Какие эти? Наиболее близко манси подходят к интересующей нас горе на 10..12 км (восточнее). Дальше (в смысле - ближе к горе) им делать совсем нечего.

Не смешите меня ради бога. Лесники сидели минимум в Вижае и в эти края не ходили, потому как, опять же незачем. Да и как они туда могли попасть?

С чего вы это взяли?

Даааа...? И это он вам лично говорил? О как интересно... Мне так он чего то молчал как рыба об лед... Все 5 лет, как были знакомы и часто общались....
Хорошо, расскажите, по возможности популярно, что леснику делать на 2м северном, да еще и зимой? Вопрос о том, как он туда попал, пока оставим открытым...

Если не считать, что это резюме в разговоре с Ремпелем, чего вы вкладываете в эту фразу. Смысл в чем?
По мне так, надо было хоть что то сказать после рекомендаций. Кстати весьма неконкретных и мало чего могущих дать в плане построения маршрута похода.

Нет. И то, что это не Якименко утверждал, а Согрин. И то, что наледей там вообще нет.
Есть корка, напоминающая ледяную, но это просто разновидность наста, которая поглотила много влаги из более теплого (а значит и более влажного) воздуха. Конечно, когда предварительно этот наст был выдержан при очень низкой температуре.
И место не обязательно именно там, а может быть практически по всему склону. А если сверху потом это дело присыпается свежим рыхлым снежком, вот и создается\ впечатление, что это только в одном месте. Хотя, если походить вокруг, то такие островки (а иногда и континенты) есть по всему склону.

И Якименко тоже. В " Уральском следопыте". Сейчас уже лень искать  скрин этой страницы, спать хочеться.  :dontcare:
Спокойной ночи и Вам.

Я у него спрошу пояснения, как будем говорить. Только он, ИМХО, повторяет слова Согрина....

Вот, нашел. Действительно, он упоминает Согрина, но дальше ( я так понял) уже говорит от себя.

Вообще-то, если  эти натечные наледи образовывались от родника, то с годами родник мог значительно ослабеть а то и вовсе исчезнуть. Климат меняется, гидрогеологические условия тоже могут меняться.

В конечном итоге совершенно неважно, была ли там мансийская тропа,  или не было. Все свои маршруты в лесной зоне туристы, как правило,  планировали по рекам.  Это и ориентир, который не позволит  сбиться  с пути ,   к тому же  река ровная, нет растительности  ,   на реке меньше рыхлого  снега, нежели в лесу,  и он плотнее. Конечно,  есть минус -  осложняли движения по реке незамерзающие  участки . И чем выше по руслу реки, тем их становилось больше.  Но  плюсы все же весомее.

Отредактировано АНК (2015-04-16 10:58:13)

Владимир Андросов коментируя фотографию 2-го Северного написал следующее - "Анямов Н.В жил здесь на этом месте, а затем в 1965г. переехал жить в другое место и назвали его Керас-колын-я-павыл. Который существует и поныне." Но с какого года Анямов там жил Андросов не написал.

гостю26081812
У меня имелось ввиду, что в основном современные туристы, что пешие, что авто(всех видов, которые там пройдут) добираются до пос. Ушма, а далее к истокам Ауспии. Те, которые хотят пройти по маршруту группы Дятлова ,конечно, идут по Ауспии. Сейчас туристы в, основном, хотят побывать на самом перевале. Огранизованно и много турмаршрутов, но сколько мне не попадались, то все в основном идут через пос. Ушма. Перевал Дятлова  в таких походах не конечный пункт, а только "транзит", в основном идут на Отортен,
Что касается карт просек, то просеки неширокие, но они за 2 года не зарастут так, чтобы эту просеку не было можно увидеть. Обычно эти просеки стараются чистить, если, конечно, возможно.
Из показаний Ремпеля :" Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."

Вообще-то мне кажется, что дятловцы предполагали и мансийские и оленьи тропы. Ведь не случайно в дневниках туристов был "словарик" мансийских слов и катпосы. Дятловцы в 1957 году были в зимнем походе на Молебный камень, шли немного южнее маршрута 1959 года (Вижай), встречались тогда с мансийцами.

    Всем Добрый День!
  Для Гостя 26081812.
Дорогой гость 26081812,с большим вниманием прочитала все Ваши реплики,мне очень импонируют Ваши рассуждения...если не возражаете,хотела бы задать Вам вопрос...
В общем дневнике группы Дятлова,есть одна цитата,смысл которой уже пробовали понять здесь на форуме,но пока не было найдени никаких внятных объяснений...
Вот,цитата..."31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. ..(с.)
  Вопрос: Куда делись олени?Ведь судя по записи из дневника охотник их оставил.А дальше пошёл без них.И вообще,какой дорогой вернулся наследивший охотник?
Буду очень благодарна,если Вы сможете пояснить смысл фразы И.Дятлова.
    Элина.

Для Гостя 26081812.
Дорогой Гость 26081812,если не трудно поясните,а спуск по заснеженному склону тоже удобнее делать "на искосок"?
  Заранее благодарю за ответ.
     Элина.

Вообще-то, смотря какая подошва. Но подошва в старых лыжных ботинках ЕМНИП была гладкой, без протектора.
Поэтому и рекомендуют по скользкому голому насту идти не снимая бахил. Так и шли дятловцы, поднимаясь к месту своей последней стоянки. Оттого бахилы  и были все изорваны.
  Но , как ни скользко бы  было,  я все же в одном ХБ носке   от палатки  не ушел бы . И в одном валенке.

Отредактировано АНК (2015-04-16 18:03:46)

Нет конечно.  Не возле палатки, хотя и там могли . Идут они на лыжах сразу после выхода из  леса.  Где  был снег но насту. Там и фотография сделана.   А  выше по склону  скорее всего начался голый наст.  Кстати, они ведь еще могли там ходить, выбирая наиболее удобное место под установку палатки.  По предположениям некоторых исследователей, в частности Шуры Алексеенкова,   там где они роют яму на известной фотографии, они палатку не ставили.   Слишком уклон рельефа не похож  на тот,  где нашли палатку.

  Скользко, конечно. На обледенелом   склоне будет скользко, что не обуй.  Ну разве  что-нить  уж совсем специфическое, со стальными острыми шипами.  Но  все же обувь  с гладкой подошвой будет  скользить больше, нежели бахила, одетая сверху или носок.

"Пешком поднимаются в бахилах, даже при наличии ботинок с резиновым протектором."
А. Берман. Путешествия на лыжах.

Отредактировано АНК (2015-04-16 20:35:11)

Исключено, даже чисто теоретически. Этими рисунками этнографы начали заниматься самое раннее в конце 80-х годов. Насколько я знаю уже в 2000-х (или в конце 1990-х) кто то их них науськал Романа Анямова, который тогда еще жил в Суеватпауле, что б начать собирать эти "значки". По его же словам (Романа, естественно) он собрал что то около 2000 шт. Самое неприятное, я не знаю, передал ли он эти наработку на бумаге кому то из специалистов или нет. А Роман в последние года начал интенсивно спиваться. Жаль до ужаса если это все пропадет. Проблема в том, что все эти этнографические разновидности исследований такого рода крайне разбросаны и нет никакой системы. Про наличие сил и средств (люди и их поддержка) я уже и не говорю. Я пытался еще в 2008 на это дело подвигнуть его сына – Николая, когда он учился в универе Ханты-Мансийска, но как я понимаю, что это так и не получилось. Сейчас Николай живет в Ушме и этнографическими проблемами не занимается. Да и застать его там тоже проблема. В течении последних 3-х лет (точнее зим  :blush: ) не получилось, он все время где то в отъезде, либо но охоте.
Да и классные специалисты тоже весьма узкие (я не говорю, что это плохо, но и то что хорошо, тоже говорить не логично) . В прошлом году заезжали в Ушму вместе с проф. Печьского универ. (Венгрия) Габором Сеней. Поговорили на эту тему. Но он в чистом виде лингвист Угро-Финских диалектов. Для него такие тонкости этнографии совсем не по специальности.
Вот таково положение с такими специфическими делами, как катпосы, даже в настоящее время.
А вы про Дятловцев, да еще и 55 лет назад, спрашиваете.