проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Маршрут группы


Маршрут группы

Сообщений 31 страница 60 из 439

31

По этому заключению судмедэксперта Возрождённого о последнем приёме пищи за 6 - 8 часов до гибели, получается такая "печалька"
для "непреодолимщиков" силы. :surprise:
Потому как, ни обед, ни ужин в официальную версию не вписывается, а версии появились уже в протоколах допросов - типа: они пошли на Отортен, но передумали, или их ужаснейшая пурга с морозом напугала и они вернулись и т.п. 
Допрашиваемые не знали, что судмедэксперту до "звезды" их рассуждения и гипотезы. Он что увидел в желудках, то и записал, отметив время последнего приёма пищи. Но как это время на сайтах "подгоняют" и "подстраивают"  под непреодолимую силу - посмотреть, одно удовольствие :smoke:

0

32

Sher написал(а):

о последнем приёме пищи за 6 - 8 часов до гибели

Грубо говоря, если вы позавтракали в восемь утра, то до двух часов или до четырех вечера вы не должны не уронить в желудок ни крошки. Это достаточно тяжело для физических нагрузок в лыжном переходе. Имеется ввиду ни какой пищи не поступало в пищевод.

Такой промежуток времени в приеме пищи возможен или в течении сна (ночью), или из-за невозможности принять пищу. Последнее совсем не исключается...

Sher написал(а):

лабазы сооружались перед вершинами

И снова к вершинам. До Отортена идти трое суток, потом возвращаться, затем опять идти на западный склон ГУХ. Они или мазохисты, или в УД написана чушь и вздор...

0

33

Nau написал(а):

И снова к вершинам. До Отортена идти трое суток, потом возвращаться, затем опять идти на западный склон ГУХ. Они или мазохисты, или в УД написана чушь и вздор...

Мне тоже кажется странным этот момент -- заход на Отортен и возвращение к лабазу . Это по мойму отклонение от основного маршрута . Некоторые пишут , что именно покорение Отортена являлось самым трудным местом во всем маршруте и определяло статус похода как " поход НАИВЫСШЕЙ сложности ". Но давайте не забывать , что еще осенью планировался поход именно такой степени сложности  , а речи об Отортене не было . Отортен был предложен Дятловым НЕОЖИДАННО  и на последнем собрании включен в маршрут. И еще такой момент - в 1999 году на 40 летие гибели ребят был  организован и проведен поход под названием "День в день , шаг в шаг" (название вроде такое ) В походе этом вроде Коськин учавствовал. Так вот , эта группа повторила ВЕСЬ маршрут который прошли и должны были пройти дятловцы. И как говорится в снятом ими документальном фильме об этом походе самым трудным было не восхождение на Отортен а последний участок маршрута -- вроде Хребет какой то , сейчас точно  его не назову.

0

34

Предположим у Вас в маршруте точки: А.Б.В.Г.

На достижение точки А, даётся один день и в маршруте указано, что Вы после неё, должны двигаться дальше к точке Б.
Достигнув точки Б, по маршруту, Вы двигаетесь к точке В, но уже два дня, затем к точке Г. Но если у Вас на точку Г, по маршруту
указано - один день, то это и подразумевает, что Вы, как к примеру, с ночёвкой в гостинице, в другом городе, должны выйти из неё на экскурсию
и вернуться вечером на ночлег, а утром продолжить свой путь до другой точки. Посмотрите маршрут в УД по дням, у меня, в настоящее время, нет под рукой :smoke:

0

35

murzaev написал(а):

просто откройте уд потому что я не имею такой возможности

В заголовке, наверху, есть материалы первого тома УД. Там конечно, еще тот сумбур, но есть и интересное...

0

36

Lanina написал(а):

Слобцов был в походе зимой 1959 года?


Был с группой. Вот - Последняя ночевка группы Игоря Дятлова.

0

37

На сколько известно маршрут был заявлен, как кольцевой, зачем группе было выписывать круги, если только предположить, чтокто то не мог подняться и оставался бы в лагере, тогда в лабазе не было никакой необходимости, а сам лагерь если таковой был, находился под Отортеном, вывод - ни какого лабаза Дятловцы не строили, ИМХО

+1

38

murzaev написал(а):

все уд фальсифицировано доверять можно в лучшем случае наполовину

Может на 75% все же?

murzaev написал(а):

да и то это только в самом лучшем варианте

То есть меньше? Сколько? Какую ставку планируете? 47%? И почему такая цифра? Как определили что сфальсифицировано, а что нет, если у Вас нет альтернативы?

murzaev написал(а):

если вы читаете что маршрут был кольцевой значит он на самом деле был радикальный

Может радиальный?

0

39

Мурзаев Вы считаете,что причиной трагедии было НЛО?

0

40

Zinzoldat написал(а):

Мурзаев Вы считаете,что причиной трагедии было НЛО?


Zinzoldat, мы тут не про причины трагедии обсуждаем, а про маршрут. То есть, вот про это:

1. По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):
Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),
Полуночное – Вижай (1 день, машина),
Вижай – Северный 2-й (55 км, 3 дня, начало похода, лыжи),
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи),
Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи),
г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи),
Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи),
До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи),
Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи),
По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи),
По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода),
Вижай-Полуночное (1 день, машина),
Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).

И, про вот это:

2. По протоколу маршрутной комиссии:
г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай.
Контрольные сроки и пункты (телеграммы) - 28 января г. Вижай, 12 февраля г. Вижай.

Вместо этого, так получается, что они целых три дня крутились вокруг Холат-Чахля... Как объяснить?

Отредактировано Belfanio (2013-09-29 18:21:57)

0

41

А не могли ребята в процессе пересмотреть маршрут? Ну тяжело, например, оказалось, настроение не особо или еще что. Решили сократить маршрут, сделать лабаз, совершить относительно налегке радиальную вылазку на Отортен и вернуться обратно в Вижай тем же путем, каким пришли. Или это совсем невероятно?
Ну например нога у Люды могла давать о себе знать.

0

42

Марго написал(а):

А не могли ребята в процессе пересмотреть маршрут? Ну тяжело, например, оказалось, настроение не особо или еще что. Решили сократить маршрут, сделать лабаз, совершить относительно налегке радиальную вылазку на Отортен и вернуться обратно в Вижай тем же путем, каким пришли. Или это совсем невероятно?
Ну например нога у Люды могла давать о себе знать.

Нога давала себя знать у Колеватова, но если бы они сократили маршрут, то им бы не защитали поход

0

43

Наталия написал(а):

Нога давала себя знать у Колеватова, но если бы они сократили маршрут, то им бы не защитали поход

Я про травмированную ногу Люды подумала, но это неважно в данном случае.
А в реальной ситуации при наличии проблем группа может отказаться от засчета категории, если кому-то плохо? Ну ведь не любой же ценой надо было завершить намеченный маршрут. Или в таких ситуациях как-то иначе поступают?

0

44

Марго написал(а):

Наталия написал(а):
Нога давала себя знать у Колеватова, но если бы они сократили маршрут, то им бы не защитали походЯ про травмированную ногу Люды подумала, но это неважно в данном случае.
А в реальной ситуации при наличии проблем группа может отказаться от засчета категории, если кому-то плохо? Ну ведь не любой же ценой надо было завершить намеченный маршрут. Или в таких ситуациях как-то иначе поступают?

Стараются обеспечить больным условия, а сами все равно выходят на покорение вершины, дальше продолжают идти по маршруту. Почитайте дневник Блинова, у них вообще жестко было и палатка сгорела и один из туристов заболел, пережидая пургу в снежной пещере, но они со всеми бедами справились и поход - зачет

0

45

murzaev написал(а):

... получается палатка горела не только у согринцев но и у блиновцев а если правильно трактовать отсутствующие фрагменты ткани то скорее всего и у дятловцев их вырезали чтобы скрыть обугленные края но это не обязательно огненные шары могли не поджигать палатку дятловцев а просто вырывать из нее куски как они вырывали куски мяса группы альпинистов 5 чел установивших палатку на ночь 17 августа 1978 г 3900 м при спуске с горы трапеция западный кавказ
надеюсь теперь вы понимаете куда исчез язык дубининой


Понимаем... Это случай известный, но, мне кажется он немного другой. Тут ШМ, а там ОШ... От ШМ не побежал никто за 1,5 км. И, это все было очень быстро, даже с вырыванием кусков мяса, тепловым, ЭМ воздействием и проч. А, в случае с ГД это самое... Оно именно за ними охотилось (не просто в спальники залезало), и намного дольше, и убивало по одному. Это было что-то более сложное, чем ШМ...

0

46

murzaev написал(а):

этот случай один в один описывает произошедшее с дятловцами ...
...
а в случае с палаткой блинова про который описывает наталия шары не рассчитали и сразу бабахнули такой заряд что вспыхнула палатка эффекта внезапности не получилось
...
если они умеют вырывать куски мяса а у нас имеются неоспоримые свидетельства на этот счет то вырвать язык или поломать ребра для них вообще плевое дело


Мне больше всего понравилась мысль, что и у группы Блинова и у группы Согрина тоже были проблемы с палаткой - сгорела. В этом направлении, мне кажется еще никто не копал.

0

47

Уважаемый Мурзаев и Бельфанио, прошу у вас прощения, за свою ошибку, все вы говорите правильно, хотела написать про палатку СОГРИНА, случайно так вышло, что напи
сала про Блинова, еще раз извините, за невнимательность

0

48

Наталия написал(а):

Марго написал(а):
Наталия написал(а):
Нога давала себя знать у Колеватова, но если бы они сократили маршрут, то им бы не защитали походЯ про травмированную ногу Люды подумала, но это неважно в данном случае.
А в реальной ситуации при наличии проблем группа может отказаться от засчета категории, если кому-то плохо? Ну ведь не любой же ценой надо было завершить намеченный маршрут. Или в таких ситуациях как-то иначе поступают?Стараются обеспечить больным условия, а сами все равно выходят на покорение вершины, дальше продолжают идти по маршруту. Почитайте дневник Блинова, у них вообще жестко было и палатка сгорела и один из туристов заболел, пережидая пургу в снежной пещере, но они со всеми бедами справились и поход - зачет
Подпись автораУ желания сто способов, у не желания сто причин.

Марго, отвечая на Ваш вопрос, я допустила ошибку, имелся в виду дневник Согрина, извините

0

49

murzaev написал(а):

уважаемая наталия вам совершенно не за что извиняться в палатке блинова тоже был пожар
блинов описывает этот случай в своем дневнике и он подозрительно напоминает согрина
наоборот вы натолкнули на очень любопытную аналогию которая позволит изобличить злоумышленника кем бы он ни был по своей природе

belfanio написал(а):
в этом направлении мне кажется еще никто не копалэто удивительно потому что это первое что бросается в глаза
случай настолько схож как будто действовал один и тот же почерк
единственное объяснение расправившись над дятловцами огненные шары выведали у них под пыткой расположение группы согрина и отправились за новой добычей
о пытках свидетельствуют ужасные травмы в найденных телах
расстояние от отортена до поселка аранец изначального пункта согринского маршрута в направлении горы сабля составляет более 300 км ош покрыли за три дня вы представляете с какой скоростью могут носиться эти твари
в ночь с 1 на 2 февраля они расправились над дятловцами а уже 4 настигли согринцев
на урале стоял дикий холод зиновьев отмечает днем 34 а ночью 42
иза этого ош переусердствовали с энергией и вместо чтобы бесшумно проникнуть внутрь палатки они ее сожгли
внезапного нападения не получилось и разочарованные ош вернулись восвояси
им уже не было нужды торопиться а может на обратном пути они напали на еще группу про кого исследователи дт сейчас без связи с делом дятловцев
представьте ярость когда вернувшись ош обнаружили что их угодья покрыты поисковиками
они вложили свою ярость в заряд и опять не рассчитали
в дневнике блинов пишет в первую ночь на новом месте загорелась крыша нашей палатки от печной трубы поднялся переполох пожар потушили прогорела огромная дыра в крыше
наивные поисковики они как и согринцы решили что всему была раскаленная печка
они не подозревали что находились на волосок если бы не ошибка ош они бы разделили судьбу дятловцев
таков мир в котором живут грубые телесные оболочки опасность может подстерегать в любую минуту с неожиданной стороны задумайтесь над этим и совершенствуйте свою духовную часть

Спасибо Мурзаев, а то я думала, что память меня подвела

0

50

Наталия, а я как раз про Блинова знала, а про Согрина нет. :)

0

51

Марго написал(а):

Наталия, а я как раз про Блинова знала, а про Согрина нет.


У меня, к сожалению, нет времени прочесть дневник Блинова. У них действительно сгорела палатка?

Просто, в этой теме это офф-топ, как бы. Но, как бы и не очень. Потому что это так "с пристрастием" надо бы обсудить маршрут и причины его изменения именно по ГД. НО, в то же время было еще 11 групп. По их маршрутам (и приключениям в походе), если были особенности, то это имеет смысл обсуждать тут. А, если не было - надо бы выносить в отдельную тему.

Это все, в связи с предположением, что это могли быть не простые турпоходы, а научные экспедиции по Уралу, в том или ином смысле научные...

0

52

murzaev написал(а):

расстояние от отортена до поселка аранец изначального пункта согринского маршрута в направлении горы сабля составляет более 300 км ош покрыли за три дня вы представляете с какой скоростью могут носиться эти твари

:no: 100 км за день? Мало однако . Обычная маршрутка на загородной трассе  это расстояние за 1.5 часа проезжает.  :flag:

0

53

Belfanio написал(а):

У меня, к сожалению, нет времени прочесть дневник Блинова. У них действительно сгорела палатка?

Просто, в этой теме это офф-топ, как бы. Но, как бы и не очень. Потому что это так "с пристрастием" надо бы обсудить маршрут и причины его изменения именно по ГД. НО, в то же время было еще 11 групп. По их маршрутам (и приключениям в походе), если были особенности, то это имеет смысл обсуждать тут. А, если не было - надо бы выносить в отдельную тему.

Это все, в связи с предположением, что это могли быть не простые турпоходы, а научные экспедиции по Уралу, в том или ином смысле научные...

Насколько помню, да, не сгорела, обгорела вроде. Только вот сунулась сейчас искать, откуда я это взяла - найти не могу.

0

54

Может вернемся обсуждать маршрут?

0

55

Nau написал(а):

Может вернемся обсуждать маршрут?


ГД должна была через 4 дня после 2-го Северного уже взойти на Отортен, и перевалить на р. Унья. Они этого не сделали, а 3 дня из этих 4-х крутились вокруг Холат-Чахля (поздно вставали, поздно ели, поздно выходили). Почему? Ведь ХЧ вообще не было в плане похода. Если допустить совсем дикую мысль, что они до Отортена собирались идти по хребту, то все равно непонятно, почему именно на ХЧ было подниматься на хребет? + С такими темпами они запланированный маршрут никогда бы не прошли.

И второе - получается тупость с "лабазом"... Зачем его делать, если по маршруту незачем туда возвращаться? И, делать именно в таком тупом месте, где этот "лабаз" нашли. Только, леди и джентльмены, просьба не забалтывать, а высказать посильные мысли! ПЛЗ! :)

ЗЫ. Насчет "лабаза", что он "липовый" - картон + "колбаса вареная 4 кг" + ботинки + нелогичное место. Кстати, может я что не помню по УД, но КТО именно нашел этот "лабаз"?

Отредактировано Belfanio (2013-10-01 09:22:53)

0

56

Belfanio написал(а):

взойти на Отортен, и перевалить на р. Унья. Они этого не сделали, а 3 дня из этих 4-х крутились вокруг Холат-Чахля (поздно вставали, поздно ели, поздно выходили). Почему?

Полностью согласен с вопросом. И если они знали, что до Отортена идти еще два дня, то зачем они писали свой боевой листок? Поздно выходили это совсем уж не помещается в логику. Пошли штурмовать перевал перед заходом солнца...

Belfanio написал(а):

Насчет "лабаза", что он "липовый"

Другого объяснения нет, получается, что липовый. С Отортена они как раз спустились бы на западный склон ГУХ к Унье, а потом к Вишере. А с лабазом им пришлось бы еще два, три дня возвращаться к Ауспии, а потом на западный склон.

Отредактировано Nau (2013-10-01 10:02:52)

0

57

Belfanio написал(а):

Марго написал(а):
Наталия, а я как раз про Блинова знала, а про Согрина нет.У меня, к сожалению, нет времени прочесть дневник Блинова. У них действительно сгорела палатка?
Просто, в этой теме это офф-топ, как бы. Но, как бы и не очень. Потому что это так "с пристрастием" надо бы обсудить маршрут и причины его изменения именно по ГД. НО, в то же время было еще 11 групп. По их маршрутам (и приключениям в походе), если были особенности, то это имеет смысл обсуждать тут. А, если не было - надо бы выносить в отдельную тему.
Это все, в связи с предположением, что это могли быть не простые турпоходы, а научные экспедиции по Уралу, в том или ином смысле научные...

Да у них сгорела палатка до тла и они жили в ледяной пещере, + тяжелейшие погодные условия, болезнь оного из участников, и не смотря на это все остались живы, никакой "непреодолимой" силы, дневник Блинова

0

58

Nau написал(а):

С Отортена они как раз спустились бы на западный склон ГУХ к Унье, а потом к Вишере. А с лабазом им пришлось бы еще два, три дня возвращаться к Ауспии, а потом на западный склон.


Так, у них по плану маршрута обозначено: Отортен - верховья Ауспии  (18 км, 1 день, лыжи), а верховья этой реки находятся на восточном склоне. Только вот, тот самый мудрёный лабаз, которого, ни кто толком и не видел, как раз, нашли в верховьях Ауспии в подножиях Холатчахля и аккурат в 18ти километрах от Отортена. Совпадение? Не думаю :glasses:
Это была стоянка Дятловцев...а западный склон, по плану маршрута шёл следующим "номером" : верховья Ауспии - перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи), вот верховья
Уньи, действительно на западном склоне, но попасть на него они должны были не сразу после Отортена.

0

59

По поводу маршрута - я писала в верху, заявлен как кольцнвой, значит лабаз не нужен - поднялись по одному склону на Отортен , спустились по южному, и далее по маршруту, можно предположить, что могли разбить лагерь под Отортеном., так как практика показывает, что иногда при плохом раскладе (кто то плохо себя почувствовал или вымотался) так могло быть, тогда кладем два дня на покорение, ночевку и спуск обратно к лагерю, если не права поправьте.

0

60

Sher написал(а):

Так, у них по плану маршрута обозначено: Отортен - верховья Ауспии

Вот это и странно. Судя по тому месту где их нашли, они должны были перевалить "перевал Дятлова", пройти верховья Лозьвы (если пойдут по кромке леса), взойти на Отортен, взглянуть с его вершины на верховья Уньи и теми же ногами обратно в верховья Ауспии. После этого куда?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Маршрут группы