Маршрут группы, который был утверждён комиссией имеется в материалах УД.

И что??

Дело то не в том, что бы обрезать растяжки. Палка за час "врастает" снег (ем более в наст) настолько, что ее так просто и мимоходом не вытащищь. Чего я хотел продемонстрировать, только не при наблюдении, а при непосредствееном участии. Только собственные шишки убеждают окончательно. Правда не всегда. И не всех....

Да. В случае того самого эксперимента, могу предоставить вам возможность воткнуть эту палку в наст "кольцом вниз". :D

С чего бы вдруг?
Откуда они знали, что там есть внизу?
И то что там есть этот кедр?
И почему именно его надо было выбрать из нескольких других в округе?
Ответьте сами себе на эти вопросы, тогда будет ответ на поставленный.

На мой так еще более жестко: они вообще пришли к нему случайно, потому что внизу ничего не было достаточно хорошо видно. И именно потому, что там были единственные дрова, которые им были доступны.
Так что на мой взгляд все почти точно так же.

Естественно могут. Но все дело в степени "эффективности рванья" и статистике таких возможностей. я бы оценил соотношение возможностей около 100:1 .

Да. Шура Алексеенков. Видео есть. Но на нем ничего не видно... :D  Ночь ведь, и чувствительности камеры не хватает даже на то, что бы воспринимать "контур" с расстояния в 3 м. Даже если включить "ночной режим".
Хотя и была луна вдвое более полная, чем 02.02.1959 (даже когда она взошла после 4 часов утра и вышла из-за горы намного позже). И погода была хорошая (видимость, во всяком случае).

Чиво...чиво...? "Вы только это в бане (с туристами- лыжниками) не скажите, мочалками закидают!"(с) - как говорится в анекдоте.
Высоты одиночной лыжной палки всегда не хватает для нормальной установки палатки. В то время уже пользовали вот такую конструкцию:  /
но у них и намека на это нет.
Я это к тому, что резать палку для установки палатки бессмысленно. Вообще резать палку в лыжном походе могли только для целей ее ремонта. остаться без палки, это очень большой гоморрой не только для участника, но и для группы. безопасность и скорость падает. Любые варианты ремонта приводят к тому же самому, только в меньшей степени. А запасную палку не берут.
Они ставили на всю высоту палок, хотя и было понятно, что от этого устойчивость будет меньше. Но что уж есть, другого все равно не будет.

Это как? Поясните плиз. Чего там резать и для чего? У меня вообще сомнение, что то ли они видели, что описывают.

На этот вопрос мог бы ответить Дятлов. Это на "Почему". А лыжи у палатки.. Это смотря чего вы имеете в виду? Если те лыжи, что стоят на фото 27...28 февраля, то эти поставили Слобцов с Шаравиным 26 февр., что бы палатку было более заметно. а если те, что (по записям "Московских мастеров") лежали перед палаткой связанными, то единственное логичное объяснение - их не успели, или поленились, поставить.

Они были обречены изначально.
Начиная с выбора маршрута, сходом с него Юдина и всеми другими причинами по ходу (неслаженность группы, безолаберность, переоценка своих сил, недооценка погоды). В результате погодные условия "их наказали".

Отбросить стоить версии, связанные с умышленным или неумышленным убийством туристов, в том числе техногенные версии.
Там мышь незамеченно не пройдет. Вот что я знаю точно.

Если Вы там недалеко живёте,можно спросить - не слишком ли "много" в истории с Дятловым Знерголесокомбината?
Разумеется, я не первая и не последняя обращаю внимание на некоторые фактики:
- если Гугел Яндекс не врёт,то головное предприятие находилось в Серове, и Дятловцы останавливались там же, хотя в проекте этого похода такой остановки не предусматривалось.
(Только вот где-то попалось на глаза упоминание, что Серовский Энерголесокомбинат действует с 1960-го года);
- Предположительно супруга начальника 1-го лесоучастка  - завклубом  Ряжнева,  а сам Ряжнев на п.м.ж на 41-м участке, И Дятловцы оказываются и застревают там же.
-  Есть основания полагать, что приехали они туда вместе с инженером Дряхлых, который и помог им с машиной, а потом, по воспоминаниям Блинова, принимал самое деятельное участие в поисках группы с вертолёта.
- 2-ой Северный непонятный посёлок - непонятно, кто там живёт и ещё более непонятно, чем занимается.
- На момент допроса Ряжнва всех, кто близко общался с группой - Венедиктова, Тютиннокова, деда Славы на 41-м уже не было
- "Саша 19551958" уже тут на форуме, обратил внимание, что Ряжнев в допросе упоминает о священных ямах манси в то время, как четверо лежат на дне ручья под несколькометровым слоем снега.
Воздействие погоды совместно с форс-мажорными обстоятельствами никто не сбрасывает со счетов, но случайно ли такое обилие совпадений?

Отредактировано Лиана (2015-04-19 09:04:25)

Лиана
Вы знаете какое количество людей жило в п.Вижай в 59г.?
А сколько из них имело возможности, как у Дряхлых?
Не удивительно, что всюду одни и те же фамилии.
И сейчас также.
Плюнуть некуда повторно - попадешь в одного и того же человека дважды!
Кроме того, практически всю северо-западную часть ХМАО оккупировали серовцы. Здесь (Советском, Октябрьском, Березовском, Белоярском р-нах) машин со свердловскими номерами чуть ли не больше, чем местных. На заработки с советских времен сюда приезжают работяги с Серовского, Ивдельского, Краснотуринского, Карписнкого р-нов Свердловской обл. Здесь очень давние и крепкие связи со Свердловской областью. В пгт. Приобье очень много серовских крупных предприятий. Все местные ездят в Е-бург, как вся страна ездить в столицу. Это нормально.
Поэтому хочешь устроится здесь на работу - договаривайся в Серове!
Много вопросов снимется, если разобраться в местных исторически-хозяйственных связях.

Гостю26081812
Шаравин со Слобцовым  никакие лыжи не ставили перед палаткой. Шаравин вообще утверждал, что лыжи были привязаны к коньку. Шаравин:" Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа. Больше ничего такого на земле не заметили. "
Не было у них времени ставить лыжи, они испугались когда нашли палатку. Разрубили топором, схватили быстро, что было под рукой и убежали сообщить о находке. Лыжи , так как зафиксированы на фото, были поставлены позже, может быть для фиксации места нахождения палатки.

Отредактировано Изумруд (2015-04-19 12:49:03)

Юрий, а почему Вы сомневаетесь? Буянов вообще писал, что они подкопали склон и поставили под него палатку. Так попробуйте в таких условиях оттянуть лыж.палку в сторону склона. Места не хватит. Посмотрите на фото в моем посте 248. Там лыж.палки стоят по-разному: одни с наклоном, а одни ровно. Хотя места, что бы наклонить палки достаточно. Наверно ставили палки так, как позволял снег и ветер.
Да и сама фотография дятловской палатки не дает нам первоначальную картину. Там уже поработали: лыжи переставили, снег поразбросали, может быть и те палки наклонили/уронили.

,
Но логика поступков  определяется логикой мышления. Все же первична мысль, даже если  она в какой-то миг работает на уровне инстинктов.  Даже  в экстремальной ситуации голова человека не отключается .  Прийти к пониманию  причин поступков можно лишь поняв психологию , эти поступки вызвавшие.

   И какая  же на  Ваш взгляд модель погоды в тот вечер ?  Если не принимать во внимание спорные снимки установки палатки, отталкиваться можно от двух последних фото группы на маршруте. Однозначно, что если люди идут в масках, им в лицо дует ветер, который или может вызвать обморожение , или  это ветер с секущим   снегом, возможно  с повышенной влажностью. Об этом говорит снег на одежде и рюкзаках.  В моем представлении  ветер 5-7 м/сек, температура  - 5-10 С.
 

Для того, чтобы наверняка судить о пологе, нужно  знать, в качестве чего этот полог применялся. Или для создания тамбура перед входом ( в этом случае полог нужно разместить хотябы в  70 см от переднего торца) , или как дополнительная преграда для холодного воздуха , протикающего в палатку сквозь выход. Упоминание  о  пологе  есть лишь у Слобцова.
Слобцов. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
На мой взгляд,  полог  был подвешен на некотором расстоянии от переднего торца и образовывал подобие тамбура.  В этом тамбуре и могли лежать печка, топоры, часть продуктов. Но если полог был глухо пришит к скатам и боковинам палатки, каким образом туристы  в нее попадали  ? Какой-то разрез посредине все же должен был быть, или нет ?

  Я согласен, идиотов из них делать  не нужно, но почему же Вы тогда утверждаете, что  дятловцы могли приступить к рытью ямы под лабаз  31 января при  достаточно плохой погоде, не отобрав предварительно для лабаза продукты ?  Разве это не идиотский поступок ?   Почему, если начали, не довели дело до ума ?  А если видели, что при таком ветре распаковывать рюкзаки невозможно, зачем начинали копать яму ?  Здесь  у Вас не стыкуется одно с другим.

Вы меня не поняли. Я имел ввиду не то, что на фото нет Кривонищенко, а то, что на пленке из фотоаппарата Кривонищенко, которым он снимал события того дня, нет раскопа под лабаз.  Хотя  есть фото  событий, отнясящихся именно к тому времени и месту.

  Это не шумовая информация. Это есть в УД.
В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображён момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек. при диафрагме 5,6 при чувствительности плёнки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера 1.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим аппаратом.  ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28.05.59 о прекращении уголовного дела по случаю гибели туристов

  1.По первому пункту  спорить не буду.
  2. Почему , если такого количества на склоне снега не могло быть  1 февраля, он мог быть 31 января ? Пусть склон не тот, но на том склоне, где они были 31, снега тоже не было.
  И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
3. Выходит , они не были чайниками и могли достаточно  правильно определить лучшее место под установку палатки, но  при  этом решили  при скорости ветра, подобному взлетающему самолету , устраивать лабаз.  А потом писать в дневнике, что об устройстве лабаза даже думать не приходиться.
   

Ну, пожалуй, и Вы достаточных аргументов в пользу того, что они 31 января пытались впятером выкопать яму под пятьдесят кг продуктов  не привели.  Так что в некотором роде это тоже вопрос Вашей веры.
   

Затем, что по моему разумению ( которое , конечно же, может быть и ошибочным), в их планах было совмещение в тот  день устройство лабаза на хребте с холодной ночевкой без печки.
  Они ведь вышли почти на перевал не спроста. Если бы они планировали  ночевку в устье Ауспии, то намного логичнее было не переться всей группой с рюками на хребет, а уйти по реке дальше и стать на ночевку в лесу, секономив при этом время и сылы.  Часть группы бы занималась устройством бивака, часть отсортировала бы продукты для лабаза и  два человека ушли бы с этими продуктами на хребет, заложили  бы лабаз и возвратились. 
   Но нет. Они выходят на хребет все и с поклажей около 16-00.  Если даже позволила бы погода,  отбор и устройство заброски заняло бы не менее часа.
Потом еще нужно было бы спуститься  в лес, выбрать место для ночевки, установить палатку, а главное - напилить и наколоть дрова для костра и печки.  А когда это делать, если бы они  туда попали уже в сумерках ?
   А  при холодной ночевке  без костра и печки не  нужно тратить время на заготовку дров. Только лишь на установку палатки. Поэтому у них как раз с 16-00 до 17-00 или до  17-50 хватило бы  времени на устройство заброски и установку палатки. А больше им и не нужно было. Но при таком ветре разбирать рюкзаки, доставать и отбирать продукты - дело гиблое. Поэтому  было принято решение спуститься вниз и устроить ночевку в лесу.  А лабаз был отложен на следующий день. Так и образовалась полудневка, которая, скорее всего, не планировалась. Во время  которой  делали лабаз,  выпускали  Вечерний Отортен, фотографировали " снежного человека" ,  Зина, наверное,  устроила санитарный день, варили горячий обед, какао для холодной ночевки  и вообще отдыхали и прикалывались.

Затем, чтобы понять, почему они погибли.

Отредактировано АНК (2015-04-19 13:41:00)

Ну, почему не замечаными? Как вышли замечаные, так и вернутся замечаными, только никто не будет знать где ходили. Точно так же с посторонними. Я думаю, что посторонние вполне могли быть местными жителями, военными, охотниками и т.д., т.е. теми людьми,  к передвижению которых все привыкли и не обращали на них внимание. Тем более, что дятловцев не нашли сразу же после их смерти, а через 3 недели. Кто уж будет вспоминать кто кого видел 3 недели назад? Манси и то вспоминали тех туристов, которые у них ночевали или остановились "чайку попить". Ну, видели манси след узких лыж, но ведь никто не определит по следу кто шел туристы или геологи, или может быть какие-то местные. Не все местные имели мансийские лыжи. Конечно, снег сохраняет следы какое-то время, но стоит выпасть новому снегу и лыжню уже не видно, а если бы шли по насту, так и вообще следов бы не осталось.

Спасибо, Изумруд,  я это видел, но не стал отмечать именно из-за того, что несколько разный ракурс и можно поставить идентичность этих пятен на стволе березы под сомнение. А еще, если учесть измененный ракурс съемки, то можно  обратить внимание на две лыжные палки , которые на нижней фотографии по краю снимка, а  на верхней ближе к центру. И на две лыжи, стоящие возле березы к которой привязана заснеженная растяжка. А также на характер освещенности.
То, что это снимки  одного и того же места и сделаны в одно и то же время (с небольшим интервалом ) не вызывает сомнения.

Отредактировано АНК (2015-04-19 16:45:22)

Читала по ссылке Весмар отчет похода по тем же местам за 1966 год и удивлялась безалаберности тех туристов с самого начала похода : в первый же день сели не на тот автобус, забыли свечи, две девушки отстали от поезда, просыпались когда хотели, то в 8 часов, то в 9, даже и в одиннадцать( и это летом. когда в 8 уже вовсю светло), на маршрут выходили и в час дня, и в 5 часов, в день проходили  бывало по 15км, ошибались маршрутом на 6км, забрели в болото и . д. В группе, как я поняла, тоже не все были знакомы, тоже ссорились , еще и выпивали.
В общем дятловцы, по сравнению с ними, образец дисциплинированности, но несмотря на это погибли, а та группа вернулась жива и невредима.
И это несмотря на то, что в группе дятлова было только две девушки и 7 крепких парней, а в той группе было только три парня  и 5 девушек.