Может быть просто палатка ещё не была установлена до конца. И это тоже указывает на то, что трагедия произошла сразу после установки палатки.

Намекаете на одетых Золотарева и Тибо ? А как же быть с застегнутым  и забарикадированным входом  ?  Да и растянуть конек палатки с двух сторон проблематично всего двоим людям. Но возможно я ошибаюсь.

Почему ?

Можно подумать, что от 41-го они летели на воздушном шаре? :D

Там много разных привходящих.
Во-1. Места дырок как раз и находятся там, где трется. Поэтому и защищается тем же самым креплением. Посему дырки критичны только тогда, когда ходишь без лыж.
Во-2. Все дело еще и величине дырок, если "небольшие", то и лень их зашивать. И так сойдет. Тут уж самое большое раздолье для собственных оценок и вольюнтаризЬма.  :angry:
Во-3. Может кто и зашивал, да и меры "разорванности" мы не знаем. Одни взгляды у тех, кто оценивал, другие, у тех чьи бахилы. Первые – раздувают проблему, вторым лень реагировать на "каждую мелочь".
Вы хоть представляете себе, как было "положено" обходиться с бахилами в то время?

Не совсем так. См. выше.

Да, какой бы и не был… один черт поступают одинаково.
Кстати у вас слишком общее представление о месте. А в таких случаях оценивают все, вплоть до микрорельефа и освещенности. Как текущей, так и утренней.

А с чего вы решили, что я говорил про место установки палатки? А погода, это, как раз большой минус, для такого предполагаемого действия.

На предыдущем выходе наверх. Когда собирались делать лабаз наверху. Почитайте в дневниках, про какую погоду они там пишут…. Может сойдется с тем, что на снимке?

А он и так никуда не денется... Сохранится как миленький до весны (когда тает). Другое дело, что его при определенных условиях заносит снегом. Например на открытых местах в снегопады... Или когда ветром переметет. Тогда и пользуются нелогичным определением: след исчез.

Да какой там зашивать! Там и палатку зашивать не всем хотелось. И потом, запасные бахилы и брали, чтобы не зашивать.

Это не утверждение, это, как вы правильно поняли,  вопрос. Да и из дальнейших записей понятно, что расшифровать они их не могли.
Я ничего не хочу сказать, но ИМХО, впервые эти расшифровки появились после нашего захода на перевал и в Ушму в 2008 году. http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00 … 1369661999

Ну ка, ну ка, дайте ссылочку, а то меня что то эклер замучал...? :huh:

Я не понял, что вопрос был про спуск от палатки до кедра. Поэтому писал про спуски со склонов вообще.
Хотя.... за некоторым исключением условий, там тоже много общего... Но я пока не понимаю в чем должно быть продолжение этого вопроса. Может пояните?

И то и другое утверждение не верно на корню.
а) ходить там по прямой даже от МП к кедру в принципе невозможно. Готов показать это на месте.
б) Понятие "медленно" весьма расплывчато. Относительно чего?
Я думаю, что скорость передвижения была максимально возможной из имеющихся. Вниз и по ветру, медленно не получится. А еще надо знать целевую установку этого передвижения. Да и мороз не способствует "медленному передвижению".

Кстати, картинка от А. Чупикина не слишком хорошая иллюстрация того как они спускались. Попробую найти у себя что то более подходящее.

Если верно то, что она вообще была, то это та палка, что была внутри палатки в виде задней, или центральной стойки.

А вы думаете, что они рвутся об елки-палки? Это что то новое....

Я не обладаю таким рентгеновским зрением как вы, и не вижу того где находятся типовые дырки - потому что они внутри креплений и не видны за их (креплений) железными щечками. остальные "дырки" - от лукавого.
А тропа тут совсем не при чем, они и по шершавым скалам могли идти, но все равно не протрут бахилы так, как в креплениях за 2..3..4 дня обычного похода.

Эх, как бы вам вживую показать, каково оно "схватить" палку используемую как оттяжку, если она простояла в таком качестве, хотя бы час....

Вы хотите показать мои недостатки, как оператора? Ох уж эти рекламные агенты.... :huh:

И самое смешное, что снегу в феврале 2014 было много больше, чем на фото 1959 . Так же как и в январе этого года... %-)

Ну как зачем?

Научатся ездить на одной, дадим вторую! :idea:

Скорее всего не подобрали, по той же причине, по какой и потеряли. Чего ж вы думаете, они возвращались, что ли?
Кстати, так и повис в воздухе вопрос о дальности видимости при условиях, что были. И эти условия (представляемые оценщиком) надо описать, что б была общая база понятий.
Это будет еще один камушек в огород тех, кто считает, что там все было хорошо видно и слышно.

Вот и я о том же....

А вам соболезнования по этому поводу надо в письменном виде присылать, или и вербальный сойдет? :blush:

Не, честное пионерское, это я специально не делаю. Я, как положено, выделяю фрагмент и нажимаю кнопочку "цитировать". Посему, ИМХО, это форум глючит. Но если я замечу подобное, я постараюсь сразу же исправить, т. к. понимаю, что ставлю вас в неудобное положение. Опять же, ежли шо - мои пардоны прошу принять заранее. Т. с. авансом. :blush:

Вы еще забываете, что самонадевающихся и самозашнуривающихся ботинок тогда еще не успели изобрести. А на лыжах вряли бы у них получилось быстрее. Там местность такая, что особе не поедешь, даже когда хорошо видно.  А то, что опаснее, это вообще аксиома....

Вообще-то это моя реплика была не к Вам, а к АНК. Это у него проскочил этот глюк форума. Просто он сменил ник , но по договоренности с ним , я его могу по-прежнему называть Гостем. Вас я именую Гостем с Вашим числом 26081812.

Отредактировано Изумруд (2015-04-18 01:44:15)

Давайте по порядку.
Если там был полог-простыня, то вход вообще не застегивался. потому как либо то, либо другое.
Я тоже в этом (в том, что через вход кто то вылезал) пытаюсь убедить публику уже не первый год. Правда тут категорических утверждений делать нельзя, но это более чем не исключено...

Бывало оно по разному...
Однако классика такова: протерлись дырки, лучше прихватить нитками, что б сразу сильно не рвалось (2..3 день). прорвалось дальше - прихватили и перевернули задом наперед. Бахилы делали по простому, потому и симметричными.(3...4..5 день), еще раз протерлись прилично - отрезается нижняя часть и зашивается через край по низу. Естественно укорачивается на отрезанную часть. Ну и т. д. Конечно, на большой поход брали и запасные, потому что "слишком укорачивать" было нельзя. Калоши получались... А не бахилы. :glasses:

А потому и написал, что хотели как лучше, а получилось, как у Черномырдина... Учились на ошибках.

Не, утром не до глупостей. Дневник пишут дежуря у печки, когда нечего делать и есть все условия. Никто не отвлекает, в частности.

Что б говорить, что странно, а что нет, надо точно знать какие мысли были в голове у "автора концепции". И потом, в сложных условиях (на холоде и на ветру в частности) лучше занять всех ненужной работой, чем дать людям мерзнуть просто так.
Да и, насколько представляется, не успели они еще отобрать эти "50 кг". Для этого надо хорошо "думать вперед", а когда еще ничего не пробовали, какие тут мысли. Еще база знаний не сформировалась, "для подумать".

Давайте не сегодня, а то меня тут уже прут от аппарата?

По выбору маршрута группы. Дятлов вынашивал этот поход весь 1958г. Ему бывалые туристы вообще не советовали ходить зимой на Отортен: мало того, что маршрут нелегкий и опасный (отдаленность от жилых поселков), к тому же сама гора Отыртэн не очень интересна, имеет кары, что опасно.
И по маршруту ещё. Ему советовали идти по Лозьве до Отыртэна, но у Дятлова была своя задумка.
А у Ремпеля он только уточнял нюансы. Маршрут уже был проложен на картах до похода.

Ув.  Гость ...1812 ! Позвольте здесь не согласиться. В моём понимании полог подшивается изнутри палатки, как шторка и потом её приподнимаешь, застёгиваешь клеванты и опускаещь шторку, заправляя её внизу под настил либо прижимая инвентарём. Здесь же всё говорит о том, что на ночь окончательно ещё не устроились, а то что шторка была разорвана и торчала наружу - говорит о том, что кто-то прорвался через вход и, буквально, выполз, увлекая за собой полог. 

Вот так и вижу - остановка на привал, вечереет, занимаются установкой палатки (в бахилах эсессно), разводят костёр, готовят еду, уставшие , стемнело окончательно - ну какие там бахилы при таком освещении! Были запасные бахилы, а вот если бы они уже дорвали последние - может быть и штопали бы, на полуднёвке, а лучше на днёвке :disappointed:

  Кто-то , Юдин вроде, говорил в интервью, что ночью у печки не дежурили, дабы все перед маршем выспались. Всё время все забывают об освещении вечернем и возле палатки и в самой палатке.И почему это утром не до этого? Да именно утром и писали, особенно на предыдущей стоянке. Посмотрите фото "Утро на Ауспии", не видно, чтобы все были уж так сильно заняты, Люда особенно, не видно, чтобы собиралась палатка. И чем в это время занимаются отсутствующие на фото?

Отредактировано Mad (2015-04-18 10:20:34)

  Всем Добрый День!
        Для АНК.
Дорогой АНК,благодарю за видео - я посмотрела все 5 частей.Великолепная работа оператора,ему самое БОЛЬШОЕ СПАСИБО!  :)
  Элина.

Для АНК.
АНК,согласитесь,что ледоруб и лыжа в таких ситуациях (я о спуске в ночи)становятся более ненужными,чем опора в виде простой лыжной палки. :yep:
   Элина.