Респект!
Это важная информация. Второй разряд - это не кот чихнул. Не чемпион мира, но на лыжах стоять уж точно умеет.  :glasses:

Отредактировано Pepper (2013-10-07 21:26:26)

Информация эта в первую очередь должна быть в тои представлении о награждении в апреле 1945. Там ее нет. У всех, чья биография открыта такие данные есть, причем если награждений несколько , то информация повторяется.

Во всех где отвечал на вопрос о участии в войне. И еще почему - то по нему из архивов ничего не отвечают, но это , понятно не более чем совпадение.

Вас как пластинку, заело, а это и есть вопросы на которые хочется получить - ответы

Да же странно, о каком праздном любопытстве Вы говорите, Галка - это вопросы по теме, по одной из важнейших тем, я пришла на форум, что бы, что то выяснить для себя. Так меня эта история зацепила, а Вы говорите, что будете делать - странно это, странно как то. :offtop: мое имя НАТАЛИЯ, без мягкого знака. Не обижайтесь 8-)

Извините, ненадолго вернусь к теме фото с партбилета-54.
Уже писала, что показала эти фотографии специалисту, блестяще знающему историю фото- и кинооборудования. Было моментально определено, что фото сделано на плёнку 135 (35-мм) формата, и названы два типа аппарата, которым могло быть сделано: Лейка, а второе название сразу не записала и забыла. Технология использования одного негатива для выполнения фотографий на документы сразу нескольким людям была абсолютно доступна в 54-м и даже раньше. (Ланина, извините, но это мнение профессионала, преподавателя профильного вуза).

Далее. Замечено, что фотография-54 (с женщинами) выполнена не в фотоателье, поскольку задник и использованный свет не соответствуют принятому в те годы оснащению фотоателье. И это - не художественная фотография, ни по установке света, ни по другим косвенным признакам. Такая фотография могла быть сделана в некоем , грубо говоря, "казённом доме",  где перед фотографом не стоит никаких творческих целей и, соответственно, процесс минимализирован под основную цель: поток фото на документы при минимуме затрат.
(Мой консультант сделал в своё время множество фото на документы по упомянутой технологии "5 в одном" в воинской части - вариант "казенного дома")
Скорее всего, первой целью создания этого группового снимка была всё же фотография для документа Семёна, а женщины по каким-то причинам встали в кадр "за компанию" - поскольку в головных уборах. Напряженные позы тоже говорят о нехудожественной цели фотографирования.

Тут следует ещё одна интересная деталь: почему на женщинах шляпки. Высказываю, опять же, не своё мнение, а человека опытного и знающего, с очень цепким взглядом. Женщины принаряжены, но при этом не сняли головных уборов - почему? - у них не было возможности привести в порядок причёски. Странно для дам, собравшихся в фотоателье. Но естественно для дам, которые провели ночь в дороге, и не имели возможности сделать соответствующий "ондуласьон".
В общем и целом - фотографирование во время свидания.

Главный же персонаж выглядит как человек, абсолютно безразличный к своей внешности, которого полупринудительно принарядили, но которому всё равно, заинтересованности в собственном запечатлении никакой. Загнутый уголок рубашки...

На тот момент я уже почти была уверена, что на фото-54 не Семён: косолапость, поза, мимика, взгляд. Тем не менее после сравнения с другими фотографиями было сказано, что на всех фотографиях один и тот же человек. Пропорции черт, сопоставление углов и линий частей лица. Просто находящийся в нехарактерном подавленном, депрессивном состоянии.

Сразу же полезла смотреть, чем занимался Семён в 1954, но информация расплывчатая - вы и сами знаете.
Вроде не судим. Может, болел и долго лечился - ведь это неизвестно. Может, и действительно всё просто.

Отредактировано panimonika (2013-10-07 23:22:43)

Вот Вы сначала, на всех кидаетесь, если человек мыслит не в Вашем формате, а потом говорите правильные слова. Но только слепой не может не заметить всех странностей (хоть и набило оскомину это слово) в судьбе Семена, что бы бросаться его так защищать, надо до конца разобраться в его биографии и быть уверенным на все сто процентов, что он человек - герой. А мы да же не знаем кто захоронен на Ивановском кладбище, для начала, а дальше.......гыгыгыгыгыгыгыгы)) :dontknow:

Да я то как раз думаю наоборот, не пошел бы Семен с Дятловым, был бы обычный турпоход,  :offtop: а Вы были на  перевале?

А, разве тут кто-то пытается честь Золотарева очернять? Мы разобраться хотим. Даже, если он был шпион (смершевец, контрразведчик КГБ, ГРУшник или др.), то он же был не чужой, а наш шпион - советский, социалистический! Это, между прочим, по любому, очень тяжелая работа! Наоборот, он и попал в эту переделку, может, потому, что умел то, чего не могли бы другие. Ордена имел, воевал, туристом стал. Достоин всяческого уважения! Вы читали, вообще, за что ордена давали в СССР? В частности, за обеспечение интересов государственной безопасности!

Защитники чести малознакомого человека, который погиб трудно и непонятно, сами не знают чего они хочут. Семен для Исследователя не хороший и не плохой сам по себе. Его лично в гибели группы никто не обвиняет. Но его биография по документам несколько не укладывается в общепринятые рамки. Его местожительство в закрытом напрочь городе Лермонтов, где население связано с добычей урана, в принципе не могло состояться без помощи
чьей-то мощной поддержки. А такая поддержка означает одно. Семен кому - то был нужен. Близких или даже дальних родственников способных оказывать такую помощь у него нет. Остается одно - он успешно выполняет чьи - то задания. Выполняет их со времен войны.

Мне непонятно упорство защитников чести и достоинства Семена, отрицающих его возможную связь со спецслужбой и деверсионной деятельностью в тылу врага в период войны. Фамилии людей служивших в годы войны в специальных диверсионных отрядах, отдавших жизни в бою, или под пытками, или казненных захватчиками на слуху. Это герои из героев. Награжденные обычно посмертно высшими наградами страны. О них писали книги, слагали песни. Правда долгие годы не называя места службы, а называя просто партизанами. Пример Космодемьянская Зоя. А вот выживших в том аду, где они находились годами Высшими наградами награждали редко. Только официальных командиров этих отрядов, никогда не пересекавших линию фронта.

Настаивая, что Семен обычный понтонер на протяжении всей войны, такие исследователи его унижают, низводя до уровня обычного фронтового люда.
А он элита стоящая выше на необычайную высоту. Только остался он в живых и поэтому награжден теми ведомственными наградами, упоминать о которых, а тем более надевать их на людях было невозможно. Да и хранятся они не дома, а в сейфах под семью печатями и надеваются на закрытых
торжественных мероприятиях , а так же присутствуют на фото в личных делах. Эти награды У этих людей ценятся не ниже высших орденов, которые всем известны. Так что господа защитники чести- вы своей неумелой защитой только оскорбляете и унижаете реального героя.

Я нигде не видел, что Семена напрямую обвиняют в гибели группы. Причиной гибели группы был не он, а было то задание, которое он выполнял. Опять же к вам защитники чьего угодно достоинства. Почему вы считаете, что раз задание секретное, то это что - то неприличное и мерзкое, А если оно направлено против тех которые совершают тяжкое преступление против народа и государства. Или мало у вас примеров, когда сотрудники внедряясь в преступные организации и выполняя секретные задания погибали, совершив вольно, или невольно какую - то небольшую ошибку. Причем являлись при этом и причиной гибели других лиц. Кто и когда их мог обвинить.

Так что господа - защитники умерьте пыл. Не защищайте того кого защищать не от чего. То, что он вел себя достойно, до самого последнего своего вздоха не вызывает сомнения. Не унижайте элитного воина, низводя его до обычного уровня. Лучше направьте свои усилия, на то чтобы жизнь героя Семена Золотарева перестала быть секретом.

Вот тут возразить абсолютно нечего. Но самое маленькое отклонение на перевале, повлекло за собой маленькую ошибку. Эта ошибка привела к более крупной, вынудившей противную сторону начать обострение ситуации, которое переросло в трагедию. Ни при каких условиях такое развитие событий не должно было быть. Так не хотел никто. Но так было.

В догонку, если учитывать где нашли тела, то о снег/наст/лед таких повреждений получить очень сложно, они могли бы быть у одного, например рядом камень из курумника, но у всех...

У меня к Вам Galka вопрос, Вы верите в получение этих травм без криминала? И при каких условиях эти травмы могли возникнуть? Про т.Возрожденного я уже читал, выдайте свое мнение...

Был такой полудокументальный фильм, там отец Дубининой был против похода. Но как вас девушек удержать? У меня дочка ходит с каким-то эко-центром собирать мусор с водохранилищ/озер. Ну не знаю, запретить ей не могу, и душа вроде болит. Это как поговорка про кувшин, повадился поводу ходить. Девушки, любите своих родителей, не давайте им повода нервничать. Пусть я ретроград, пусть домостроевец, но я сердечник, да и жена тоже, позвольте нам увидеть внуков, увериться, что вы встали на ноги и "оперились". Запретить мы не можем, законы такие, как и шестьдесят пять лет назад.

Соврал, не пишет, в интервью говорит, но Вы и сами скорее всего это интервью видели или все же поискать ссылку?

Так едрить-мадрить, чего тогда старик Юдин про это говорил? Или Вы наговариваете на "простого человека" Юдина?

Ух ты! У Вас богатый жизненный опыт, вот почему-то мой опыт не дает таких результатов. Лично я когда падал с довольно приличного откоса, руки прижал к лицу, ноги притянул к животу и это инстинктивно, получил шишку на черепе, порванные штаны и куртку. Хорошо, руки были в варяжках, но лицо - то не пострадало.

В применении к группе Дятлова, куда все могли катиться, где по отдельности получали травмы? Может их скинуло с перевала налетевшим шквалом? Но тогда они должны находится вне палатки, которую шквал не опрокинул.

Может их так повредил оползень с метанолом? Но тогда он палатку не затронул, а за туристами гонялся полтора километра.

Пожалуйста, не нужно расценивать попытку выяснить некоторые непонятные моменты из биографии Семена
как  повесить гибель группы на него. Это делается именно  д ля того, чтобы убедиться в обратном. Одному человеку физически невозмоэно помнить весь колоссальный об"ем информации.
Свежий пример:  многим непонятно, почему Игорь вот так запросто взял в сложный поход незнакомого человека. После представленных  документов вопрос снят.