форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА


Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА

Сообщений 1 страница 100 из 341

1

Во времена СССР татуировка на запястье с именем - означала визитную карточку человека. Например в пивной люди знали как обращаться к человеку. НИКОГДА на запястье не кололи чужого имени (друга и пр), если и кололи - то на других местах и в определенном контексте. Родня как выясняется вообще не вилела у него никаких татуировок. Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем, резко сменил место жительства - поехал САМ в места не столь отдаленные из Кубани - либо с ума сошел либо бежал от преследования . КГБ-шники такого себе точно не позволяли. Напрашивается вывод - что он и есть тот самый засланый шпион, который и мог погубить ( с подельниками ) всю группу.

Отредактировано a-rost (2013-09-18 13:58:46)

+1

2

a-rost написал(а):

Во времена СССР татуировка на запястье с именем - означала визитную карточку человека. Например в пивной люди знали как обращаться к человеку. НИКОГДА на запястье не кололи чужого имени (друга и пр), если и кололи - то на других местах и в определенном контексте. Родня как выясняется вообще не вилела у него никаких татуировок. Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем, резко сменил место жительства - поехал САМ в места не столь отдаленные из Кубани - либо с ума сошел либо бежал от преследования . КГБ-шники такого себе точно не позволяли. Напрашивается вывод - что он и есть тот самый засланый шпион, который и мог погубить ( с подельниками ) всю группу.
Отредактировано a-rost (Сегодня 13:58:46)

А он (Золотарев) представлялся Александром Алексеевичем, вроде он говорил: "...зовите меня просто Саша"?

0

3

Просто Саша - он говорил при знакомстве, а  в материалах следствия и в протоколе вскрытия https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva он АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ - Почему-то следствие допустило такую ошибку и не разобралось в чем дело. Он изменил не только имя но и отчество.

0

4

a-rost написал(а):

Просто Саша - он говорил при знакомстве, а  в материалах следствия и в протоколе вскрытия https://sites.google.com/site/hibinaud/ … zolotareva он АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ - Почему-то следствие допустило такую ошибку и не разобралось в чем дело. Он изменил не только имя но и отчество.

Если не ошибаюсь, на памятнике тоже путаница с именем, странно есть документы, удостоверяющие личность и так все напутать)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

0

5

a-rost написал(а):

Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем <...>

Есть еще вариант. Возможно, в какой-то период своей жизни или в определенной местности, в определенной среде Золотарев выдавал себя за другого человека - за некоего Гену (может быть, это - имя реального человека, может - условное, вымышленное). Для убедительности он и сделал наколки "Гена", "Г+С+П+Д=.." и др.

0

6

НПолучается следущее, с одной стороны есть человек, который прошел всю войну имеет награды, закончил институт - это Семен, с другой человек в наколках с фиксами с более чем странной трудовой биографией, по документам это тоже Семен .

Отредактировано Наталия (2013-09-18 15:17:48)

0

7

На самом деле - это один и тот же мутный человек - он и Семен и Саша, а труп похоже подсунул какого-то Гены, чтобы замести следы. Кроме того, татуировка на трупе в виде масти "ПИК" - в протоколе вскрытия "свекла" - указывает на то, что обладатель тела сидел, а Золотарев - нет. Кроме того, наличие у настоящего Золотарева татуировок не подтверждают его родственники  http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/ 
Так вот.

0

8

a-rost написал(а):

На самом деле - это один и тот же мутный человек - он и Семен и Саша, а труп похоже подсунул какого-то Гены, чтобы замести следы. Кроме того, татуировка на трупе в виде масти "ПИК" - в протоколе вскрытия "свекла" - указывает на то, что обладатель тела сидел, а Золотарев - нет. Кроме того, наличие у настоящего Золотарева татуировок не подтверждают его родственники  http://www.kp.ru/daily/26106/3001973/ 
Так вот.

Это то понятно это факты, если бы найти больше материала о его службе, вот где не состыковки и истолковывать их можно по разному (служил в СМЕРШе) или наоборот. И где он мог взять по среди тайги "Гену"??? Из Вашей ссылки, можно заключить, что о Семене остались самые хорошие воспоминания :dontknow:

Отредактировано Наталия (2013-09-18 16:07:50)

0

9

Гена - местный уголовник, находившийся в розыске или на поселении, его взяли с собой сообщники Семена, которые и расправились с группой. Уголовника убили и одели в одежду Семена. Семен "официально" стал метрвым. Как я понимаю, его реальные родственники не опозовали - только гражданская жена, которой "помогли" опознать.

+1

10

a-rost написал(а):

Гена - местный уголовник, находившийся в розыске или на поселении, его взяли с собой сообщники Семена, которые и расправились с группой. Уголовника убили и одели в одежду Семена. Семен "официально" стал метрвым. Как я понимаю, его реальные родственники не опозовали - только гражданская жена, которой "помогли" опознать.

А мотив

0

11

Мотив подробно разобран Ракитиным  http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 с той лишь разницей, что Золотарев - не КГБшник, а наоборот шпион или двойной агент.

0

12

a-rost написал(а):

Мотив подробно разобран Ракитиным  http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 с той лишь разницей, что Золотарев - не КГБшник, а наоборот шпион или двойной агент.

Я не согласна с версией Ракитина, материала он собрал много, но больно вольно трактует многие вещи, нельзя свое мнение выдавать за действительность.

+1

13

Во всяком случае, ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ.....
Представим себе Семена - фронтовик, орденоносец, герой, мог и дальше жить на Кубани, показывая туристам красоты Кавказа. Так нет же - вдруг поперся на Алтай, а оттуда - на Урал. ЗАЧЕМ? Кто-то или что-то сподвигнуло его уехать из хлебосольного и теплого места в такие суровые и глухие места. Или он от кого-то бежал, или выполнял чью-то волю.

+2

14

фронтовик Семен Золотарев и труп с зэковскими наколками не имеют ничего общего. Ну никак не вяжется фронтовая биография человека со всеми этими свеклами-пиками... И это странное имя - Гена... (почти цитата))

Вот допустим, человека зовут Сеня, но ему не нравится это имя и он предпочитает называть себя по-другому. (Пример из жизни. У меня есть подруга Надя, которая свое имя терпеть не может и поэтому называет себя Настей, и есть наши общие знакомые, которые знают ее только под этим именем. Наверное, каждый может вспомнить что-то подобное, такое сплошь и рядом)

Так вот, Сеня не хочет быть Сеней, и называет себя Сашей. Это нормально. Но почему, собственно, не Геной, если уж и такая наколка у него имеется? Если это, как многие считают, имя его фронтового друга, то и называл бы себя на здоровье Геной, и никто не стал бы спрашивать - Саша, а почему у вас Гена на руке написано. Если студенты не могли видеть этого тату из-за длинных рукавов зимней одежды, то ведь в летнее время наколка была всегда на виду. Или вы думаете, что летом он знакомился как Гена?

К тому же в некоторых источниках именно этому трупу приписывают два фотоаппарата и трое часов (!!!). Типичное мародерство. Это беглый зэк, однозначно. Лагерная команда, которой пришлось все это наспех инсценировать, сама запуталась с трупами и следствие запутала.

+3

15

Questa написал(а):

фронтовик Семен Золотарев и труп с зэковскими наколками не имеют ничего общего. Ну никак не вяжется фронтовая биография человека со всеми этими свеклами-пиками... И это странное имя - Гена... (почти цитата))
Вот допустим, человека зовут Сеня, но ему не нравится это имя и он предпочитает называть себя по-другому. (Пример из жизни. У меня есть подруга Надя, которая свое имя терпеть не может и поэтому называет себя Настей, и есть наши общие знакомые, которые знают ее только под этим именем. Наверное, каждый может вспомнить что-то подобное, такое сплошь и рядом)
Так вот, Сеня не хочет быть Сеней, и называет себя Сашей. Это нормально. Но почему, собственно, не Геной, если уж и такая наколка у него имеется? Если это, как многие считают, имя его фронтового друга, то и называл бы себя на здоровье Геной, и никто не стал бы спрашивать - Саша, а почему у вас Гена на руке написано. Если студенты не могли видеть этого тату из-за длинных рукавов зимней одежды, то ведь в летнее время наколка была всегда на виду. Или вы думаете, что летом он знакомился как Гена?
К тому же в некоторых источниках именно этому трупу приписывают два фотоаппарата и трое часов (!!!). Типичное мародерство. Это беглый зэк, однозначно. Лагерная команда, которой пришлось все это наспех инсценировать, сама запуталась с трупами и следствие запутала.

А где эти источники, ведь есть фотои чем дальше в лес тем больше дров)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Наталия (2013-09-18 17:05:19)

0

16

a-rost написал(а):

Во всяком случае, ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ.....
Представим себе Семена - фронтовик, орденоносец, герой, мог и дальше жить на Кубани, показывая туристам красоты Кавказа. Так нет же - вдруг поперся на Алтай, а оттуда - на Урал. ЗАЧЕМ? Кто-то или что-то сподвигнуло его уехать из хлебосольного и теплого места в такие суровые и глухие места. Или он от кого-то бежал, или выполнял чью-то волю.

На Алтае были урановые разработки, на Урале атомная промышленность

0

17

Questa написал(а):

фронтовик Семен Золотарев и труп с зэковскими наколками не имеют ничего общего. Ну никак не вяжется фронтовая биография человека со всеми этими свеклами-пиками... И это странное имя - Гена... (почти цитата))
Вот допустим, человека зовут Сеня, но ему не нравится это имя и он предпочитает называть себя по-другому. (Пример из жизни. У меня есть подруга Надя, которая свое имя терпеть не может и поэтому называет себя Настей, и есть наши общие знакомые, которые знают ее только под этим именем. Наверное, каждый может вспомнить что-то подобное, такое сплошь и рядом)
Так вот, Сеня не хочет быть Сеней, и называет себя Сашей. Это нормально. Но почему, собственно, не Геной, если уж и такая наколка у него имеется? Если это, как многие считают, имя его фронтового друга, то и называл бы себя на здоровье Геной, и никто не стал бы спрашивать - Саша, а почему у вас Гена на руке написано. Если студенты не могли видеть этого тату из-за длинных рукавов зимней одежды, то ведь в летнее время наколка была всегда на виду. Или вы думаете, что летом он знакомился как Гена?
К тому же в некоторых источниках именно этому трупу приписывают два фотоаппарата и трое часов (!!!). Типичное мародерство. Это беглый зэк, однозначно. Лагерная команда, которой пришлось все это наспех инсценировать, сама запуталась с трупами и следствие запутала.

Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на месте

0

18

Я никому ничего не приписываю, а просто пытаюсь разобраться. Дело Дятлова - как роман Агаты Кристи с той лишь разницей, что последний лист с именами убийц - отсутствует. Значит все остальные (несмотря на то, что они мертвы) - возможные соучастники. Кроме того, хочу отметить, что к Золотарева брать в поход поначалу не хотел никто из группы, это решение принял лично Дятлов. Все относились к нему подозрительно (даже родители кого-то из девочек), но в поход взяли.

0

19

a-rost написал(а):

Дело Дятлова - как роман Агаты Кристи с той лишь разницей, что последний лист с именами убийц - отсутствует. Значит все остальные (несмотря на то, что они мертвы) - возможные соучастники.

В таком случае Вы должны были заметить, что самым главным злодеем в детективе оказывается тот, чьё имя упоминается наименьшее количество раз. Вот и подсчитайте, чьё имя сколько раз упоминается в связи с трагедией. Получается - точно не Золотарёв...

0

20

Медали "За взятие Кенигсберга" , "За оборону Сталинграда" , орден Красной звезды.. Можно только представить, через какой АД прошел этот человек.. Вечная Память

0

21

В 40-50-60 годы была мода делать татуировку друга - у него ваше имя, у вас его.*очень часто в армейской среде*

0

22

Konder5 написал(а):

В 40-50-60 годы была мода делать татуировку друга - у него ваше имя, у вас его.*очень часто в армейской среде*

Я про такую моду не слышал, мужики кололи исключительно женские имена (своей любимой женщины), и не на запястье, мужское имя выколотое на мужике в те времена - дурной тон, попахивающий голубизной. В те послевоенные времена было модно ходить с татуировкой Сталина, это действительно было модно , особенно у фронтовиков. Почему вместо военных наколок у него непонятный знак похожий на "масть пик" - не понятно. А надпись похоже эксперт на полуразложивщемся трупе не стал внимательно изучать, при внимательном просмотре она означает I С ДНЕМ МУР далее  34  Я или ЗАЯ.

Отредактировано a-rost (2013-09-19 10:39:17)

0

23

a-rost написал(а):

Konder5 написал(а):
В 40-50-60 годы была мода делать татуировку друга - у него ваше имя, у вас его.*очень часто в армейской среде*Я про такую моду не слышал, мужики кололи исключительно женские имена (своей любимой женщины), и не на запястье, мужское имя выколотое на мужике в те времена - дурной тон, попахивающий голубизной. В те послевоенные времена было модно ходить с татуировкой Сталина, это действительно было модно , особенно у фронтовиков. Почему вместо военных наколок у него непонятный знак похожий на "масть пик" - не понятно. А надпись похоже эксперт на полуразложивщемся трупе не стал внимательно изучать, при внимательном просмотре она означает I С ДНЕМ МУР далее  34  Я или ЗАЯ.
Отредактировано a-rost (Сегодня 10:39:17)

Эти наколки сделаны, как рукой ребенка, я писала в другой теме, в лагерях кололи "красиво", там тебе и "профиль Сталина" и масть "пик" и имя с вензелями

Отредактировано Наталия (2013-09-19 11:45:58)

0

24

Этому человеку -да - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, но он ли в овраге?

Да, он. Можете не сомневаться.

0

25

Наталия написал(а):

Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на месте


Мне вот непонятно, кому эти деньги были бы нужны.  Там сто тысяч долларов лежало? Копейки, не деньги даже для манси, которые в те времена жили получше, побогаче, меха и золотишко кое-где припрятаны. ИМХО, никто этих денег не взял бы, чтоб не выдать себя, не навлекать лишних подозрений и чтоб все думали на несчастный случай.

0

26

androsan написал(а):

Наталия написал(а):
Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на местеМне вот непонятно, кому эти деньги были бы нужны.  Там сто тысяч долларов лежало? Копейки, не деньги даже для манси, которые в те времена жили получше, побогаче, меха и золотишко кое-где припрятаны. ИМХО, никто этих денег не взял бы, чтоб не выдать себя, не навлекать лишних подозрений и чтоб все думали на несчастный случай.

Там было около тысячи рублей (у Дятлова в коробке и у Слободина) если я правильно помню, это 1959 год о долларах ни кто не знал (ст. 88 УК), деньги вполне приличные, взяли бы никто не узнал, то же золотишко и меха они меняли на те же деньги или на продукты, в основном не в их пользу. А причем здесь манси, вроде говорили о уголовниках.

Отредактировано Наталия (2013-09-19 21:47:52)

0

27

Серега написал(а):

Да, он. Можете не сомневаться.


О том, что в овраге Семен - сомнений нет.  А вот описание наколок, зубов белого металла вызывает сомнение. Не похоже на Семена.
Зачем это надо. Только в одном случае. Если у Семена имеются травмы, которые можно трактовать лишь однозначно. К примеру огнестрельная рана в кости. И власть ненадежна. Вдруг все переменится и будет эксгумация. Всплывет факт от которого не уйти. Дело сфабриковано. Так лучше в могиле иметь труп не имеющий неопровержимых улик. Ну а мягких тканей вскорости не будет. О генетической экспертизе тогда и не подозревали.
Единственная заинтересованная сторона в деле замены трупа - следствие, если дело заказное. Другим незачем.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-20 08:50:09)

0

28

саша19551958 написал(а):

О том, что в овраге Семен - сомнений нет.  А вот описание наколок, зубов белого металла вызывает сомнение. Не похоже на Семена.
Зачем это надо. Только в одном случае. Если у Семена имеются травмы, которые можно трактовать лишь однозначно. К примеру огнестрельная рана в кости. И власть ненадежна. Вдруг все переменится и будет эксгумация. Всплывет факт от которого не уйти. Дело сфабриковано. Так лучше в могиле иметь труп не имеющий неопровержимых улик. Ну а мягких тканей вскорости не будет. О генетической экспертизе тогда и не подозревали.
Единственная заинтересованная сторона в деле замены трупа - следствие, если дело заказное. Другим незачем.

Отредактировано саша19551958 (Сегодня 08:50:09)


На форуме в этой ветке есть тема - Идентификация Золотарева. Вот ссылка на источник http://youtu.be/24bO81-5gPA . Но это ничего не доказывает. Необходима эксгумация и экспертиза ДНК чтобы выяснить наверняка. Почему вдруг все решили что у ручья он - мне не понятно. Подменять трупы  в те времена в СССР - хлопотное дело, в которое должны были быть вовлечены много людей, кто-нибудь из них наверняка бы проговорился, за столько то лет.

0

29

Наталия написал(а):

Теперь вопрос к Вам, Questa, мотив, фотоаппараты и часы и все наличные деньги на месте


Уважаемые форумчане, простите за неоперативность. В двух словах ответить не получается. Меня снова - как Остапа - понесло. Постараюсь в ближайшие дни остановиться))

0

30

a-rost написал(а):

Подменять трупы  в те времена в СССР - хлопотное дело, в которое должны были быть вовлечены много людей, кто-нибудь из них наверняка бы проговорился, за столько то лет.


Хлопот тут немного.Задействованы в обязательном порядке Иванов, Возрожденный и Ивдельлаговский начальник не самого высокого уровня.
А то что у ручья - он, так ведь на этом же форуме и накладывали черепа живого и мертвого. По костям черепа - это один и тот же человек.
А насчет - проговориться, так может кто - то кому-то и болтал чего по пьяни, но это не значит, что об этом узнал широкий круг людей. На самом деле для подавляющего большинства эта история вообще безынтересна. Вот Новочеркасск куда как хуже, а тоже почти никто ничего не знал, а повязано было огромное число людей - тысячи. А тут ну пусть - десяток максимум.

И еще - не забудте, что в то время Ивдель - это не совсем СССР. Это - Гулаг, куда мало кто влезать имел право.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-20 13:29:49)

0

31

саша19551958 написал(а):

И еще - не забудте, что в то время Ивдель - это не совсем СССР. Это - Гулаг, куда мало кто влезать имел право.


Почему то, вспомнился эпизод из фильма " Завещание Ленина" по мотивам "Колымских рассказов" Шаламова В.Т., где конвой на этапе, не найдя по списку Онже Бердыева...
притащили из города, обычного, ни в чём не повинного якута и отправили в лагерь.  :hobo:

0

32

Sher написал(а):

Почему то, вспомнился эпизод из фильма " Завещание Ленина" по мотивам "Колымских рассказов" Шаламова В.Т., где конвой на этапе, не найдя по списку Онже Бердыева...притащили из города, обычного, ни в чём не повинного якута и отправили в лагерь.


Ивдегь, конечно не Колыма, но что хуже - сейчас уже не понять. А к Гибели туристов прямое отношение имеют два офицкра из Ивдельлага. Лично я в этом сейчас  уверен. Их знают все, кто читал УД. Но они этого не хотели, надо сказать в их оправдание.

0

33

саша19551958 написал(а):

прямое отношение имеют два офицкра из Ивдельлага. Лично я в этом сейчас  уверен. Их знают все, кто читал УД. Но они этого не хотели, надо сказать в их оправдание.

Не могли бы Вы озвучить это? Паче "все, кто читал УД" об этом знает.

0

34

Nau написал(а):

Не могли бы Вы озвучить это? Паче "все, кто читал УД" об этом знает.


Я имею в виду фамилии и должности этих офицеров. Я их называл ранее, но ведь суда не было и уже не будет. Поэтому мне сказали, что это неэтично.
В УД их имена многократно упоминаются по разныи поводам.

0

35

саша19551958 написал(а):

Поэтому мне сказали, что это неэтично.

НаталиЯ и Демимурка(КАМА) мне уже указывали, на не этичность относительно Золотарева. Я почти месяц читал, по собственной воле.
Если мы расследуем преступление, то вопрос об этичности сбора информации вторичен, тем паче, что основные участники или свидетели в основном к сожалению умерли. Остались еще люди которых можно расспросить как свидетелей, так почему это может быть не этично?

Вопрос не о личной жизни...

0

36

Nau написал(а):

Если мы расследуем преступление, то вопрос об этичности сбора информации вторичен, тем паче, что основные участники или свидетели в основном к сожалению умерли. Остались еще люди которых можно расспросить как свидетелей, так почему это может быть не этично?
            Вопрос не о личной жизни...


Я лично бопее 20 лет занимался дознанием по пожарам. И в необходимых случаях обязательно отрабатывал при гибели детей, пожилых родителей и прочая причастность самых близких людей. И наплевать мне вообще на такое понятие, как этичность в деле расследования. Такого понятия для меня не существует вовсе. Но на этих форумах не я хозяин.  И не имею процессуального статуса никакого. Поэтому считаю нужным как- то соответствовать.
Лично для себя я в этом деле 1959г нашел все ответы даже по очень мелким вопросам на которые мало кто обращает внимание.

+2

37

НикитА написал(а):

саша19551958
А где-то можно ознакомиться с Вашими выводами?
саша19551958 написал(а):
И в необходимых случаях обязательно отрабатывал при гибели детей, пожилых родителей и прочая причастность самых близких людей. И наплевать мне вообще на такое понятие, как этичность в деле расследования. Такого понятия для меня не существует вовсе.Совершенно с Вами согласна. По очень многим преступлениям родственников отрабатывают одними из первых.
Давно "чешутся" руки кое-что написать, но...не хочу остаться не понятой.
Очень много орденоносцев-фронтовиков потом...Увы, и это то же наша история и действительность. По-аналогии с героями-"афганцами", "чеченцами".

НикитА, а можно  в личку, о чем "чешутся" руки, мне Ваше мнение очнеь интересно,

0

38

НикитА написал(а):

А где-то можно ознакомиться с Вашими выводами?


Елинственно могу - послать версию в эл. почту.

0

39

саша19551958 написал(а):

НикитА написал(а):
А где-то можно ознакомиться с Вашими выводами?Елинственно могу - послать версию в эл. почту.

А можно мне тоже)гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

40

НикитА написал(а):

Наталия написал(а):
НикитА, а можно  в личку, о чем "чешутся" руки, мне Ваше мнение очнеь интересно,Я чуть-чуть намекнула

НикитА написал(а):
Очень много орденоносцев-фронтовиков потом...Увы, и это то же наша история и действительность. По-аналогии с героями-"афганцами", "чеченцами".

Я поняла

0

41

Наталия написал(а):

А можно мне тоже)гыгыгыгыгыгыгыгы)


Можно, конечно девушки, но извините, мне бы хотелось знать Ваш возраст. Версия связана с политической обстановкой и самыми высшими должностными лицами страны. А может Вы их никого не знаете и не слышаои никогда. Тогдв понять причины произошедшего очень тяжко. Хотя на самом перевале ничего сверхестественного не было.

0

42

саша19551958 написал(а):

А может Вы их никого не знаете и не слышаои никогда.

Я прошу прощения не девушка, мне 42. Не могли бы Вы поделиться своим видением трагедии на мою почту? egor_dz собака mail.ru , буду благодарен.

0

43

саша19551958 написал(а):

Можно, конечно девушки, но извините, мне бы хотелось знать Ваш возраст

В нашем возрасте обращение "девушка" уже изысканный комплимент  :blush:
Когда умер Брежнев, мне 12 лет было,  т.е  то, что происходило  при нём и после него,  помню хорошо сама (забудешь тут, когда повсюду  висели  портреты "членов"), а то,  что до него, по учебнику "Истории СССР " в школе и  ну, и по циклу передач "Кремлёвкие тайны".  Если подхожу, пишите

Отредактировано Лиана (2013-09-26 08:55:43)

0

44

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
я знаю обстановку, дружила с Никитой , внуком Н.С.ХрущеваТак Вам сам Бог велел знать, о причине трагедии...
В чем проблема?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Интересно, как, я дружила с внуком по линии дочери Н.С.Хрущева, Ады, да и внук тоже уже умер

Отредактировано Наталия (2013-09-21 12:03:32)

0

45

Наталия написал(а):

А можно мне тоже)гыгыгыгыгыгыгыгы)


  Версия ни для кого не секрет, что дятловцы стали жертвами охраны Ивдельлага. Тех манси видели, кто-то говорил что следом шла группа военных, но вот что именно за военные, какого рода войск, это в тумане, охотник манси мог принять за военных охрану лагеря. Просто одни люди спорят, что убийцы остались безнаказанны, а другие предполагают что было "второе дело" расследование по указу Хрущева, и виновных расстреляли, и это дело скрыто либо уничтожено (к настоящему моменту), а в доступе дело открытое - головоломка для всех. Известно, что Никита Сергеевич был горяч и скор на руку, мол приказал всех расстрелять, а истинную причину скрыть, не позориться. Никита Сергеевич с его светлыми идеями коммунизма, занимался строительством знаменитых пятиэтажек и покорением космоса, а ГУЛАГ это позор для всей страны, и всё что случилось (если было так), Хрущев вконец обрушил систему ГУЛАГа. Но всё это большей частью предположения, без доказательно.

0

46

androsan написал(а):

Просто одни люди спорят, что убийцы остались безнаказанны, а другие предполагают что было "второе дело" расследование по указу Хрущева, и виновных расстреляли

Так это было на самом деле или предположение?

0

47

androsan написал(а):

Версия ни для кого не секрет, что дятловцы стали жертвами охраны Ивдельлага.

Что Вы можете сказать о причинах? Просто так даже маньяки не убивают (должен быть хоть какой-то провоцирующий фактор - цвет глаз, например)

0

48

Nau написал(а):

androsan написал(а):
Просто одни люди спорят, что убийцы остались безнаказанны, а другие предполагают что было "второе дело" расследование по указу Хрущева, и виновных расстрелялиТак это было на самом деле или предположение?

Судя по всему второе дело было, вернее первое от 6 февраля, иначе как объяснить открытие дела этим числом и показания от этого же числа.

0

49

androsan написал(а):

Версия ни для кого не секрет, что дятловцы стали жертвами охраны Ивдельлага.

Но зачем охране уничтожать группу туристов?
По этой версии - туристы, распевавшие лагерные песни, приняты за беглых заключенных? Беглецов было позволительно ликвидировать на месте?
И что, лагерная охрана занималась, помимо собственно охранных функций, ещё и розыском и ликвидацией беглецов без суда и следствия? Такова была реальность??

Или это какая-то иная версия?

Отредактировано panimonika (2013-09-21 16:49:17)

0

50

Лиана написал(а):

Что Вы можете сказать о причинах? Просто так даже маньяки не убивают (должен быть хоть какой-то провоцирующий фактор - цвет глаз, например)


Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступления, или события, аморального, за что грозила тюрьма замешанному в этом, кому-то из начальства лагерного. Офицер и его подчиненные отправились в погоню, чтоб убить студентов в горах. Нет свидетелей, и никто ничего не расскажет. Это всего лишь предположение.

0

51

androsan написал(а):

Офицер и его подчиненные отправились в погоню, чтоб убить студентов в горах. Нет свидетелей, и никто ничего не расскажет.

Подчиненных тоже пришлось ликвидировать как ненужных свидетелей? А туристы, ставшие свидетелями преступления, беззаботно пели песни и позволили себя голыми руками уничтожить? Что-то не сходится.

0

52

Nau написал(а):

Так это было на самом деле или предположение?


Всего лишь предположение. У меня нет возможностей прояснить эту версию. Для этого надо иметь доступ к архивам 59-го. А вдруг обнаружится что кого-то сняли с должности или перевели в другое место, или кто-то внезапно умер по болезни, это по бумажкам, а по факту - закрытый суд и расстрел.

0

53

a-rost написал(а):

Подменять трупы  в те времена в СССР - хлопотное дело, в которое должны были быть вовлечены много людей, кто-нибудь из них наверняка бы проговорился, за столько то лет.


Особой проблемы нет. Об этом могли знать только врач и санитар, их давно нет в живых а 50 лет назад молчали, давшие подписку о неразглашении. Сотрудники спецслужб, ну они то никому ничего не рассказывают, окромя своего начальства. Подменить труп может санитар, повезёт на промывку одно тело, а привезёт другое.

0

54

a-rost написал(а):

Во времена СССР татуировка на запястье с именем - означала визитную карточку человека. Например в пивной люди знали как обращаться к человеку. НИКОГДА на запястье не кололи чужого имени (друга и пр), если и кололи - то на других местах и в определенном контексте. Родня как выясняется вообще не вилела у него никаких татуировок. Скорее всего Труп принадлежал не Золотареву а кому-то другому.... Либо Золотарев был не тем за кого себя выдавал - по документам - Семен Александрович, а представился Александром Алексеевичем, резко сменил место жительства - поехал САМ в места не столь отдаленные из Кубани - либо с ума сошел либо бежал от преследования . КГБ-шники такого себе точно не позволяли. Напрашивается вывод - что он и есть тот самый засланый шпион, который и мог погубить ( с подельниками ) всю группу.

Отредактировано a-rost (2013-09-18 13:58:46)


Да, Семен Золотарёв загадочная личность. На фото выглядит обаятельным человеком, быстро сдружился с половиной группы. Вряд ли он мог быть уголовником, а вот разведчиком вполне, обаяние важная черта, умение втереться в доверие к людям. В его отношении много непонятного, что сложно обьяснить логически и психологически, потому его личность вызывает вопросы почти у всех, даже у тех кто склонялся к лавинной версии.

0

55

panimonika написал(а):

Подчиненных тоже пришлось ликвидировать как ненужных свидетелей? А туристы, ставшие свидетелями преступления, беззаботно пели песни и позволили себя голыми руками уничтожить? Что-то не сходится.


  Подчиненных незачем. Это не просто подчиненные а "свои в банде", т.е. солдаты согласные с волей и философией начальника, лидера. Они не свидетели, это сообщники.

0

56

androsan написал(а):

panimonika написал(а):
Подчиненных тоже пришлось ликвидировать как ненужных свидетелей? А туристы, ставшие свидетелями преступления, беззаботно пели песни и позволили себя голыми руками уничтожить? Что-то не сходится.Подчиненных незачем. Это не просто подчиненные а "свои в банде", т.е. солдаты согласные с волей и философией начальника, лидера. Они не свидетели, это сообщники.

Получается замкнутый круг, что бы подтвердить эту версию или другую, надо делать эксгумацию, а эксгумировать тела не кто не позволит, если не открыть вновь дело, да и в этом случае родственники могут не дать разрешение

0

57

androsan написал(а):

Подчиненных незачем. Это не просто подчиненные а "свои в банде", т.е. солдаты согласные с волей и философией начальника, лидера. Они не свидетели, это сообщники.

Фантазии всё это. Какая воля и философия у человека, охваченного страхом разоблачения? Он уязвим, пока жив хоть один свидетель. Свидетели - не сообщники.
Да и как Вы себе представляете этих подчиненных, способных без применения оружия сломить сопротивление девятерых сильных людей? Супермены, однако. Что такие людищи делали в лагерной охране, да ещё и  на подчиненных ролях?

0

58

androsan написал(а):

Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступления, или события, аморального, за что грозила тюрьма замешанному в этом, кому-то из начальства лагерного. Офицер и его подчиненные отправились в погоню, чтоб убить студентов в горах. Нет свидетелей, и никто ничего не расскажет. Это всего лишь предположение.

Ребята , работавшие в органах убили бы всех просто и незатейливо ( например как массовое отравление, заболевание, в конце концов всех бы зарезали, выдав это как поножовщину из-за женщин. ) Так сложно инсценировать у них не хватило бы фантазии.  Определенно работали профессионалы, у ребят что- то хотели узнать, их пытали с крайней жестокостью. Официрье бы так не заморачивалось, им бы даже не дали выйти из палатки.

0

59

a-rost написал(а):

Ребята , работавшие в органах убили бы всех просто и незатейливо

Бывало и такое. Тут два факта, во первых трупы не слили, а положили на самом видном месте, так же как и палатку и придуманный лабаз. Во вторых первоначально раскрученное дело резко засекретили и закрыли, это говорит о содействии разных ведомств с небольшой задержкой.

Убивали и детей и женщин, не надо песен про соленые слезы на небритой щеке. Убивали, но в нашем случае зачем? Спорить, что по крайней мере последняя четверка убита, уже наверное моветон. Кто мог так "мастерски" умертвить здоровых парней, хотя пацаны конечно... Манси, им это поперек горла самим встало, урки, эти просто на нож/перо поставили бы и были бы соответствующие следы, остается... Отметаем НЛО, с долей скепсиса отнесусь к американским шпионам на северном урале. Выбор небогат, наши родные органы, ну не лавина же на самом деле?

Остается вопрос зачем? Вряд ли ребята шли грудью на секретный объект. Вряд ли их зачищали бы будь они свидетелями падения ракеты или другого временного явления. Настучали бы по мозгам, типа ничего не видели, и отправили бы домой. Буде кто физически пострадал, оказали бы помощь. Но если объект неперемещаем, если слухи об объекте могут через туристов проникнуть вовне, то есть целесообразность уничтожить группу туристов, чтобы сохранить секретность. В наше время все равно в тех местах рассекречены и пост управления стратегами, и посто стратего ПВО и еще несколько объектов в непосредственной близости, до 300 километров...

0

60

Все это обсуждалось много много раз и так никто не пришел ни к какому выводу , что бы ситуация стала прозрачной. Что бы помочь делу не достаточно рассматривать фотографии 50 давности да еще плохого качества, которые еще больше запутывают, так как определить кто на фото в ручье не возможно, это только домыслы, нет ни одной фотографии тела с разных ракурсов, хороших снимков тату где бы было видно надпись "Гена" мы все используем протоколы СМЭ, где говорится о наколках Семена, в данном случае верим тому что написано в этом протоколе, но здравый смысл говорит о том, что у СЕМЕНА ЗОЛОТОРЕВА вряд ли могли быть такие наколки, учитывая его военное прошлое и странный образ жизни в мирное время. Мне представляется что Семен мог служить во время войны в диверсионной группе, так как Семен производит впечатление (по тем скудным сведениям, которые имеем)человека сдержанного, спокойного не хвастливого и почему то мне кажется смекалистого, как раз из его биографии видно что он о многих вещах, умалчивает что характерно работе ГБ. При этом можно видеть что он совершенно не уклоняется от объектива фотоаппарата. Частая смена работы в данном случае тоже говорит за то что он был на службе, инструктор это хорошее прикрытие для свободного передвижения по стране с учетом того что Урал был в то время закрытым. В ручье скорее всего был именно Семен, а дальше на каком то этапе тело подменили и фото из морга это то же Семен, а вот описание наколок это не к нему - почему так произошло это вопрос, но если Семен работал на ГБ никаких наколок у него быть просто не могло , да и человек он со вкусом во времена материальной скудности он умудрялся выглядеть даже в походе привлекательно (берет, шарфик), как и Тибо, скорее всего служба Семена в том и заключалась, что бы сходится с людьми присматриваться к ним и т.д., возможно что и в данном походе у него была именно эта задача, без каких либо наворотов (имею в виду версию Ракитина ), поэтому мне кажется излишним гадать откуда такие татуировки на теле Семена, тем более что это не приближает ни на шаг к разгадке.  если это Семен их быть не должно, если они есть то это другой человек, а фото из морга не дают полный объем информации.

+1

61

androsan написал(а):

Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступления


Я тоже так считаю. Только несколько иначе. Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном

androsan написал(а):

А вдруг обнаружится что кого-то сняли с должности или перевели в другое место,

И тут Вы правы Не тут же конечно мгновенно, но очень быстро командующий Ур.ВО Генерал Армии Дважды Герой Советского Союза Гвардейский танковый командарм Д.Д.Лелюшенко покинул действующую армию и занял должность полугражданскую - полунепонятную - председателя ЦК ДОСААФ.
Должность - не слабая, но не для Лелюшенко. Это не его уровень. Он как в ссылке отбыл на ней 4 года, а потом ушел туда, куда все шли сразу. В Инспекцию Мин. Обороны.

И  начальник штаба Ур ВО и командующий ВВС округа Генерал майор ВВС М.И. Горлаченко в возрасте 55 лет был отправлен на пенсию, хотя Генералы служат до 60 и можно еще продлить на 5 лет. А Горлаченко самое место в Воздушной Академии. Опыт имел уникальный. А вместо этого - должность
начальника штаба ГО на заводе в Москве.

Только не подумайте, что эти люди виновны в гибели группы. Вовсе нет. Это группа шла в опреднленное место к определенному времени, где и должны были сделать снимок преступления, совершаемого в тот день Горлаченко.

0

62

Nau написал(а):

Бывало и такое. Тут два факта, во первых трупы не слили, а положили на самом видном месте, так же как и палатку и придуманный лабаз. Во вторых первоначально раскрученное дело резко засекретили и закрыли, это говорит о содействии разных ведомств с небольшой задержкой.

Убивали и детей и женщин, не надо песен про соленые слезы на небритой щеке. Убивали, но в нашем случае зачем? Спорить, что по крайней мере последняя четверка убита, уже наверное моветон. Кто мог так "мастерски" умертвить здоровых парней, хотя пацаны конечно... Манси, им это поперек горла самим встало, урки, эти просто на нож/перо поставили бы и были бы соответствующие следы, остается... Отметаем НЛО, с долей скепсиса отнесусь к американским шпионам на северном урале. Выбор небогат, наши родные органы, ну не лавина же на самом деле?

Остается вопрос зачем? Вряд ли ребята шли грудью на секретный объект. Вряд ли их зачищали бы будь они свидетелями падения ракеты или другого временного явления. Настучали бы по мозгам, типа ничего не видели, и отправили бы домой. Буде кто физически пострадал, оказали бы помощь. Но если объект неперемещаем, если слухи об объекте могут через туристов проникнуть вовне, то есть целесообразность уничтожить группу туристов, чтобы сохранить секретность. В наше время все равно в тех местах рассекречены и пост управления стратегами, и посто стратего ПВО и еще несколько объектов в непосредственной близости, до 300 километров...

Представить себе уничтожение людей с особой жестокостью возле секретного об'екта - самоубийство для органов. В этом случае к этому месту неизбежно будет приковано повышенное внимание, сначала поисковики, потом следователи, потом любопытные туристы. И каждый будет там чего-то искать. В случае описанном Вами, к ним бы подошли ребята с автоматами, спокойно попросили бы одеться, собраться ( убрать палатку), их бы арестовали, а после этого они бы все трагически погибли от отравления метиловым спиртом, задохнулись угарным газом от буржуки, провалились под лед, заразились чумой, и прочее в другом месте без таких шокирующих травм. Ребят убивали люди, которым надо было инсценировать гибель от несчастного случая (лавины - при чем им это почти удалось, судя по сторонникам лавинной версии) ПЕРЕД ОРГАНАМИ.

Отредактировано a-rost (2013-09-22 01:55:35)

0

63

androsan написал(а):

Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступления, или события, аморального, за что грозила тюрьма замешанному в этом, кому-то из начальства лагерного.

саша19551958 написал(а):

Я тоже так считаю. Только несколько иначе. Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном

Ну, пусть. Но ГБ во всё время советской власти - не "дурилка картонная". Если оно имело сведения о готовящемся или происходившем постоянно преступлении (незаконная добыча золота и пушнины, или преступления лагерного начальства, военные может шалили), что мешало им набрать целую группу 8-10 человек и отправить их по заданному маршруту? Недостатка в кадрах не было - серьёзные органы присматривались к людям с первого курса ( а ПТУ-шников брали ?) . Так что набрать группу любого состава из девушек и парней  и выдать документы любого ВУЗа - "легко!", причём и карты бы у них были, и снаряжение,  и техника для сбора информации, и питание . Тогда получается, Семён пошёл на разведку по собственной инициативе, без согласования с начальством, что тоже в таких конторах не приветствуется.

0

64

саша19551958 написал(а):

androsan написал(а):
Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступленияЯ тоже так считаю. Только несколько иначе. Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном
androsan написал(а):
А вдруг обнаружится что кого-то сняли с должности или перевели в другое место,И тут Вы правы Не тут же конечно мгновенно, но очень быстро командующий Ур.ВО Генерал Армии Дважды Герой Советского Союза Гвардейский танковый командарм Д.Д.Лелюшенко покинул действующую армию и занял должность полугражданскую - полунепонятную - председателя ЦК ДОСААФ.
Должность - не слабая, но не для Лелюшенко. Это не его уровень. Он как в ссылке отбыл на ней 4 года, а потом ушел туда, куда все шли сразу. В Инспекцию Мин. Обороны.
И  начальник штаба Ур ВО и командующий ВВС округа Генерал майор ВВС М.И. Горлаченко в возрасте 55 лет был отправлен на пенсию, хотя Генералы служат до 60 и можно еще продлить на 5 лет. А Горлаченко самое место в Воздушной Академии. Опыт имел уникальный. А вместо этого - должность
начальника штаба ГО на заводе в Москве.
Только не подумайте, что эти люди виновны в гибели группы. Вовсе нет. Это группа шла в опреднленное место к определенному времени, где и должны были сделать снимок преступления, совершаемого в тот день Горлаченко.

Все дело в том , что такие масштабные "подставы", не мог ли быть в мирное время , в военное, пожалуйста , для наличии передачи "дезы" противнику, хороший пример фильм "Апостол", но не смотря на заслуги Лелюшко, можно было все обставить изящней в "кабинетах", времена другие, а у Вас все на грани "фола" ну фотографии, ну какая то группа, все это привязать надо, спецы не идиоты, да за такое не только полетел бы Лелюшко, но и министр ОБОРОНЫ

0

65

Наталия написал(а):

Все это обсуждалось много много раз и так никто не пришел ни к какому выводу , что бы ситуация стала прозрачной. Что бы помочь делу не достаточно рассматривать фотографии 50 давности да еще плохого качества, которые еще больше запутывают, так как определить кто на фото в ручье не возможно, это только домыслы, нет ни одной фотографии тела с разных ракурсов, хороших снимков тату где бы было видно надпись "Гена" мы все используем протоколы СМЭ, где говорится о наколках Семена, в данном случае верим тому что написано в этом протоколе, но здравый смысл говорит о том, что у СЕМЕНА ЗОЛОТОРЕВА вряд ли могли быть такие наколки, учитывая его военное прошлое и странный образ жизни в мирное время. Мне представляется что Семен мог служить во время войны в диверсионной группе, так как Семен производит впечатление (по тем скудным сведениям, которые имеем)человека сдержанного, спокойного не хвастливого и почему то мне кажется смекалистого, как раз из его биографии видно что он о многих вещах, умалчивает что характерно работе ГБ. При этом можно видеть что он совершенно не уклоняется от объектива фотоаппарата. Частая смена работы в данном случае тоже говорит за то что он был на службе, инструктор это хорошее прикрытие для свободного передвижения по стране с учетом того что Урал был в то время закрытым. В ручье скорее всего был именно Семен, а дальше на каком то этапе тело подменили и фото из морга это то же Семен, а вот описание наколок это не к нему - почему так произошло это вопрос, но если Семен работал на ГБ никаких наколок у него быть просто не могло , да и человек он со вкусом во времена материальной скудности он умудрялся выглядеть даже в походе привлекательно (берет, шарфик), как и Тибо, скорее всего служба Семена в том и заключалась, что бы сходится с людьми присматриваться к ним и т.д., возможно что и в данном походе у него была именно эта задача, без каких либо наворотов (имею в виду версию Ракитина ), поэтому мне кажется излишним гадать откуда такие татуировки на теле Семена, тем более что это не приближает ни на шаг к разгадке.  если это Семен их быть не должно, если они есть то это другой человек, а фото из морга не дают полный объем информации.

Чтобы подменить  полуразложившийся труп с вдавленной грудной клеткой - для этого нужно не просто договориться с санитаром- необходимо было взять чей-то труп, продавить в нем грудную клетку, положить под снег на 3 месяца, ну а потом достать аккурат к осмотру патологоанатомом. Мне кажется что это нереально. А у Семена, похоже не татуировки ( кроме звезды и надписи Гена) , а надписи химическим карандашом, которые легко за них принять, поскольку сделаны ОЧЕНЬ НЕБРЕЖНО ( тату делают аккуратно ),
так оставляют себе напоминалки, чтобы не забыть что-то очень важное.

Отредактировано a-rost (2013-09-22 11:35:02)

0

66

a-rost написал(а):

уничтожение людей с особой жестокостью возле секретного об'екта - самоубийство для органов.

Не спорю, поэтому место и пренесли на Холат-Сяхль.

a-rost написал(а):

В случае описанном Вами, к ним бы подошли ребята с автоматами, спокойно попросили бы одеться, собраться ( убрать палатку), их бы арестовали, а после этого они бы все трагически погибли от отравления метиловым спиртом, задохнулись угарным газом от буржуки, провалились под лед, заразились чумой, и прочее в другом месте

В начале возможно так и было, но горячая молодежь не дала все устроить без травм, отсюда и танцы в присядку.

0

67

a-rost написал(а):

Наталия написал(а):
Все это обсуждалось много много раз и так никто не пришел ни к какому выводу , что бы ситуация стала прозрачной. Что бы помочь делу не достаточно рассматривать фотографии 50 давности да еще плохого качества, которые еще больше запутывают, так как определить кто на фото в ручье не возможно, это только домыслы, нет ни одной фотографии тела с разных ракурсов, хороших снимков тату где бы было видно надпись "Гена" мы все используем протоколы СМЭ, где говорится о наколках Семена, в данном случае верим тому что написано в этом протоколе, но здравый смысл говорит о том, что у СЕМЕНА ЗОЛОТОРЕВА вряд ли могли быть такие наколки, учитывая его военное прошлое и странный образ жизни в мирное время. Мне представляется что Семен мог служить во время войны в диверсионной группе, так как Семен производит впечатление (по тем скудным сведениям, которые имеем)человека сдержанного, спокойного не хвастливого и почему то мне кажется смекалистого, как раз из его биографии видно что он о многих вещах, умалчивает что характерно работе ГБ. При этом можно видеть что он совершенно не уклоняется от объектива фотоаппарата. Частая смена работы в данном случае тоже говорит за то что он был на службе, инструктор это хорошее прикрытие для свободного передвижения по стране с учетом того что Урал был в то время закрытым. В ручье скорее всего был именно Семен, а дальше на каком то этапе тело подменили и фото из морга это то же Семен, а вот описание наколок это не к нему - почему так произошло это вопрос, но если Семен работал на ГБ никаких наколок у него быть просто не могло , да и человек он со вкусом во времена материальной скудности он умудрялся выглядеть даже в походе привлекательно (берет, шарфик), как и Тибо, скорее всего служба Семена в том и заключалась, что бы сходится с людьми присматриваться к ним и т.д., возможно что и в данном походе у него была именно эта задача, без каких либо наворотов (имею в виду версию Ракитина ), поэтому мне кажется излишним гадать откуда такие татуировки на теле Семена, тем более что это не приближает ни на шаг к разгадке.  если это Семен их быть не должно, если они есть то это другой человек, а фото из морга не дают полный объем информации.Чтобы подменить  полуразложившийся труп с вдавленной грудной клеткой - для этого нужно не просто договориться с санитаром- необходимо было взять чей-то труп, продавить в нем грудную клетку, положить под снег на 3 месяца, ну а потом достать аккурат к осмотру патологоанатомом. Мне кажется что это нереально. А у Семена, похоже не татуировки ( кроме звезды) , а надписи химическим карандашом, которые легко за них принять, поскольку сделаны ОЧЕНЬ НЕБРЕЖНО. Так оставляют себе напоминалки, чтобы не забыть что-то очень важное.

Про труп, Вы меня не поняли, допустим, только ДОПУСТИМ; труп обычный , взят из Ивдельлага, а описаны травмы Семена, по поводу наколок Вы думаете химический карандаш за три месяца в ручье не смылся бы, или их нанесли в детстве но не Семену, или их нарисовали и описали специально

Отредактировано Наталия (2013-09-23 15:15:32)

0

68

a-rost написал(а):

Чтобы подменить  полуразложившийся труп с вдавленной грудной клеткой - для этого нужно не просто договориться с санитаром- необходимо было взять чей-то труп, продавить в нем грудную клетку, положить под снег на 3 месяца, ну а потом достать аккурат к осмотру патологоанатомом.

К чему усложнять? Санитара за дверь и чтобы молчала, труп в гроб, грудную клетку можно даже не ломать. У меня есть мнение, что ни у Дубининой, ни у Золотарева таких конкретно травм могло и не быть. Вполне возможно, что четверо получили огнестрельные ранения и их тела в апреле-мае подменили на другие, а отец Дубининой это не показатель, я бы тоже, возможно упал в обморок при виде такого...

+1

69

Наталия написал(а):

да за такое не только полетел бы Лелюшко, но и министр ОБОРОНЫ


А вот этого и хотеои в первую очередь. Но группв погибла и виноваты больше всех те, уто их туда посылал. Министр Малиновский знал все что произошло на перевале. И это юыл крупный козырь в его руках. Выводы следствия его не интересовали и озвучь он все даже только перед высщим генералитетом, что там глава государства против них придумывает и какими способами претворяет в жизнь, а так же к чему это привело. Хрущев слетел бы еще в 1959 году.

Ну а подставы в армии в мирное время в армии дело обычное к примеру просчитанный и контролируемый полет Матиаса Руста. В этои случае военных переиграли. А в случае Дятловцев  они совершенно случайно погибли. И выиграли военные. Дело замяли. Не с Дятловцами, а с тем преступлением, которое совершил Горлаченко.

0

70

Опять сложно, так и написали бы огнестрел, другое дело что помимо этих травм которые известны, есть и огнестрел, тогда понятно что их бы скрыли, что бы травмы соотвествовали "непреодалимой силе", так как если бы был огнестрел то, скорее всего они (такие травмы ) были бы практически у всех

0

71

саша19551958 написал(а):

Наталия написал(а):
да за такое не только полетел бы Лелюшко, но и министр ОБОРОНЫА вот этого и хотеои в первую очередь. Но группв погибла и виноваты больше всех те, уто их туда посылал. Министр Малиновский знал все что произошло на перевале. И это юыл крупный козырь в его руках. Выводы следствия его не интересовали и озвучь он все даже только перед высщим генералитетом, что там глава государства против них придумывает и какими способами претворяет в жизнь, а так же к чему это привело. Хрущев слетел бы еще в 1959 году.
Ну а подставы в армии в мирное время в армии дело обычное к примеру просчитанный и контролируемый полет Матиаса Руста. В этои случае военных переиграли. А в случае Дятловцев  они совершенно случайно погибли. И выиграли военные. Дело замяли. Не с Дятловцами, а с тем преступлением, которое совершил Горлаченко.

Тогда это игра против Хрущева, но Малиновского ставил Хрущев, смысл рыть яму себе

Отредактировано Наталия (2013-09-22 12:17:23)

0

72

А в чем выиграшь, вопрос к Вам саша19551958, это проигрешь, напортачили, замяли, короче - косяк, это против одного человека конкретного, компромат (если конечно было все так)

0

73

саша19551958 написал(а):

Министр Малиновский знал все что произошло на перевале. И это юыл крупный козырь в его руках.

Так что произошло, чтобы могло повлиять на перестановку министров? Зачем тогда нашли палатку и первую пятерку и почему после этого дело замяли? В то, что по ходу расследования чей-то хитрый план был изменен тоже верится с трудом. Такие вещи делают на результат и или воплотителей схватили за жабры, или поменялась коньюктура. Ну как-то жидковата версия, может наполните? Читал про эту послесталинскую возню, но чтобы устроить гибель тургруппы, это как-то сверхизвращенно.

Давайте исходя из данных. Группа уничтожена другими людьми. Юдин спрыгивает с темы на половине похода. Золотарев, никому не известный чел из другого поколения включен в группу уже на выходе на маршрут.

Золотарев. В группе за него никто не мог хлопотать. Дятлов из своих знакомых и друзей брал не каждого. Две странные вакансии Юдин, который ушел с маршрута, тоже не особо близкий друг Дятлова и не особо полезный ы группе. То, что его поставили медиком странно, он и спирт не раздобыл, он же первым "больным" ушел на втором Северном. Второй Золотарев, мало того, что его не знал Дятлов, его практически никто не знал в УПИ. И вдруг его Дятлову предсталяют, Золотарев уже в другой группе, но Дятлов его берет к себе, по причине подходящих сроков похода. На мой взгляд, более чем странно...

И еще, двое отвалившихся на стадии подготовки похода. Двое из одиннадцати еще вполне статистично, но учитывая странности похода (включение Золотарева, уход Юдина), становится подозрительно.

0

74

Я предположу, что сейчас мне все будут возражать, но все таки можно посмотреть и иначе, все согласятся с тем, что странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор , далее , Дятлов как человек мыслящий не ординарно и при этом с хорошим опытом походов, назначается руководителем, Золотарев его помошником (негласно), задача: проверить местность и понаблюдать за определенными явлениями, которые на тот момент стали известны властям и ученым, и дать им ОЦЕНКУ, и никто даже и близко не подозревал о опасности, отсюда и странности с маршрутом, дневниками, травмами и поведением не тепичным для тур.группы

+1

75

Наталия написал(а):

Я предположу, что сейчас мне все будут возражать, но все таки можно посмотреть и иначе, все согласятся с тем, что странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор , далее , Дятлов как человек мыслящий не ординарно и при этом с хорошим опытом походов, назначается руководителем,

Возражу по одному пункту.
Мне кажется странным, что при подборе группы, предназначенной для выполнения спецзадания, не была учтена необходимость рычагов воздейтсвия на участников похода. Имею в виду компромат. По свидетельствам - в первых числах февраля в УПИ была произведена попытка сбора компромата на студентов из группы.
Для чего нужен компромат? - может, я чего-то не учитываю, но в первую очередь для обеспечения возможности манипулировать человеком, управлять тем, что он говорит и о чем молчит.  Попытка сбора компромата оказалась, по свидетельствам, неудачной. Может, в результате этого исход оказался трагическим.
Странно то, что сбор компромата начался "вдогонку", а не в процессе формирования группы. Ведь в случае "спецзадания" и состав группы мог корректироваться в зависимости от управляемости участников.
В общем, если изначально предполагалось, что по ходу маршрута туристам предстоит получить некую неоднозначную информацию - вопрос об управляемости участников группы должен быть решен заранее. Хотя, конечно, могли недоглядеть.

0

76

А вообще, одно из немногих обстоятельств, в котором вот я - уверена, это то, что выбор группы  не случаен и сделан по принципу наибольшей слабости.
Две девушки в составе группы - это слабость группы, пониженные возможности физического сопротивления, большая эмоциональная неустойчивость. Зачем-то была нужна именно такая группа.

Отредактировано panimonika (2013-09-22 13:48:13)

0

77

panimonika написал(а):

Наталия написал(а):
Я предположу, что сейчас мне все будут возражать, но все таки можно посмотреть и иначе, все согласятся с тем, что странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор , далее , Дятлов как человек мыслящий не ординарно и при этом с хорошим опытом походов, назначается руководителем,Возражу по одному пункту.
Мне кажется странным, что при подборе группы, предназначенной для выполнения спецзадания, не была учтена необходимость рычагов воздейтсвия на участников похода. Имею в виду компромат. По свидетельствам - в первых числах февраля в УПИ была произведена попытка сбора компромата на студентов из группы.
Для чего нужен компромат? - может, я чего-то не учитываю, но в первую очередь для обеспечения возможности манипулировать человеком, управлять тем, что он говорит и о чем молчит.  Попытка сбора компромата оказалась, по свидетельствам, неудачной. Может, в результате этого исход оказался трагическим.
Странно то, что сбор компромата начался "вдогонку", а не в процессе формирования группы. Ведь в случае "спецзадания" и состав группы мог корректироваться в зависимости от управляемости участников.
В общем, если изначально предполагалось, что по ходу маршрута туристам предстоит получить некую неоднозначную информацию - вопрос об управляемости участников группы должен быть решен заранее. Хотя, конечно, могли недоглядеть.

То что в догонку и говорит  о обычной перестраховке, не знали, что и думать и то это все на уровне института, поговорили и замолчали, так то никого не вызывали с этим вопросом в органы, могло быть и так , кто то пустил слух, что скорее всего , люди адекватные знали, что все иначе, по поводу управляемости, могло все быть на добровольной основе типа "сходите и приглядитесь", а Юдин подумал и решил, что не тянет по каким то ему известным причинам, ведь он так по сути ничего и не прояснил, старался говорить правду которую можно и говорил, но это все конечно на уровне моих предположений и только, как то хочеться объяснить не объяснимое, и только.

0

78

Nau написал(а):

Зачем тогда нашли палатку и первую пятерку и почему после этого дело замяли? В то, что по ходу расследования чей-то хитрый план был изменен тоже верится с трудом.


План изменен не был. Все шло по плану практически до конца. Срыв получился только у палатки на горе. Пришелщие за фот оаппаратом Семена двое Ивдельлаговцев обнаружили, что фотиков в группе много, это привело их в растерянность и как следствие к началу скандала и применению силы.
Находяшиеся же в палатке ребята не имели права без приказа старших покидать ее. Но силу применили к девушке - к Зине, И Рустем не выдеожал, выскочил, влез в драку и ему опытный Гулаговский боец - начальник отделения боевой подготовки , ударами в висок проломил череп ч двух сторон.
После этого все приняло необратимый характер. Так или этак туристы были обречены.

На перевале в противоборство вступили не две, а три силы. И вот Малиновскому было крайне нужно чтобы делу был дан официаоьный ход. Тела найдены, отданы родственникам и зажоронены на глазах всего города. А не споятаны на веки вечные в лесу. Выводы же официального следствия его
не интересовали. Правду он знал и в сучае попыток давления на его людей и себя самого молчать бы не стал. И по главному вопрсу они договорились - военные не при чем, виновата стихия.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-22 14:12:04)

0

79

Наталия написал(а):

странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор

Выскажу свое сомнение. Если бы группа собиралась под конкретное дело, то и оснащение и информационная нагрузка была бы другой. Соответственно были бы запасные пути отхода в общем смысле "план Б" и т.д.

Давайте пораксинем мозгами. Лабаз придуман и сооружен позднее, тела как в книге про Испальолу разложены, все наверное читали про (Остров сокровищ) , документы и кроки скрыты...

Допустим, что вероятность этих событий ровна пятидесяти процентам, это еще с большим приростом. Мы все знаем, что случилось нечто экстраординарное.

Далее, кто смог скрыть кроки и изъятые страницы дневников, кто мог скрыть кадры с фотопленок? Шагаем дальше, кто мог и кому это выгодно (куи продэст). Вопросов имею много...

0

80

Наталия написал(а):

могло все быть на добровольной основе типа "сходите и приглядитесь"

Сомневаюсь, что целью похода было наблюдение.  Сбор информации - процесс, в который невольно оказалась бы вовлечена вся группа. В этом случае отпускать оценку полученной информации на самотек - непредусмотрительно и рискованно. кто-то из группы проявит своенравие - и вот уже проблемы. Собственно, так оно и произошло - но, думается, что такое развитие событий должно было быть предусмотрено и исключено на подготовительном этапе, чтобы не доводить до душегубства.

0

81

саша19551958 написал(а):

Срыв получился только у палатки на горе

Я конечно играю в одни ворота. Так сказать не оглашаю свою версию. Наверное надо создать свою ветку, ну в прочем Вы наверняка могли ознакомиться.

саша19551958 написал(а):

и как следствие к началу скандала и применению силы.
Находяшиеся же в палатке ребята не имели права без приказа старших покидать ее. Но силу применили к девушке - к Зине, И Рустем не выдеожал, выскочил, влез в драку и ему опытный Гулаговский боец - начальник отделения боевой подготовки , ударами в висок проломил череп ч двух сторон.

Возможно и так, но скорее всего была попытка оказать сопротивление, это по факту СМЭ.

0

82

саша19551958 написал(а):

Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном

Хотя бы фантазийно, хотя бы гипотетически - что это могло быть за преступление, например?

0

83

panimonika написал(а):

Наталия написал(а):
могло все быть на добровольной основе типа "сходите и приглядитесь"Сомневаюсь, что целью похода было наблюдение.  Сбор информации - процесс, в который невольно оказалась бы вовлечена вся группа. В этом случае отпускать оценку полученной информации на самотек - непредусмотрительно и рискованно. кто-то из группы проявит своенравие - и вот уже проблемы. Собственно, так оно и произошло - но, думается, что такое развитие событий должно было быть предусмотрено и исключено на подготовительном этапе, чтобы не доводить до душегубства.

Для начала со всеми поговорили, спросили, согласны нет, да и некто не придавал большого значения, был обычный тур. поход и была необычная просьба и только, еще раз: никомк в голову не могло прийти, что случится, я и не знаю, что произошло (военные, манси, ракеты) НЕ ЗНАЮ, только хочу понять странности в начале пути и объяснить попытаться хотя бы начало похода, и его состав

0

84

Наталия написал(а):

хочу понять странности в начале пути и объяснить попытаться хотя бы начало похода, и его состав

Мне кажется, что исходя из противоречий в уголовном деле и путанице в показаниях поисковых групп только так и можно хоть в какой-то мере приблизиться к разгадке - основываясь на фактах подготовительного периода и начала пути. Только там можно найти какие-то объективные сведения и факты.
Даже итоги (кадровые перестановки и т.п.) менее информативны, поскольку произошли в результате непланируемого развития событий. И ведут к фантазиям...Имхо, разумеется...

0

85

саша19551958 написал(а):

Nau написал(а):
Зачем тогда нашли палатку и первую пятерку и почему после этого дело замяли? В то, что по ходу расследования чей-то хитрый план был изменен тоже верится с трудом.План изменен не был. Все шло по плану практически до конца. Срыв получился только у палатки на горе. Пришелщие за фот оаппаратом Семена двое Ивдельлаговцев обнаружили, что фотиков в группе много, это привело их в растерянность и как следствие к началу скандала и применению силы.
Находяшиеся же в палатке ребята не имели права без приказа старших покидать ее. Но силу применили к девушке - к Зине, И Рустем не выдеожал, выскочил, влез в драку и ему опытный Гулаговский боец - начальник отделения боевой подготовки , ударами в висок проломил череп ч двух сторон.
После этого все приняло необратимый характер. Так или этак туристы были обречены.
На перевале в противоборство вступили не две, а три силы. И вот Малиновскому было крайне нужно чтобы делу был дан официаоьный ход. Тела найдены, отданы родственникам и зажоронены на глазах всего города. А не споятаны на веки вечные в лесу. Выводы же официального следствия его
не интересовали. Правду он знал и в сучае попыток давления на его людей и себя самого молчать бы не стал. И по главному вопрсу они договорились - военные не при чем, виновата стихия.
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 14:12:04)

Вы так и не кинули мне на адрес Вашу версию, но по постам я догадалась (не все) о чем речь, три силы - Вы имеете в виду: военных, ГБ и МВД? А по поводу похорон, не вступись родственники, как раз они были бы похоронены тихо и не в Свердловске - это исключительно заслуга близких погибших, Вы забыли как их уговаривали хоронить на перевале , а потом в Ивделе

0

86

Наталия написал(а):

Вы так и не кинули мне на адрес Вашу версию, но по постам я догадалась (не все) о чем речь, три силы - Вы имеете в виду: военных, ГБ и МВД? А по поводу похорон, не вступись родственники, как раз они были бы похоронены тихо и не в Свердловске - это исключительно заслуга близких погибших, Вы забыли как их уговаривали хоронить на перевале , а потом в Ивделе


Немного не так у меня по силам получается. 1. Партийная верхушка+Спецслужба.+тургруппа Дятлова.  2. Военные. 3 МВД.
И получается - тургруппа погибла и те в интересах которых они  работали запрятали бы их тела в лесу навеки. Мвдэшники виновны в гибели, а двоих убили специально, двоих по неосторожности. И они тоже желали спрятать все в ручье и четверых уже туда запихали. А вот военные к гибели никакого отношения не имеют но погибшая группа если про нее все знают это фактор давления на противников, чтобы они вояк больше не трогали за их прокол
01.02.59.

Ну, а то, что похоронили не в Ивделе - не так принципиально. Хотя и лучше конечно, потому,что огласка больше. Но повторяю, даже если и в Ивделе бы хоронили военные дело сделали и не дали спрятать тела или изменить обстановку на месте.

Что касается почты и версии. Я/ для установления связи послал сообщения на два эл.адреса, которые мне тут дали и попросил ответить и тогда я высылаю версию.
Но ответов я не получил.

0

87

саша19551958 написал(а):

Наталия написал(а):
Вы так и не кинули мне на адрес Вашу версию, но по постам я догадалась (не все) о чем речь, три силы - Вы имеете в виду: военных, ГБ и МВД? А по поводу похорон, не вступись родственники, как раз они были бы похоронены тихо и не в Свердловске - это исключительно заслуга близких погибших, Вы забыли как их уговаривали хоронить на перевале , а потом в ИвделеНемного не так у меня по силам получается. 1. Партийная верхушка+Спецслужба.+тургруппа Дятлова.  2. Военные. 3 МВД.
И получается - тургруппа погибла и те в интересах которых они  работали запрятали бы их тела в лесу навеки. Мвдэшники виновны в гибели, а двоих убили специально, двоих по неосторожности. И они тоже желали спрятать все в ручье и четверых уже туда запихали. А вот военные к гибели никакого отношения не имеют но погибшая группа если про нее все знают это фактор давления на противников, чтобы они вояк больше не трогали за их прокол
01.02.59.
Ну, а то, что похоронили не в Ивделе - не так принципиально. Хотя и лучше конечно, потому,что огласка больше. Но повторяю, даже если и в Ивделе бы хоронили военные дело сделали и не дали спрятать тела или изменить обстановку на месте.
Что касается почты и версии. Я/ для установления связи послал сообщения на два эл.адреса, которые мне тут дали и попросил ответить и тогда я высылаю версию.
Но ответов я не получил.

Я смотрела почту, там ничего нет, адрес в этом посте я Вам писала, конечно лучше прочитать все, что Вы думаете, заранее спасибо,

0

88

panimonika написал(а):

Хотя бы фантазийно, хотя бы гипотетически - что это могло быть за преступление, например?

Вот это самый главный вопрос - что в такой глуши могло стать реальной целью путешествия? Браконьерские или другие грехи - мелковато, думаю про них и так все было известно ( через особые отделы в воинских частях, доносы и прочее) , но на них часто закрывали глаза, дело то житейское. Чтобы в абсолютной глуши группа ( или агент Золотарев в одиночку) вышла в определенное время в определенное место пофоткать эти самые преступления - какая-то ахинея. Чтобы от пропажи и гибели туристов снимали генералов и маршалов- полная ерунда, мало-ли кто там пропал и отчего умер, им то какое дело. Если и снимали - то из-за другого, просто совпадения. Вообще люди в России, в отличии от Запада - расходный материал, никого из руководства страной особо не парили и более серьезные людские потери при различных катастрофах. Маршал Жуков, например при взятии Ржева потерял МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК, и ничего так, даже не поругали, ведь взял все таки. А вы рассуждаете про интриги на высшем уровне из- за гибели 9-ти человек, смешно слушать.  Некоторая интрига могла возникнуть только если случился ПРОВАЛ какой- то очень важной операции и после этого провала врагу стали известны какие секретные сведения, относящиеся к гос.тайне.

Отредактировано a-rost (2013-09-22 23:55:55)

+1

89

a-rost написал(а):

Вот это самый главный вопрос - что в такой глуши могло стать реальной целью путешествия?

Итак что такое воинское преступление и что за него получить можно лучше всего понимаешь если и сам носил погоны лет 30. Гражданским непонятно. К примеру выпил работяга в обед, плюнул на все и ушел домой, а там запил еще на 3 дня. В самом наихудшем случак уволят по статье за прогулы с записью в трудовой книжке. На этом все окончено.

А вот солдат срочник - перемахнул через забор и рванул к подруге на пару дней. И всплыло все.  Тут варианта - два. И зависят от руководства. Можно признать самовольным оставлением места службы, то бишь самоволкой - в этом случае 15 суток губы - это максимум. А можно дизертирством - а это  2 года дисбата минимум. А если введено усиление службы, то есть обстановка приравнена к боевой, то это совсем плохо. Сейчас не знаю, в армии чудеса творятся, но в 1968 году при введении войск в Чехословакию, некоторые резервисты не желали туда идти и линяли,кто куда мог. Так их ловили, полевой армейский суд и тут же расстрел перед строем сразу после зачитки приговора. Как правило последнее слово приговора - расстрелять сливалось с выстрелом.

А ведь при Брежневе много лояльнее стало ко всяким. В 1959 году Сталина еще не так забыли, но борзетьуже начали. Страх терять. Вождь то им напоминал Генералов время от времени расстреливая Кулик - к прмеру в 1950 и не он один. Так что отправленный в лес вертолет 01.02. 1959 в день съезда КПСС, в дни проведения которого вводится усиленный вариант несения службы в войсках, может быть расценен вплоть до государственной измены, со всеми вытекающими. Много в армии таких штук в которые поверить сложно. Вот и ищут причину в чем - то серьезном. Ракета, объект секретный, испытания ядерные. Это гражданским понятно. Логика на их взгляд присутствует. Но в армии не все подчиняется логике, чаще приказу. Поэтому на первый взгляд пустяк, если это кому - то надо может быть раздут до неимоверности и военным будет ясно, что формально действительно виновен  Генерал. Приказ не выполнил. Опять же повторяю если это кому - то очень надо.

+2

90

саша19551958 написал(а):

Итак что такое воинское преступление и что за него получить можно лучше всего понимаешь если и сам носил погоны лет 30. Гражданским непонятно.
...
...
Приказ не выполнил. Опять же повторяю если это кому - то очень надо.


В некотором роде офф-топ! Если прапорщик нач. столовой в в/ч украл месячный запас консервов со склада, унес к себе домой, раздал тушенку родственникам, а остальное продал гражданскому населению... А, потом эти деньги пропил. заставил каптёра расписаться, что эту тушенку получили и использовали в процессе приготовления пищи для солдат в/ч... А, потом это все раскрылось (другой прапорщик - кладовщик проговорился по пьяни замполиту, потому что и тот и другой были стукачами в КГБ...). Каптёра отправили быстро в другую часть (потому что человека жалко, ни при чем он, по дурости подписал "липу"), прапорщика - на лечение в госпиталь (алкоголизм, общая, мозговая и физическая недостаточность), другого - в отпуск (три года не был на Юге, "делил" продукты, устал неимоверно...), третьего - в Афганистан (ТуркВО)...
В те годы, когда я служил в СА - это было примерно так. Может в 1959-м было по другому? И, гражданским понятно ли...? :)

Отредактировано Belfanio (2013-09-23 03:16:22)

0

91

Belfanio написал(а):

В те годы, когда я служил в СА - это было примерно так. Может в 1959-м было по другому? И, гражданским понятно ли..


Тут сказать нечего, Я срочную служил с 1976 - примерно так и было. Но вот пример  - склады пограничного округа в Ленинграде. Структура огромная, чего только нет. Начиная с Махновских тачанок. И до дури законсервированных и никогда неэксплуатировавшихсяЗИЛ -157 это типа ЗИС, кстати и те были. А на Украине в колхозах таких машин в эксплуатации полным полно. А запчастей - нету. Никаких. Продавали Руководящие офицеры под руководством командира. Сначала отгружали только по ночам - боялись еще. Но время шло и обрусели, грузили и днем у всех навиду. И хохлы- покупатели, на месте погрузки вертелись, постоянно угощая солдат - грузчиков салом с самогоном. Вот я там и грузил время от времени. Известно было одно. Эти машины - полный неликвид и в войсках не понадобятся уже никогда. Так бы все и перло - командование части богатело не по дням, а по часам, цены увеличивались, от хохлов отбоя не было. В верха все засылалось своевременно. Должность командира была подполковничья и проживал он в Ленинграде, а не где - то в дыре типа Калевала или Сортавала. В общем приглянулась кому-то в крутом руководстве эта прибыльная должность.
И закрутилось. Проверка за проверкой. Допрашивали и солдатиков кто, когда и где.  И мы все как на духу. Только ручки скрипели. Командира и двух замов временно отстранили. И дело для него стало принимать совсем трагический оборот. Запахло крупным сроком. В общем в один прекрасный день
появился некролог о безвременно ушедшем командире. И в тот же день был назначен новый командир - полковник из руководства округа. На нижестоящую пошел, но очень прибыльную. Ну а тот, разное говорили. То ли сам в себя пульнул, то ли не сам, мы не знали.

Так вот я к тому, что в армии можно творить безнаказанно все, что угодно, но только до тех пор, пока кому то более высокому и сильному ты не понадобился. Генералы Ур. ВО немного оборзели, впрочем не они одни. Но вот их делишки пересеклись с волей очень высокого лица. Они этого не заметили. Им казалось они предприняли все меры предосторожности. Но их уже пасли капитально и неотрывно. И они попались. Утром 01.02. 1959 года
в районе высоты 1079. Или Холат - Сяхыл, как ее позже называть стали.

+1

92

Так что это могло быть за преступление, например?

саша19551958 написал(а):

в армии можно творить безнаказанно все, что угодно

Ответ понятен гыгыгыгыгыгыгыгы

0

93

саша19551958 написал(а):

И они попались. Утром 01.02. 1959 года
в районе высоты 1079. Или Холат - Сяхыл, как ее позже называть стали.

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ.... НЕТ СЛОВ.
То есть группу послали пофоткать как в кромешной  глуши вояки ворованное имущество продают. В глуши, в которую не пройти - не проехать. Бред какой-то. Да для того чтобы взять за подобные кражи все руководство воинской части нужно было просто провести проверку с пристрастием и допросить на месте каптерщиков и завхоза. И все. Все наказаны. Было бы желание. Воровство военного имущества в воинских частях было повсеместным делом, но никто особо не хотел разбираться с этим.  Если и были дела, то единичные.

+2

94

a-rost написал(а):

То есть группу послали пофоткать как в кромешной  глуши вояки ворованное имущество продают.


Почему обязательно продают - и сразу - бред? Используют военную технику в личных нуждах. Причем во время усиленного несения службы введенного на период съезда КПСС. В обычные дни, если и заловят их на этом, ну плохо, ну превышение полномочий. Выговор или меньше даже. А в днм когда действует на территории всей страны приказ запрещающий выводить технику из мест дислокации. И солдат в казармах держать и в увольнение не пускать. Тут нетрудно с недавно выпущеным указом связать от 25. 12. 1958. Где одельно указано наскалько повышается ответственность например за невыполнение приказа вышестоящего командира в условиях боевой или приближенной к ней обстановке. Ну а если кому то очень высокому для своих целей надо такое дело в государственную измену перевести, чтобы под вышку приговор корячился. Да какой там может быть вопрос? И куда как более мелкие делишки под вышку подводили - Яна Рокотова к примеру со товарищи. За валюту иностранную. 5 лет им бедолагам корячилось - это максимум.
Расстрел получили все - а Вы бред. И Соколов директор Елисеевского вышак получил, а ему и 5 много казалось.

А то, что там на перевале были люди - военные и на вертолете, многое на то указывает. Картон в лабазе. Это коробка разложенная. Не было в группе картона не носят его на себе в лес. А на вертолете что незавезти продукты в картонных коробках? Спирт в одной из двух фляжек. Не было при Юдине в группе спирта. Тем ьолее во фляжке. Эти фляжки Юдин знал и знал кому принадлежат. Потому что видел неоднократно и сам ими пользовался. А там спирт в одной. А где в лесу спирта до хрена? Не у манси конечно, - в вертолетах. Он там для омывания стекол используется. И у каждого пилота резервная канистрочка есть. Так что было там кого встретить в глуши лесной. Да и Мансей как раз в эти дни в непосредственной близости околачивалось 4 человека. Это их лес. Это Иванов написал не было никого. А если манси с упряжкой на расстоянии15- 20 км, считайте он прямо тут и есть. Он до 80 км за световой день проскочит. С вертолетами - какая там это глушь. Ерунда - полчаса- час лету. И это не бред.

+1

95

саша19551958 написал(а):

Почему обязательно продают - и сразу - бред? Используют военную технику в личных нуждах. Причем во время усиленного несения службы введенного на период съезда КПСС. В обычные дни, если и заловят их на этом, ну плохо, ну превышение полномочий. Выговор или меньше даже. А в днм когда действует на территории всей страны приказ запрещающий выводить технику из мест дислокации. И солдат в казармах держать и в увольнение не пускать. Тут нетрудно с недавно выпущеным указом связать от 25. 12. 1958. Где одельно указано наскалько повышается ответственность например за невыполнение приказа вышестоящего командира в условиях боевой или приближенной к ней обстановке. Ну а если кому то очень высокому для своих целей надо такое дело в государственную измену перевести, чтобы под вышку приговор корячился. Да какой там может быть вопрос? И куда как более мелкие делишки под вышку подводили - Яна Рокотова к примеру со товарищи. За валюту иностранную. 5 лет им бедолагам корячилось - это максимум.
Расстрел получили все - а Вы бред. И Соколов директор Елисеевского вышак получил, а ему и 5 много казалось.

А то, что там на перевале были люди - военные и на вертолете, многое на то указывает. Картон в лабазе. Это коробка разложенная. Не было в группе картона не носят его на себе в лес. А на вертолете что незавезти продукты в картонных коробках? Спирт в одной из двух фляжек. Не было при Юдине в группе спирта. Тем ьолее во фляжке. Эти фляжки Юдин знал и знал кому принадлежат. Потому что видел неоднократно и сам ими пользовался. А там спирт в одной. А где в лесу спирта до хрена? Не у манси конечно, - в вертолетах. Он там для омывания стекол используется. И у каждого пилота резервная канистрочка есть. Так что было там кого встретить в глуши лесной. Да и Мансей как раз в эти дни в непосредственной близости околачивалось 4 человека. Это их лес. Это Иванов написал не было никого. А если манси с упряжкой на расстоянии15- 20 км, считайте он прямо тут и есть. Он до 80 км за световой день проскочит. С вертолетами - какая там это глушь. Ерунда - полчаса- час лету. И это не бред.

То есть Вы считаете что группа шла пофоткать как используют вояки в личных целях в таежной глуши военное имущество, типа на вертолете охотятся? То есть перед выходом в поход поступает секретное задание : ровно в 19-20 1-го февраля в районе горы такой- то (координаты по GPSтакие-то  гы-гы) буде пролетать вертолет с генералами, охотящимися на диких зверей.Необходимо точно и в указанную дату прийти в данное место и произвести фотосъемку. Это как надо все рассчитать имея в руке только компас, старую карту (кстати где она?) и разношерстную тур.группу? А если бы планы генералов чуть-чуть поменялись - решили полететь на охоту в другой день? И что было бы в результате успешного выполнения задачи - фотки пролетавшего  в темноте вертолета? Кому они нужны?
А по поводу суровости Советских законов - не надо путать валютные операции (это же типа измена родине) и хищения социалистической собственности в особо крупных размерах с безобидной пропажей списанного и утилизированного (задним числом) военного имущества. Я ни разу не слышал ни про один суровый приговор за растрату военного имущества или его использования в личных целях. Максимум что воякам за это грозило - выговор или увольнение из рядов вооруженных сил (если случай был вопиющий).

0

96

a-rost написал(а):

То есть Вы считаете что группа шла пофоткать как используют вояки в личных целях в таежной глуши военное имущество,


Чего - то Вы русский плохо знаете что ли? Причем тут охотится или на слаломных лыжах кататься с горок. Вопрос в том, что начальник штаба УР ВО разрешил вылет военного вертолета утром 01. 02. в день усиления - на этом все. То что он именно это и сделает просчитали задолго. Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет. Поэтому готовили несколько групп, не знаю разношерстных или одношерстных. Были информаторы. Сообщили в последний момент в лес собрались на охоту Анямовы. И Семен пошел с Дятловым. Пошли бы на охоту Бахтияровы Семен бы пошел с Блиновым. И группы наши не просты, как вам кажется. Их задача пройти маршрут так как требуется, а не просто пройти. Конечно их корректировали на протяжении всего пути.Эти студенты были готовы к зимним походам как никто другой. Причем можно было ими перекрыть весь лес похожими группами. Готовить их не надо, умеют все сами, причем лучше всех других. Если Вам этого не видно то это Ваше дело. Не охотники, ни кто другой были не интересны. Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны. Сами по себе Ивдельлаговцы ничего не нарушили. Вертолет не их дело. Усиление у них не такое, как в армии. В лесу они имели право находиться в это время. Даже если и охотились. Ну а группе ничего фоткать было не надо. Привели Семена на место вовремя, а дальше его проблемы.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-23 14:24:02)

+1

97

Наталия написал(а):

Саша, я Вам послала в личку свою почту, пожалуйста сбросьте туда Вашу версию, если можно


Ваш адрес получил еще вчера. И сразу послал версию. Неужели не получилось?

0

98

Наталия написал(а):

Нет, если не трудно попробуте еще раз, заранее спасибо

Послал еще раз. Сообщите прошло или нет. Лучше в почту.

0

99

саша19551958 написал(а):

Чего - то Вы русский плохо знаете что ли? Причем тут охотится или на слаломных лыжах кататься с горок. Вопрос в том, что начальник штаба УР ВО разрешил вылет военного вертолета утром 01. 02. в день усиления - на этом все. То что он именно это и сделает просчитали задолго. Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет. Поэтому готовили несколько групп, не знаю разношерстных или одношерстных. Были информаторы.
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 14:24:02)

Я все равно не понимаю, если знали что будет послан вертолет, прислали бы особистов к военному аэродрому инкогнито, они спокойно зафиксировали бы факт взлета, по радару отследили бы маршрут, проверили бы книгу полетов и сопоставили бы с данными радара  - и командиру впаяли бы по полной. То как было сработано по Вашей версии - непрофессиональная самодеятельность, так контора (КГБ) не работает, там все четко и оперативно.

0

100

Nau написал(а):

их тела в апреле-мае подменили на другие,

Рассматривая   фото    Золотарёва     в    ручье    и   в   морге    =   не  в  апреле-мае    меняли   ,  да  и  зачем  ?      Как  мне  кажется   ,   Возрождённый    в  морге    описывает    другой  труп (   я  даже  тему   открыла   "  Золотарёв  ли  это "   ... ну  разные  там  тела ..)  Похоже  ,  разница   только  меня  "  зацепила " ..

Отредактировано Кшесинская (2013-09-23 17:03:25)

-1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА