Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Золотарёв ли это ?
Не даёт мне покоя это несоответствие . Посмотрите : на фото из ручья - обнажены верхние зубы . 
На фото из морга - нижние 
Объясните , народ , возможна ли такая подвижка тканей ? За такой короткий промежуток времени ( от ручья до морга ) ? Возможно ли такое при неправильной разморозке ?
( красные стрелки- не мои , да простит меня автор фото за использование )
Отредактировано Кшесинская (2013-09-23 16:52:26)
Не даёт мне покоя это несоответствие . Посмотрите : на фото из ручья - обнажены верхние зубы . На фото из морга - нижние
Объясните , народ , возможна ли такая подвижка тканей ? Возможно ли такое при неправильной разморозке ?
Эээ... Но ведь в момент обнаружения трупы уже не были мерзлыми , они вообще разваливались )см.протокол обнаружения) Если только прт транспортировке?
Отредактировано Лиана (2013-09-10 13:47:43)
в момент обнаружения трупы уже не были мерзлыми
Спасибо за ответ . Т.е Вы считаете , что такое перемещение обнажения челюсти возможно ( неважно , при транспортировке или при разморозке ) . Буду читать. Спасибо
Увы, мои познания в этой области менее
чем минимальны
Отредактировано Лиана (2013-09-10 14:25:25)
Увы, мои познания в этой области менее
чем минимальны
Но поэтому я и спрашиваю :) Вдруг , у кого-то побольше наших с Вами минимальных ?
Лиана написал(а):
Увы, мои познания в этой области менее
чем минимальныНо поэтому я и спрашиваю Вдруг , у кого-то побольше наших с Вами минимальных ?
Подпись автораНоев ковчег строил дилетант , "Титаник " - профессионалы ....
Кшесинская, я Вам уже где то отвечала на этот вопрос, вчера уточнила у стоматолога, мне сказали, что зубы при интенсивном разложении, просто выпадают, а смена верхней на нижнюю не возможна, забыла вставить (могут выпадать).
Отредактировано Наталия (2013-09-11 09:42:40)
Да , Наталия , я читала Ваш ответ . Спасибо . Просто там мой вопрос был оффтопом , решила задать в тему :)
А про зубы вот что думается ... Много раскапывали захоронений , и 500-летних , например ... Там зубы на месте . Могут выпадать - согласна . Но вот чтобы сначала обнажена была верхняя челюсть , а через очень небольшой промежуток времени - нижняя ... Вы ответили - нет . Вернее , Вам врач ответил . Мне тоже кажется - нет ... Надо и мне у СМЭ поспрашивать ... Спасибо Вам за ответ
Отредактировано Кшесинская (2013-09-11 13:15:18)
" Трупы мерзлые......"
Спасибо , Moon . Я эту радиограмму как-то упустила ... Но он дальше пишет " если завтра не вывезут , то разложится ..." Вот и возникает снова вопрос - возможна ли такая подвижка тканей ( при разморозке или транспортировке )
Отредактировано Кшесинская (2013-09-11 12:42:07)
Да , Наталия , я читала Ваш ответ . Спасибо . Просто там мой вопрос был оффтопом , решила задать в тему
А про зубы вот что думается ... Много раскапывали захоронений , и 500-летних , например ... Там зубы на месте . Могут выпадать - согласна . Но вот чтобы сначала обнажена была верхняя челюсть , а через очень небольшой промежуток времени - нижняя ... Вы ответили - нет . Вернее , Вам врач ответил . Мне тоже кажется - нет ... Надо и мне у СМЭ поспрашивать ... Спасибо Вам за ответ
Отредактировано Кшесинская (Сегодня 13:15:18)
Подпись автораНоев ковчег строил дилетант , "Титаник " - профессионалы ....
Про захоронения, это в основном забальзамированные тела, там нет гниения плоти, она просто усыхает.
Отредактировано Наталия (2013-09-11 15:20:10)
Moon написал(а):
" Трупы мерзлые......"Спасибо , Moon . Я эту радиограмму как-то упустила ... Но он дальше пишет " если завтра не вывезут , то разложится ..." Вот и возникает снова вопрос - возможна ли такая подвижка тканей ( при разморозке или транспортировке )
Отредактировано Кшесинская (Сегодня 12:42:07)
Подпись автораНоев ковчег строил дилетант , "Титаник " - профессионалы ....
Абсолютно верно, их же не сразу с перевала отправили, поэтому Ортюков и нервничал, что разлагались, а летчики из-за этого не хотели брать.
Отредактировано Наталия (2013-09-11 15:25:22)
Наталия написал(а):
вчера уточнила у стоматолога, мне сказали, что зубы при интенсивном разложении, просто выпадаютВы меня простите, но какой бред нагородил стоматолог - это вообще не его "стезя". Любой ПАТОЛОГОАНАТОМ скажет, что это -чушь.
Могу сказать из своей практики, что гнилых,горелых, мумифицированных, мы опознавали по зубной формуле.
Зубы не к мягким тканям "крепятся". Если бы лично не вдела - даже не вступила бы в диалог.
А к каким, зубы крепятся к корням, которые тоже могут сгнить, при цинге Вы знаете зубы просто падают, а тут полностью сгнившая плоть в месте с диафрагмой лица, да и вопрос был другой, может ли при разморозке, верхняя челюсть переместиться в низ, или съехать в низ , как Вам удобней, а про выпасть -это уже вопрос десятый. То, что вы написали про идентификацию труппа по зубам, знают все, случай здесь другой. И зачем так грубо.
Отредактировано Наталия (2013-09-11 23:00:37)
может ли при разморозке, верхняя челюсть переместиться в низ, или съехать в низ
блин, как она может сместиться, если в человеческом черепе всего ОДНА подвижная кость - нижняя челюсть, все остальное - по сути единое целое
Наталия написал(а):
может ли при разморозке, верхняя челюсть переместиться в низ, или съехать в низблин, как она может сместиться, если в человеческом черепе всего ОДНА подвижная кость - нижняя челюсть, все остальное - по сути единое целое
Так я об этом и писала, в верху. Что не может
Отредактировано Наталия (2013-09-12 10:20:43)
Наталия написал(а):
вчера уточнила у стоматолога, мне сказали, что зубы при интенсивном разложении, просто выпадаютВы меня простите, но какой бред нагородил стоматолог - это вообще не его "стезя". Любой ПАТОЛОГОАНАТОМ скажет, что это -чушь.
Могу сказать из своей практики, что гнилых,горелых, мумифицированных, мы опознавали по зубной формуле.
Зубы не к мягким тканям "крепятся". Если бы лично не видела - даже не вступила бы в диалог.
Отредактировано НикитА (Вчера 23:22:45)
По поводу практики, это в том случае, если есть карта пациента, где описано, что сделано. Из ста случаев, дай Бог 30 обращались к стоматологу и есть снимки.
Отредактировано Наталия (2013-09-12 14:00:05)
челюсть переместиться в низ, или съехать в низ
Думаю , Наталия здесь просто " неловко " высказалась ... речь , конечно , идёт не о челюсти , а о подвижке тканей ..
Отредактировано Кшесинская (2013-09-12 16:03:43)
:) Именно это и имела в виду, а мой док., конечно не паталагоонатом, но специалист хороший
Тут не карта важна - ВСЕ неопознанные трупы описываются с зубной формулой. Даже БОМЖи-вдруг кто-то, что-то вспомнит.
Ну , это уж точно " не наш случай " . Какая там формула , если у трупа " Дубининой " зубы как частокол , простите ... а в акте СМЭ описаны как - " зубы ровные " .
В радиограммах есть упоминание о том, что Дорошенко был принят сначала за Золотарёва ( " они оба самые крупные парни" - см.лист 160).
"Длина трупа" (так в заключении СМЭ) Дорошенко - 180 см, а "Золотарева" - 172 см. Это ниже всех остальных ребят (ниже только Юра К.) И это при том. что на фото "Разговор перед перевалом" Дятлов смотрит на Золотарёва явно несколько снизу вверх.
Далее, кому уже не страшно, перечитайте, во что был одет труп - всё поношенное (кое-что даже сильно), рваное или штопаное. Что-то мне не сильно верится, чтобы красавец- фронтовик и франт , любящий фоткаться и стремящийся быть в центре внимания пошёл в поход в дышащих на ладан носках. А шарф на шее - "а усы и приклеить можно". Так что сходство только по черепу - но ведь если люди похожи, то и черепа похожи?
Длина трупа" (так в заключении СМЭ) Дорошенко - 180 см, а "Золотарева" - 172
Полгода уже трублю. Фотки выставляю. Если Вам не лень, давайте по фоткам и жизнеописанием попробуем установить рост Кривонищенко и Золотарева?
Я Приводил фото Кривонищенко, где он подмышкой держит Люду, разница в росте сантиметров десять - пятнадцать, а у Люды рост 168.
Известные фото рядом Коля Тибо и Семен, кто из них выше?
Может попробуем разобраться?
На мой взгляд это камень в копилку о несоответствии трупов в морге трупам ребят...
И куда Вы этот "камень" теперь денете?
Пока запазухой поношу, а что есть предложения? Кривонищенко 169 см, Золторарев 172, туда еще Путина с Медведевым и вышла бы отличная команда. Единственное надо Люду исключить, а то мужчины совсем уж как семь гномов рядом с ней...
Извините за нескромный вопрос. А какой у Вас рост?
Да тоже небольшой 176, другие параметры интересуют?
...И что самое интересное в этой ситуации. вот эти-то двое несоответствующего роста и похоронены отдельно. (Хотя, наверное, это паранойя).
Выяснять рост Юры Кри по фотам пока нет времени, но я не отказываюсь . Но вот на этом фото 
Семён заметно выше остальных (если смотреть на подбородки), так что если рост Коли обозначен как 1.74, то рост Семёна как раз под 1.80, если не выше.
Отредактировано Лиана (2013-09-25 00:22:02)
так что если рост Коли обозначен как 1.74, то рост Семёна как раз под 1.80, если не выше.
Странно не так ли? Я постил фото Кривонищенко, где он небрежно положил руку на плечо Люды, могу еще раз запостить, но надеюсь кому интересно уже обратили внимание.
другие параметры интересуют?
Какой Вы :blush: шалун :flirt:
кому интересно
Очень интересно . Если не затруднит , киньте ссылку на тему ( я поняла так , что пропустила вашу тему ... искала- не нашла )
Отредактировано Кшесинская (2013-09-25 02:38:25)
Ли, это сделать точно невозможно.
Вы правы . Но визуально Семён на фото производит впечатление человека высокого роста . Во всяком случае , не ниже Коли ...
Но визуально Семён на фото производит впечатление человека высокого роста .
Кривонищенко 169 см Люда 168 см.
На первом фото конечно не Александр Золотарев, это Кривонищенко. По Золатареву очень мало фото, он либо сидит как в фото в грузовике или на привале, либо его семейные фото, где сравнить не возможно. А вот Георгий Кривонищенко был запечатлен многожды раз...
Рустем был чуть ниже Тибо,рост которого по СМЭ 174 см.Значит,рост Рустема был примерно 170-172 см. На фото видно,что Рустик стоит ровно,Семен немного наклонился вперед.Мысленно выровняйте его и получите такой же рост,как и у Рустема,что соответствует указанному в СМЭ росту Золотарева.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … 987?page=0
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » Золотарёв ли это ?