepper написал(а):

Если уж сочинили без единого подтверждающего факта стоянку у кедра, кучу стоянок около Отортена, и восхождение на Отортен - то что мешает сочинять дальше?

Подтверждающим фактом я так понял - была бы установленная у кедра палатка :crazyfun: ..а про Отортэн Вы не внимательно
прочитали, у его подножия была одна стоянка с которой группа Дятлова вышла 31.01 на вершину, покорила последнюю и вернулась на эту же стоянку, где заночевала в ночь на 01.02
Хотелось бы услышать Вашу версию, без фантазий :glasses: вот такого факта: в лабазе и палатке поисковиками были обнаружены
походные продукты, которых по весу хватало на 4 дня похода, выходит ими пользовались и это аккурат до 05.02 - 06.02 ...что скажите? :glasses:  птички склевали! - не принимается :D

Отредактировано Sher (2013-07-27 09:12:35)

+2

19

Kelvin написал(а):

Что они делали там до 6.02?


На досуге нарисовал на карте маршрут группы Дятлова, по плану похода, как он мне :glasses: видится.
Примечательно, что ни какого отставания от графика не было, при выходе на маршрут 28.01.59 г. с 2й Северный
Видно, что маршрут должен был закончиться, как и планировалось Дятловым - 09.02.1959 г. в Вижае.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/158080519.52/0_a575f_9a17fadd_XXXL.jpg

О каком отставании от графика, должен был сообщить Юдин, не понятно. Группа туристов  состояла не из "первоходок"и при составлении маршрута они точно знали, сколько смогут пройти и до каких точек(стоянок). Заявлять об отставании, на выходе, когда выход точно совпадает с планом, по срокам возвращения - это абсурд! :glasses: , если только не одно но!если...не планировалось, в какой либо точке маршрута, отклониться от него, потратив на это несколько дней :glasses:
На покорение и спуск с вершин выделялось по: 20 км на г. Отортэн и 18 км на г. Ойко-Чакур т.е. фактически весь световой участок дня, и это понятно - восхождение, фотографирование..погостить, так сказать, на вершине :flag:  Стоянок на склонах и вершинах не предполагалось, все стоянки в лесополосе.
По маршруту видно, что в ночь на 05.02.59 г. и в ночь на 06.02.59 г. группа ночует в одном месте в верховьях реки Ниолс, перед запланированным восхождением на гору Ойко-Чакур и спуска с неё на ту же стоянку, откуда началось восхождение. Так что, если ориентироваться на дату возбуждения УД - 06.02..59 это примерно в этом месте :glasses: ..места интересные и загадочные, к примеру, чуть дальше на юг  Сибиревский золотой прииск :glasses:

http://s5.uploads.ru/YWg2R.gif

0

20

Sher написал(а):

Заявлять об отставании, на выходе, когда выход точно совпадает с планом, по срокам возвращения - это абсурд!  , если только не одно но!если...не планировалось, в какой либо точке маршрута, отклониться от него, потратив на это несколько дней


Или во 2-м Северном были получены сведения, что встреча, ради которой и затеивался поход состоится несколько позже планируемой даты, примерно на сутки. Кстати и окончательный маршрут был определен вр 2-ом Северном. И знали они, что именно так и будет. М Ремпель про это рассказал.

Отредактировано саша19551958 (2013-07-28 13:59:44)

0

21

Sher написал(а):

Момент ЧП может и был под кедром, но под другим. Само ЧП, считаю произошло не задолго, до возбуждения уголовного дела по факту гибели группы людей. Дата известна - это 06.02.1959 г., учитывая, что  туристы были полуодеты, логично предположить, что трагедия произошла во время отдыха группы, т.е. в ночь с 05.02. на 06.02 или утром 06.02


Кстати, именно в ночь с 5-го на 6-е февраля группа Шумкова-Владимирова наблюдала в направлении Отортена некое свечение, похожее на сигнальную или осветительную ракету... Только беда в том, что осветительную, а тем более сигнальную ракету с такого расстояния (с Чистопа) не увидишь, скорее всего. Это должен был быть намного более мощный источник свечения. Однако, пока что никаких оснований связывать это наблюдение с гибелью группы Дятлова рано. Там, к тому же, могло быть еще несколько других групп в эти дни. Не все группы найдены и до сих пор. Не в том смысле, что пропали или погибли там, а в том, что молчат! Поэтому и интересно обсудить именно маршрут дятловцев.

Насчет предпоследнего места постановки палатки именно у кедра - это в другой теме обсуждается. Но, в предполагаемый мною маршрут к Отортену - вписывается.

Отредактировано Belfanio (2013-07-28 20:59:13)

0

22

Belfanio написал(а):

Насчет предпоследнего места постановки палатки именно у кедра - это в другой теме обсуждается. Но, в предполагаемый мною маршрут к Отортену - вписывается.


В предполагаемый мною, аналогично :glasses:  - но не предпоследняя, это была вторая стоянка по маршруту с 30.01 на 31.01
..про которую Дятлов написал на следующий день т.е. 31.01 в общем дневнике похода: "..Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)", далее по плану похода - верховья Лозьвы у подножия горы
Отортэн 14 км, 1 день :glasses:

0

23

Еще здесь не спрашивал мнение.

Протокол допроса Чагина Егора Ивановича, пенсионера и охотника (лист 52 УД). В Вижае общался с ГД.

" ... И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник."

Отлично! Спрашивали про Чистоп, шли на Отортен, а зашли на ХЧ... ?

http://s4.uploads.ru/t/6wrvl.jpg

Отредактировано Belfanio (2013-09-03 14:39:47)

0

24

Galka написал(а):

Он, скорее всего, общался с Блиновцами. Их маршрут шел через Чистоп.


Блинов с группой не шли на 2-й Северный аж никак...! Написано: "... не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник"

0

25

Galka написал(а):

Да, он подумал, что Блиновцы уехали на 41 км, а это уехала группа Игоря Дятлова.
Короче, он мог просто эти группы банально перепутать.
Маршрут дятловцев никак не мог идти через Чистоп, поэтому незачем им было спрашивать дорогу на Чистоп.
А вот Блиновцы вполне могли разузнавать.


На Чистоп дорогу могли спрашивать еще карелинцы и шумковцы. Только по времени непонятно. А, вот было бы интересно где-то найти по группе Слобцова. Не тогда, когда они поисками занимались, а когда и куда ходили в поход...? Тут, в принципе, есть некоторые сомнения, был ли у Слобцова поход? Но, где-то точно было, что был такой поход.

Отредактировано Belfanio (2013-09-07 13:02:49)

0

26

Из УД " В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку."
Откуда К.БАРДИНи Е.ШУЛЕШКО это взяли? Маршрутной книжки нет...

Едем дальше. "Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия и по р.ВИМЕРЕ спуститься на юг к горе Ойка-Чакур." Здесь наверное имеется ввиду реки Унья и Вишера, при распозновании печатного текста такое бывает. Тогда возникает вопрос, зачем им возвращаться к лабазу, если после Отортена они спукались бы к югу по западному склону?

"30 января - группа продолжает движение по р. Ауспии.
31 января группа выходит к перевалу в долину р. Лозьвы и оста¬нется под перевалом.
1 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15-оо к перевалу. В сумерки, примерно в 17 или 18-оо группа останавливается и устанавливает палатку. На установку палатки уходит примерно 1 час, поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно в 19 – 20-00"
Вот это как раз из источников ОБС.

"Вход палатки был обращен к перевалу."???

"Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж."???

"Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты." Во множественном числе. Это такая традиция складывать ценное оборудование в одну кучу, а с утра каждый разбирает этот склад и забирает свой фотоаппарат?

"Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра. " Они, по официальной версии полтора часа шли к месту установки палатки, потом 4.5 или 6.5 часов наверное играли в буру, затем начали переодеваться... Или не принято завтракать, вообще принимать пищу перед переходом?

Отредактировано Nau (2013-09-21 11:56:39)

0

27

Nau написал(а):

"Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра. " Они, по официальной версии полтора часа шли к месту установки палатки, потом 4.5 или 6.5 часов наверное играли в буру, затем начали переодеваться... Или не принято завтракать, вообще принимать пищу перед переходом?


Я нахожу лишь одно объяснение, пища принималась вечером за ужином, соответственно трагедия произошла рано утром в 6-8 часов, одетые лучше других - это утренние дежурные, остальные отдыхали без верхней одежды.

0

28

Galka написал(а):

Почему не утром за завтраком?

Вот кстати завтрак перед собой имеет наибольший интервал времени после предыдущего приема пищи. Например, если завтрак в 9 утра, то обед в два часа дня, это 5 часов. Ужин в 19-00 от обеда 5 часов, ну конечно приблизительно. А завтрак от ужина отстоит в 14 часов...

Я хотел спросить, кроме домыслов на 33 странице УД, есть еще подтверждения, что они собирались вернуться к Ауспии после Отортена или они собирались идти по западному склону? Тогда зачем лабаз?

0

29

Nau написал(а):

Я хотел спросить, кроме домыслов на 33 странице УД, есть еще подтверждения, что они собирались вернуться к Ауспии после Отортена или они собирались идти по западному склону? Тогда зачем лабаз?


Считаю, что лабазы сооружались перед вершинами, запланированным маршрутом, т.е. оставляется часть груза в подножиях - восхождение и возвращение к тому же месту, с последующей ночёвкой. По западному склону, возникает вопрос об ориентирах..на
карте лесничества, западный склон не обозначен, как тогда они шли - на "ощупь"? :glasses:

0

30

Sher написал(а):

Считаю, что лабазы сооружались перед вершинами, запланированным маршрутом

Не могу не согласиться, но с одним условием, что после восхождения группа должна была идти по восточному склону, иначе им возвращаться, забирать лабаз и снова идти на запад.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Маршрут группы