проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА


Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА

Сообщений 1 страница 30 из 379

1

Во времена СССР татуировка на запястье с именем - означала визитную карточку человека. Например в пивной люди знали как обращаться к человеку. НИКОГДА на запястье не кололи чужого имени (друга и пр), если и кололи - то на других местах и в определенном контексте. Родня как выясняется вообще не вилела у него никаких татуировок. Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем, резко сменил место жительства - поехал САМ в места не столь отдаленные из Кубани - либо с ума сошел либо бежал от преследования . КГБ-шники такого себе точно не позволяли. Напрашивается вывод - что он и есть тот самый засланый шпион, который и мог погубить ( с подельниками ) всю группу.

Отредактировано a-rost (2013-09-18 13:58:46)

+1

2

a-rost написал(а):

Во времена СССР татуировка на запястье с именем - означала визитную карточку человека. Например в пивной люди знали как обращаться к человеку. НИКОГДА на запястье не кололи чужого имени (друга и пр), если и кололи - то на других местах и в определенном контексте. Родня как выясняется вообще не вилела у него никаких татуировок. Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем, резко сменил место жительства - поехал САМ в места не столь отдаленные из Кубани - либо с ума сошел либо бежал от преследования . КГБ-шники такого себе точно не позволяли. Напрашивается вывод - что он и есть тот самый засланый шпион, который и мог погубить ( с подельниками ) всю группу.
Отредактировано a-rost (Сегодня 13:58:46)

А он (Золотарев) представлялся Александром Алексеевичем, вроде он говорил: "...зовите меня просто Саша"?

0

3

Просто Саша - он говорил при знакомстве, а  в материалах следствия и в протоколе вскрытия https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva он АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ - Почему-то следствие допустило такую ошибку и не разобралось в чем дело. Он изменил не только имя но и отчество.

0

4

a-rost написал(а):

Просто Саша - он говорил при знакомстве, а  в материалах следствия и в протоколе вскрытия https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva он АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ - Почему-то следствие допустило такую ошибку и не разобралось в чем дело. Он изменил не только имя но и отчество.

Если не ошибаюсь, на памятнике тоже путаница с именем, странно есть документы, удостоверяющие личность и так все напутать)))))))

0

5

a-rost написал(а):

Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем <...>

Есть еще вариант. Возможно, в какой-то период своей жизни или в определенной местности, в определенной среде Золотарев выдавал себя за другого человека - за некоего Гену (может быть, это - имя реального человека, может - условное, вымышленное). Для убедительности он и сделал наколки "Гена", "Г+С+П+Д=.." и др.

0

6

НПолучается следущее, с одной стороны есть человек, который прошел всю войну имеет награды, закончил институт - это Семен, с другой человек в наколках с фиксами с более чем странной трудовой биографией, по документам это тоже Семен .

Отредактировано Наталия (2013-09-18 15:17:48)

0

7

На самом деле - это один и тот же мутный человек - он и Семен и Саша, а труп похоже подсунул какого-то Гены, чтобы замести следы. Кроме того, татуировка на трупе в виде масти "ПИК" - в протоколе вскрытия "свекла" - указывает на то, что обладатель тела сидел, а Золотарев - нет. Кроме того, наличие у настоящего Золотарева татуировок не подтверждают его родственники  http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/ 
Так вот.

0

8

a-rost написал(а):

На самом деле - это один и тот же мутный человек - он и Семен и Саша, а труп похоже подсунул какого-то Гены, чтобы замести следы. Кроме того, татуировка на трупе в виде масти "ПИК" - в протоколе вскрытия "свекла" - указывает на то, что обладатель тела сидел, а Золотарев - нет. Кроме того, наличие у настоящего Золотарева татуировок не подтверждают его родственники  http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/ 
Так вот.

Это то понятно это факты, если бы найти больше материала о его службе, вот где не состыковки и истолковывать их можно по разному (служил в СМЕРШе) или наоборот. И где он мог взять по среди тайги "Гену"??? Из Вашей ссылки, можно заключить, что о Семене остались самые хорошие воспоминания :dontknow:

Отредактировано Наталия (2013-09-18 16:07:50)

0

9

Гена - местный уголовник, находившийся в розыске или на поселении, его взяли с собой сообщники Семена, которые и расправились с группой. Уголовника убили и одели в одежду Семена. Семен "официально" стал метрвым. Как я понимаю, его реальные родственники не опозовали - только гражданская жена, которой "помогли" опознать.

+1

10

a-rost написал(а):

Гена - местный уголовник, находившийся в розыске или на поселении, его взяли с собой сообщники Семена, которые и расправились с группой. Уголовника убили и одели в одежду Семена. Семен "официально" стал метрвым. Как я понимаю, его реальные родственники не опозовали - только гражданская жена, которой "помогли" опознать.

А мотив

0

11

Мотив подробно разобран Ракитиным  http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 с той лишь разницей, что Золотарев - не КГБшник, а наоборот шпион или двойной агент.

0

12

a-rost написал(а):

Мотив подробно разобран Ракитиным  http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 с той лишь разницей, что Золотарев - не КГБшник, а наоборот шпион или двойной агент.

Я не согласна с версией Ракитина, материала он собрал много, но больно вольно трактует многие вещи, нельзя свое мнение выдавать за действительность.

+1

13

Во всяком случае, ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ.....
Представим себе Семена - фронтовик, орденоносец, герой, мог и дальше жить на Кубани, показывая туристам красоты Кавказа. Так нет же - вдруг поперся на Алтай, а оттуда - на Урал. ЗАЧЕМ? Кто-то или что-то сподвигнуло его уехать из хлебосольного и теплого места в такие суровые и глухие места. Или он от кого-то бежал, или выполнял чью-то волю.

+2

14

фронтовик Семен Золотарев и труп с зэковскими наколками не имеют ничего общего. Ну никак не вяжется фронтовая биография человека со всеми этими свеклами-пиками... И это странное имя - Гена... (почти цитата))

Вот допустим, человека зовут Сеня, но ему не нравится это имя и он предпочитает называть себя по-другому. (Пример из жизни. У меня есть подруга Надя, которая свое имя терпеть не может и поэтому называет себя Настей, и есть наши общие знакомые, которые знают ее только под этим именем. Наверное, каждый может вспомнить что-то подобное, такое сплошь и рядом)

Так вот, Сеня не хочет быть Сеней, и называет себя Сашей. Это нормально. Но почему, собственно, не Геной, если уж и такая наколка у него имеется? Если это, как многие считают, имя его фронтового друга, то и называл бы себя на здоровье Геной, и никто не стал бы спрашивать - Саша, а почему у вас Гена на руке написано. Если студенты не могли видеть этого тату из-за длинных рукавов зимней одежды, то ведь в летнее время наколка была всегда на виду. Или вы думаете, что летом он знакомился как Гена?

К тому же в некоторых источниках именно этому трупу приписывают два фотоаппарата и трое часов (!!!). Типичное мародерство. Это беглый зэк, однозначно. Лагерная команда, которой пришлось все это наспех инсценировать, сама запуталась с трупами и следствие запутала.

+3

15

Questa написал(а):

фронтовик Семен Золотарев и труп с зэковскими наколками не имеют ничего общего. Ну никак не вяжется фронтовая биография человека со всеми этими свеклами-пиками... И это странное имя - Гена... (почти цитата))
Вот допустим, человека зовут Сеня, но ему не нравится это имя и он предпочитает называть себя по-другому. (Пример из жизни. У меня есть подруга Надя, которая свое имя терпеть не может и поэтому называет себя Настей, и есть наши общие знакомые, которые знают ее только под этим именем. Наверное, каждый может вспомнить что-то подобное, такое сплошь и рядом)
Так вот, Сеня не хочет быть Сеней, и называет себя Сашей. Это нормально. Но почему, собственно, не Геной, если уж и такая наколка у него имеется? Если это, как многие считают, имя его фронтового друга, то и называл бы себя на здоровье Геной, и никто не стал бы спрашивать - Саша, а почему у вас Гена на руке написано. Если студенты не могли видеть этого тату из-за длинных рукавов зимней одежды, то ведь в летнее время наколка была всегда на виду. Или вы думаете, что летом он знакомился как Гена?
К тому же в некоторых источниках именно этому трупу приписывают два фотоаппарата и трое часов (!!!). Типичное мародерство. Это беглый зэк, однозначно. Лагерная команда, которой пришлось все это наспех инсценировать, сама запуталась с трупами и следствие запутала.

А где эти источники, ведь есть фотои чем дальше в лес тем больше дров)))))))

Отредактировано Наталия (2013-09-18 17:05:19)

0

16

a-rost написал(а):

Во всяком случае, ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ.....
Представим себе Семена - фронтовик, орденоносец, герой, мог и дальше жить на Кубани, показывая туристам красоты Кавказа. Так нет же - вдруг поперся на Алтай, а оттуда - на Урал. ЗАЧЕМ? Кто-то или что-то сподвигнуло его уехать из хлебосольного и теплого места в такие суровые и глухие места. Или он от кого-то бежал, или выполнял чью-то волю.

На Алтае были урановые разработки, на Урале атомная промышленность

0

17

Questa написал(а):

фронтовик Семен Золотарев и труп с зэковскими наколками не имеют ничего общего. Ну никак не вяжется фронтовая биография человека со всеми этими свеклами-пиками... И это странное имя - Гена... (почти цитата))
Вот допустим, человека зовут Сеня, но ему не нравится это имя и он предпочитает называть себя по-другому. (Пример из жизни. У меня есть подруга Надя, которая свое имя терпеть не может и поэтому называет себя Настей, и есть наши общие знакомые, которые знают ее только под этим именем. Наверное, каждый может вспомнить что-то подобное, такое сплошь и рядом)
Так вот, Сеня не хочет быть Сеней, и называет себя Сашей. Это нормально. Но почему, собственно, не Геной, если уж и такая наколка у него имеется? Если это, как многие считают, имя его фронтового друга, то и называл бы себя на здоровье Геной, и никто не стал бы спрашивать - Саша, а почему у вас Гена на руке написано. Если студенты не могли видеть этого тату из-за длинных рукавов зимней одежды, то ведь в летнее время наколка была всегда на виду. Или вы думаете, что летом он знакомился как Гена?
К тому же в некоторых источниках именно этому трупу приписывают два фотоаппарата и трое часов (!!!). Типичное мародерство. Это беглый зэк, однозначно. Лагерная команда, которой пришлось все это наспех инсценировать, сама запуталась с трупами и следствие запутала.

Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на месте

0

18

a-rost написал(а):

Мотив подробно разобран Ракитиным  http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 с той лишь разницей, что Золотарев - не КГБшник, а наоборот шпион или двойной агент.


Вам прямая дорога на форум http://taina.li/, где, кстати, можно встретить Ракитина. На нашем форуме же дятловцев принято уважать, а не приписывать им злодейства.

0

19

Я никому ничего не приписываю, а просто пытаюсь разобраться. Дело Дятлова - как роман Агаты Кристи с той лишь разницей, что последний лист с именами убийц - отсутствует. Значит все остальные (несмотря на то, что они мертвы) - возможные соучастники. Кроме того, хочу отметить, что к Золотарева брать в поход поначалу не хотел никто из группы, это решение принял лично Дятлов. Все относились к нему подозрительно (даже родители кого-то из девочек), но в поход взяли.

0

20

a-rost написал(а):

Дело Дятлова - как роман Агаты Кристи с той лишь разницей, что последний лист с именами убийц - отсутствует. Значит все остальные (несмотря на то, что они мертвы) - возможные соучастники.

В таком случае Вы должны были заметить, что самым главным злодеем в детективе оказывается тот, чьё имя упоминается наименьшее количество раз. Вот и подсчитайте, чьё имя сколько раз упоминается в связи с трагедией. Получается - точно не Золотарёв...

0

21

a-rost написал(а):

Я никому ничего не приписываю, а просто пытаюсь разобраться.


Так вот сначала разберитесь, почитайте биографию фронтовика-орденоносца Золотарева, а потом может и отпадет желание называть его шпионом или "мутным".

0

22

Медали "За взятие Кенигсберга" , "За оборону Сталинграда" , орден Красной звезды.. Можно только представить, через какой АД прошел этот человек.. Вечная Память

0

23

В 40-50-60 годы была мода делать татуировку друга - у него ваше имя, у вас его.*очень часто в армейской среде*

0

24

Konder5 написал(а):

В 40-50-60 годы была мода делать татуировку друга - у него ваше имя, у вас его.*очень часто в армейской среде*

Я про такую моду не слышал, мужики кололи исключительно женские имена (своей любимой женщины), и не на запястье, мужское имя выколотое на мужике в те времена - дурной тон, попахивающий голубизной. В те послевоенные времена было модно ходить с татуировкой Сталина, это действительно было модно , особенно у фронтовиков. Почему вместо военных наколок у него непонятный знак похожий на "масть пик" - не понятно. А надпись похоже эксперт на полуразложивщемся трупе не стал внимательно изучать, при внимательном просмотре она означает I С ДНЕМ МУР далее  34  Я или ЗАЯ.

Отредактировано a-rost (2013-09-19 10:39:17)

0

25

a-rost написал(а):

Konder5 написал(а):
В 40-50-60 годы была мода делать татуировку друга - у него ваше имя, у вас его.*очень часто в армейской среде*Я про такую моду не слышал, мужики кололи исключительно женские имена (своей любимой женщины), и не на запястье, мужское имя выколотое на мужике в те времена - дурной тон, попахивающий голубизной. В те послевоенные времена было модно ходить с татуировкой Сталина, это действительно было модно , особенно у фронтовиков. Почему вместо военных наколок у него непонятный знак похожий на "масть пик" - не понятно. А надпись похоже эксперт на полуразложивщемся трупе не стал внимательно изучать, при внимательном просмотре она означает I С ДНЕМ МУР далее  34  Я или ЗАЯ.
Отредактировано a-rost (Сегодня 10:39:17)

Эти наколки сделаны, как рукой ребенка, я писала в другой теме, в лагерях кололи "красиво", там тебе и "профиль Сталина" и масть "пик" и имя с вензелями

Отредактировано Наталия (2013-09-19 11:45:58)

0

26

Этому человеку -да - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, но он ли в овраге?

Да, он. Можете не сомневаться.

0

27

Наталия написал(а):

Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на месте


Мне вот непонятно, кому эти деньги были бы нужны.  Там сто тысяч долларов лежало? Копейки, не деньги даже для манси, которые в те времена жили получше, побогаче, меха и золотишко кое-где припрятаны. ИМХО, никто этих денег не взял бы, чтоб не выдать себя, не навлекать лишних подозрений и чтоб все думали на несчастный случай.

0

28

androsan написал(а):

Наталия написал(а):
Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на местеМне вот непонятно, кому эти деньги были бы нужны.  Там сто тысяч долларов лежало? Копейки, не деньги даже для манси, которые в те времена жили получше, побогаче, меха и золотишко кое-где припрятаны. ИМХО, никто этих денег не взял бы, чтоб не выдать себя, не навлекать лишних подозрений и чтоб все думали на несчастный случай.

Там было около тысячи рублей (у Дятлова в коробке и у Слободина) если я правильно помню, это 1959 год о долларах ни кто не знал (ст. 88 УК), деньги вполне приличные, взяли бы никто не узнал, то же золотишко и меха они меняли на те же деньги или на продукты, в основном не в их пользу. А причем здесь манси, вроде говорили о уголовниках.

Отредактировано Наталия (2013-09-19 21:47:52)

0

29

Серега написал(а):

Да, он. Можете не сомневаться.


О том, что в овраге Семен - сомнений нет.  А вот описание наколок, зубов белого металла вызывает сомнение. Не похоже на Семена.
Зачем это надо. Только в одном случае. Если у Семена имеются травмы, которые можно трактовать лишь однозначно. К примеру огнестрельная рана в кости. И власть ненадежна. Вдруг все переменится и будет эксгумация. Всплывет факт от которого не уйти. Дело сфабриковано. Так лучше в могиле иметь труп не имеющий неопровержимых улик. Ну а мягких тканей вскорости не будет. О генетической экспертизе тогда и не подозревали.
Единственная заинтересованная сторона в деле замены трупа - следствие, если дело заказное. Другим незачем.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-20 08:50:09)

0

30

саша19551958 написал(а):

О том, что в овраге Семен - сомнений нет.  А вот описание наколок, зубов белого металла вызывает сомнение. Не похоже на Семена.
Зачем это надо. Только в одном случае. Если у Семена имеются травмы, которые можно трактовать лишь однозначно. К примеру огнестрельная рана в кости. И власть ненадежна. Вдруг все переменится и будет эксгумация. Всплывет факт от которого не уйти. Дело сфабриковано. Так лучше в могиле иметь труп не имеющий неопровержимых улик. Ну а мягких тканей вскорости не будет. О генетической экспертизе тогда и не подозревали.
Единственная заинтересованная сторона в деле замены трупа - следствие, если дело заказное. Другим незачем.

Отредактировано саша19551958 (Сегодня 08:50:09)


На форуме в этой ветке есть тема - Идентификация Золотарева. Вот ссылка на источник http://youtu.be/24bO81-5gPA . Но это ничего не доказывает. Необходима эксгумация и экспертиза ДНК чтобы выяснить наверняка. Почему вдруг все решили что у ручья он - мне не понятно. Подменять трупы  в те времена в СССР - хлопотное дело, в которое должны были быть вовлечены много людей, кто-нибудь из них наверняка бы проговорился, за столько то лет.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА