В "мелочах" надо уметь разбираться. Лучше глубоко, а не просто "по верхушкам". Иначе это несерьезно. Я уже только что АНК об этом прописал...
Вы лично уверены, что по этим "мелочам" сможете получить что то реальное?

То что где то записано, это хорошо для эпистолярного жанра, но что делать, когда записанное не совпадает с тем, что там есть в действительности на местности, или противоречит, скажем, законам физики? Или, в частности, тому что видно на фотографиях. Причем реальных и понятно откуда взявшимся? Считать, что любая, которая откуда то взялась, тоже является настолько же достоверной? Может поставим лошадь вперед телеги, и сначала узнаем, кто, где и когда эти противоречивые фото делал, а уж потом будем делать выводы?
У?

Кстати, что то я не помню"воспоминаний Шаравина и Слобцова" хором. По отдельности - хорошо знаю, но никто из них, никаких "снежных брусков" не наблюдал. Что с этим то прикажите делать?

Давайте конкретно каждый случай. Хотя насчет 2 Северного и так все ясно: первый день активной части, он всегда так проходит. Да и провожали Юдина. Да и вредно сразу рысью в карьер... Что такое врабатывание имеете представление? В лыжные походы ходили? Уровень?

Ну вот, а я трачу чернила время объясняя АНК тоже самое... :writing:

Ну так я полностью с вами солидарен в этом вопросе.
Поисковики не могли, эт точно. Я так думаю, что могли только сами Дятловцы и только при самой установке, когда еще не успели вмерзнуть..

Совершенно верно: обычно не так (и ссылка на Бермана, тоже понятна и дана по делу). Но ведь в жизни не все так, как "по книжкам".
Вот именно по этому поводу я и задал вопрос. Для иллюстрации возможных исключений...

Это говорит только о том, что маска была именно там. и не более... То, что она сушилась, это уже предположения. Может у нее такая манера переноски? я вот тоже некоторые сухие предметы (рукавицы в частности) в аналогичных условиях засовываю на места, где придется сушить (точнее - подсушивать) то что отсыреет. Кстати, самое распространенное место сушки - на животике, а у нее где..? :blush:

Посмотрите это фото в максимально хорошем качестве (иначе почти невозможно увеличить до нужного масштаба), увидите там четкий 3-угольник на месте носа. Это то куда девать? Получается, что единственный снимок, где можно (с трудом и воображением) увидеть в чем они шли, страдает неопределенностью.
А "цвет лица" легко объясняется, как особенностями освещения (капюшон создает затемнение), так и малой фотографической широтой тогдашних фотопленок.

Любопытно...

Говорите точнее - вы не знаете.

Есть, и..?

Откровенную ерунду не говорите, плиз.

Тут надо не "верить", а знать.
Во-1. не было никаких 300 км. было ок 240.
Во-2. Темп догмой не является, а определяется в т. ч. и условиями местности. Тропежка по долинам и ход по верхам, как говорят в Одесе: 2 большие разницы.
во-3. Что вы знаете о "темпе" на практике, что бы судить, что они могли, а что нет?

Они не крутились, а так была построена нитка маршрута. Весьма логично, кстати. По меркам того времени.
Отортен тоже не являлся священной коровой. Это просто один из узловых пунктов маршрута, и не более того. При определенных обстоятельствах могли до него и не дойти, и это нисколько бы не повлияло на квалификацию машрута.

А чего тут знать? Все на поверхности и в дневниках и по факту реалий маршрута и местности. При наличии достаточного опыта в лыжном туризме никаких вопросов не возникает. При отсутствии такого опыта, вообще судить не о чем. Фантазии таким основанием не являются.

С каких это грибов это следует? Им совсем незачем туда было "восходить", да и не пытались они, если рассматривать только реальные вещи, а не пустые фантазии. Путь к Отортену мог быть многовариантным, а та, часть, что по верхам, к 1079 никакого отношения не имеет. А точка развилки вариантов находится как раз, вблизи этой несчастной ночевки. Выбор маршрута предварительно (при заявке в МКК) не предполагает жесткого следования каким то одним вариантом.

Вы забыли добавить: в вашу логику. в логику грамотного выбора маршрута вполне укладывается.

Откуда вы знаете, как должен был поступить "Человек с опытом вождения групп в зимние походы такой сложности"(с)? У вас опыт хотя бы соизмеримый с тем, что был у Дятлова? Вы хорошо знаете реалии туризма того времени?
Ответьте честно?

Извинте, но бред я комментировать не буду. А это именно это. Потому что ни один нормальный человек так не ходит. если знает реалии местности и хоть что то смыслит в тактике походов.
Да и поделитесь сведениями, где там  "стенки". Что то видимо у меня галлюцинации,  потому что нигде там этого не видно...

О как? С чего бы вдруг? Кизяков спокойно спать не дает? Ну-ну...

Сами придумали, или подсказал кто? Сможете показать это на деле, как оно даже при современном развитии туризма?

Во-1. Не Уньи, а Пурмы.
Во-2. Они не дураки, что бы с полным грузом таскаться дважды по одному и тому же участку.
Во-3. Без верховий Аспии им деваться некуда, хотя бы потому, что переходить на западную сторону ГУХ, это потеря темпа и инициативы. Там толщина снега гораздо больше, чем на восточной, а тем более на самом ГУХ.

Типикина высаживали не "у озера", а сначала на плече Пумсальнеля, а потом на ПД, где, кстати и можно лицезреть останцы на выс. 835,8. Ни с озера Лухнтхусаптур, ни с плеча Пумсальнеля никаких останцев (точнее скал на Отортене)
не видно. это те самые грабли, куда любят наступать всякие "теоретики" от монитора. И иллюстрация, что не все воспоминания 50-летней давности хорошо ложатся на местность и условия в реале.
А если это действительно окажется ПД, то так оно и было.

Самое главное: насколько сказанное имеет место быть в действительности?

Ну так по прикидкам и получается, что до обеда все делали. А обедали в районе 13..14 час. Наверное к этому времени почти и собрались. Реально там подниматься около 2 часов.Значит прав был Аксельрод (хотя про него и говорили что он большой фантазер был), что вышли примерно в 15 ч.
+/- 1 час, это реально.

Так ради отбора, систематизации и переукладки рюкзаков на новых условиях, они и устраивали эту полудневку. Если кто то дуиает, что это можно сделать за 15 мин, и еще мин 10 закопать остатки, то пусть поробует, а остальные посмеются спустя полчаса....

Гостю26081812
Вот Вы вспомнили Пурму и западную сторону ГУХ. У меня к Вам есть вопрос. Вы , в отличии от большинства из нас, в тех местах были, все облазили, как говорится все потрогали своими руками. Бытует мнение, что оптимальный маршрут к Отортену зимой  это от Пурмы через перевал, обход ХЧ слева, через Б.и М. Хозью, урочище Поритайсорн. Это получается , что по западной стороне уральского хребта. Действительно это так или все-таки по восточной стороне лучше? И можно ли по западной стороне пройти к Отортену "по гольцам"?

Для гостя 26081812.
Гость,ладно,не буду сильно хорохориться,но искренность порыва нельзя закамуфлировать... :yep:
По-поводу,недешёвости мероприятия..."продам именье батюшки - куплю вертолёт и снаряжение..."(шутка). :)
    Элина.

   Для гостя 26081812.
Гость,а видеокамеры с инфрокрасным излучением?
Такие видеокамеры с большим успехом используются для снятия паранормальных явлений в условиях кромешной темноты(например,ночью в подземельях)...
Так же,попадалось где-то,что для ночной съёмки достаточно установить на IP-видеокамеры систему инфракрасной подсветки - что эффективно помогает наладить ночное наблюдение и обеспечить высокое качество картинки.
  Элина.

  Для гостя 26081812.
Гость,если нужна поддержка моральная или материальная...здесь на Хибинах народ дружный и понятливый...Вас в беде не оставят.
  Как бы не сложились Ваши жизненные обстятельства...Знайте,что на нашем Форуме,Вас ценят уважают и ждут. :)
   Элина.

Moon, как Вы думаете, что означает дата возле как-бы расшифрованного каптоса  " 5 октября 1958 года"  ?  Как известно, даты манси на каптосах не ставили.

Пурма же на восточной. Это следующая за Ауспией долина на юге. Сама река течет на восток и впадает в Ушму. Это я так уточнил, для определенности, что бы не путать запад ГУХ и саму Пурму.

Это совершенно неверное мнение. Оптимальный путь, как раз такой, которым ходят практически все группы. Иначе это бы статистически определилось по другому. Если исходить из условий минимальных затрат времени, сил и средств, то вариант, который вы описываете, сильно проиграет классическому. По следующим направлениям. Большая длина тропления по закрытым, особенно узким долинам. Двойной перевал через гораздо более высокий хребет, а именно саму локальную часть ГУХ. Если идти по классике: от Ушмы (возьмем ее за исходную точку) - далее 2 варианта: как Дятловцы, по Лозьве до Ауспии, далее вверх, до верховий, затем через останец, либо по водоразделу ГУХ на гору (Отортен) и далее на стоянку, в зависимости от дальнейших планов. Либо по дороге до брода через Ауспию (так сейчас почти все ходят, но тогда этой дороги не существовало, так же как и поселка Ушма). Далее так же как и в первом варианте.
В обоих вариантах подхода к Ауспии идти относительно легко, т. к. и на дороге и на реке рыхлого снега не так много, да и идешь по совершенно железному ориентиру, особенно во втором варианте.
Теперь сравниваем с тем, что вы вначале предложили: По Ушме и Пурме придется прилично тропить долины там узкие, поэтому снега собирается больше. Путь тропления по этому варианту больше раза в 3..4. Я имею в виду тропление именно в условиях соизмеримых с Ауспией. Хотя у Ауспии долина шире, со всеми вытекающими...
Далее надо будет переваливать через ГУХ на запад и спускаться в долину. Иначе какой смысл идти верхами, до Отортена за день все равно не дойдешь. Толщина снега на западных склонах больше, а там придется тропиить поперек долин да еще со значительно большими наборами высоты и спусками. Или постоянно подниматься на дневной переход на ГУХ, что тоже значительно выше.  Если делать ночевку на западном склоне, то и на Отортен придется поднматься и идти по плато тоже много дольше. Вершина, куда все так стремятся, прилегает к восточным склонам, а на западе имеется широкое плато. И самое интересное, какие дальнейшие планы? Если на МаньПупы, то проигрыш в объеме работ очевиден, внизу идти плохо (снег и перепада), а все время подниматься на ГУх, больше по расстоянию, чем с восточных склонов. Правда севернее, на промежутке в пару десятков км картина меняется на противоположную, но это уже другая песня, которая к участку Ушма - Отортен не относится.
Кстати, урочище Поритайтсори будет на маршруте только в варианте хождения по хребту, и от вариантов не зависит. При условии, что погода позволит идти именно по хребту. Иначе мимо него пролетаешь как деревянная дощечка мимо европейской столицы. Только с разных сторон от водораздела.

А я расписал варианты, вот и решайте сами...

Я не понял, что значит "по гольцам"? По верху ГУХ?
Можно. Я разрешаю! :D

(Даже нужно, потому что сразу приходишь к вершинным останцам, а не шляешься по плато неизвестно где, особенно когда видимость не ахти...)

...

А что я подумал..??? :question:

Ну ладно, так и быть, буду иметь в виду.... :x

Yes! Мало того, все светочувствительные применяемые матрицы видеокамер (и ПЗС и КМОП) имеют максимум чувствительности, как раз в ИК диапазоне.

Вы случаем не рекламным агентом работаете? :blush:  Технические аспекты этого дела, как мне кажется, я изучал еще до того, как нашлись деньги на покупку камеры. А мощности, установленной подсветки камкодера хватает не более чем на пару тройку метров (ночью и при включенном super nightshot). Даже для того, что бы получать только размытые контуры. Мы делали специальную подсветку на 10 Ватном "света диоде" :angry:

Кстати "родная" подсветка видеокамеры , это примерно от 100 мВт до 300. Сталть, у нас в 30...100 раз мощнее. Тогда граница чувствительности должна быть 20...30 м. Должно бы было хватить, по большей части, но не судьба... В этом году..., а может и...

Ну какое? На мясокомбинате сделали... :D  А картон появился потому, что уже мало кто помнит, в те времена тушенка со складов шла обмазанная какой то гадостью, типа солидола. Посему, когда получали партию, чтук 10 и более, ее выдаали в картонной коробке, или заворачивали в толстую бумагу (почти ватман, только гораздо более грубую). Это, конечно не картон, но по виду сильно напоминает. Могли и приписать первй попавшийся термин для ее обозначения. Хотя мог быть, действительно, и откровенный картон..

ЮК много чего "предполагает", и не всегда по делу...
Если серьезно, то скорее всего действительно со склада, только не военного, а с продбазы рай- (или гор-) торга. В те времена и позже профкомы и СК организаций часто снабжали "крутой" бумагой с кучей подписей, на имя рай-гор-обл-торгов, что бы туристам, а особенно альпинистам, отпустили продукты оттуда. Дело даже не в дефиците (в 50-е годы в магазинах много чего было, денег у населения еще не было в достаточном количестве), а в том, что в магазине "в одни руки" много не отпускали. Поэтому надо было ходить либо всей группой и не один раз, либо запасаться такой бумагой и "грабить склад".

С чего бы вдруг? :question:
И потом, они что без продуктов в поход отправились? А если бы не было этих военных, они что, голодные бы ходили весь поход?

Странные люди собрались на этом форуме..? Уже второй (?)(или 3-й?) говорит, что они там все должны были писать и фотографировать... Да нафига? Им что других эмоций не хватало? что б записывать..
Вы что, тоже в своем "дневнике" каждый день пишите где и какие продукты покупали или ели? Или что куда перекладывали из вещей? И так все, ничего не пропуская?

А какие еще варианты намечаются??
Был же где то и снимок, только сейчас найти проблематично.
И насчет "рамки" вы несколько перебираете. Это просто обычное отделение одного блока информации, от другого. Так многие делают, при черновых записях.

На том фото, которое я не могу пока найти, там, как минимум год указан. Интересно, кто кроме мансей мог на них что то писать? Что то я даже сейчас там большого избытка народа не наблюдаю...
Что касается родового знака, то у Зины и др. они сильно искажены, но алгоритм проглядывает...
Так что поосторожней насчет Анямовых.

А обычные светодиоды?Есть ведь такая штука -                                                                                       Стоит не дорого - http://www.ebay.com/itm/160-LED-Video-S … 4188662dd4