форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА


Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА

Сообщений 101 страница 200 из 341

101

саша19551958 написал(а):

Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет

Бог с Вами, неисполнение какого приказа? Вы на самом деле думаете, что в тайге есть куда летать? Ну генерал может слетать на рыбалку, может слетать на охоту, оформить это как учебный полет или отработка боевых навыков. Единственное место где были злачные заведения типа ресторанов и женщин легкого поведения это Свердловск, туда только самолетом или личным автомобилем. Если десяток туристов увидит над тайгой вертолет, то это никому ничем не грозит...

0

102

a-rost написал(а):

Я все равно не понимаю, если знали что будет послан вертолет, прислали бы особистов к военному аэродрому инкогнито, они спокойно зафиксировали бы факт взлета, по радару отследили бы маршрут, проверили бы книгу полетов и сопоставили бы с данными радара  - и командиру впаяли бы по полной. То как было сработано по Вашей версии - непрофессиональная самодеятельность, так контора (КГБ) не работает, там все четко и оперативно.


При первом выезде особистов об этом знают все. Да как правило и прикормлены местгые особисты. При приближении особиста к Ивделю вертолет никуда бы не полетел. Какое там инкогнито у особиста? Ну а факт взлета вертолета в Ивделе даже во время усиления ничего не означает. Он взлетит и круг пролететь может. Это ежедневное Т.О. Но главное это то, что понимал Хрущев ту опасность для себя если для людей из клана Министра обороны подставу он будет готовить при помощи официальных и действующих должностных лиц. А если утечка информации. А разведка в округах. А узнай Министр Обороны и люди его клана о том что первое лицо против них придумало. А за этого министра многие маршалы и генералы горой стояли. А Хрущев раздражал и армию, и население, и своих партаппаратчиков тоже.  При использовании штатных сотрудников если бы всплыло все - за Никиту м гроша ломанного никто бв не дал.

Вы путаете те времена, когда Жуков и Малиновский были МИнистрами с более поздними, начиная с Гречко. Тогда при конфликте первого лица - Хрушева и Малиновского я бы Хрущеву бы отдал процентов 10. А 90 - Родиону.  Такого не было. Не того плана был Малиновский. Ну а доведи его своими идиотскими выходками Хрущев до белого каления. Нашлись бы маршалы и генералы из команды Родиона, что сделали бы все сами, взяв все на себя. Как они делали в Карибском кризисе, как в Новочеркасске. В итоге при снятии Хрущева в 1964 Родион и подчиненная ему армия не пошевелили пальцем. А ведь мог он. Введи в Москве военное положение на пару дней. Все Песенка Брежнева и других товарищей так бы и не началась. Но было, все было. И до конца жизни Великого Маршала ни Брежнев никто другой к нему не приближался и в его дела не лез Боялись. И соратников не трогали.
Даже смертельно больного, и прикованного к кровати - боялись. Даже предложить умирающему в муках Маршалу оставить свой пост и помыслить не могли. Так что кроме самодеятельности не было других вариантов. Ну и Семен никак на самодеятельность не похож.

+1

103

саша19551958 написал(а):

При первом выезде особистов об этом знают все. Да как правило и прикормлены местгые особисты. При приближении особиста к Ивделю вертолет никуда бы не полетел. Какое там инкогнито у особиста? Ну а факт взлета вертолета в Ивделе даже во время усиления ничего не означает. Он взлетит и круг пролететь может. Это ежедневное Т.О. Но главное это то, что понимал Хрущев ту опасность для себя если для людей из клана Министра обороны подставу он будет готовить при помощи официальных и действующих должностных лиц. А если утечка информации. А разведка в округах. А узнай Министр Обороны и люди его клана о том что первое лицо против них придумало. А за этого министра многие маршалы и генералы горой стояли. А Хрущев раздражал и армию, и население, и своих партаппаратчиков тоже.  При использовании штатных сотрудников если бы всплыло все - за Никиту м гроша ломанного никто ....

Ну вы и хватили через край - заговор на уровне руководства страной, чтобы Хрущев мог уличить что кто- то из руководства занюханной вонской части, что он летает на вертолете во время подготовки к с'езду партии, и через это воздействовать на министра обороны ? Да во все времена генералы делали все что хотели: строили дачи с помощью солдат, охотились с вертолетов, рыбачили с динамитом в заповедниках, все это никогода не считалось преступлением, и тем более в такой Свердловской глуши во время придуманного Вами "усиления"(вообще- то это ментовский термин). Всем было на это начихать. Ну допуситим даже что все бы удалось и Семен сфоткал прлетавший мимо вертолет, И ЧТО? Ну, снимок, ну вертолет, тем более на скорости или ночью можно даже бортовых номеров не разобрать. Это что, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Мало ли когда и где мог непонятный ветолет взяться на снимке ( тогда извините дату и координаты GPS на пленку фотоаппараты переносить неумели). Просто вертолет, просто над тайгой. И ради этого снимка снаряжать по-вашему , кучу экспедиций ? Даже если информация о том, что кто-то из вояк летал на охоту, максимум наказания - выговор.

0

104

a-rost написал(а):

Да во все времена генералы делали все что хотели: строили дачи с помощью солдат, охотились с вертолетов, рыбачили с динамитом в заповедниках, все это никогода не считалось преступлением, и тем более в такой Свердловской глуши во время придуманного Вами "усиления"(вообще- то это ментовский термин).


Наверное Вы молоды очень и не знаете многого. Усиленный Вариант несения службы перестал вводиться при Горбачеве.  А так Армию в дни съездов, смертей Генсеков загоняли в казармы. Конечно в первую очередь это касалось крупных городов и там исполнялось. Там за этим следили. В занюханных гарнизонах ничего этого не бвло. Но приказ Министра не говорил - вот тут ввести, а вон там не надо. Вводилось везде. Просто где- то не выполнялось и всем было наплевать, никто и не проверял. Но если кому-то очень надо прихватить близкого Министру Генерала, то можно и потрудиться. Зачем это надо?  А примерно так. Желает Хрущев и часть партийной верхушки сменить руководство Югославии. А вот Министр обороны против. Обычно они были всегда за - в Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане. Обильно поливали не нужную нам землю кровью русских парней, при этом навлекая позор на весь народ. А вот при Малиновском никуда войска не вводили. Вы то по малолетству полагаете, что не хотели. Ну материалы 21 съезда понятно Вы не чмтали и во взаимоотношениях Тито, Мао Цзе Дуна и Хрущева не разбираетесь. Слова ревизионисты, уклонисты и пр. Вам ни о чем не говорят. А это примерно - смертный приговор. На 21 съезде КПСС в сторону Югославской партийной верхушки.
Но что делать если Министр Обороны против? И объясняет свое мнение невозможностью с чисто технической стороны провести высадку необходимого количества десанта и необходимой им техники. То есть одна из позиций Министра. - Вертолетов мало  - авантюра это. Нельзя. Ну и чтобы изменил мнение Министр вытаскивается пачка снимков, где его друзья соратники На забавах с этими вертолетами. И разговортакой - ну как тебе Родион этих вертолетов хватить может, когда твои орлы вон как их используют по всей стране. Потому, что насажал дружбанов по округам и не контролируешь их никак. Они липу в документации гонят, а твои проверяющие на это ноль внимания. И вот совсем допрыгались. В стране важнейщее мероприятие - съезд КПСС Армия по твоему же приказу наизготовке по всей стране. А в УР ВО корешу твоему ГорлаченкоНа это плевать. Он вообще хрен знает кого по лесам катает. На базе машина должна быть. А вот она в 150 км от нее и время 11 утра 01.02. Так что расцениваю я это как неисполнение приказ в период боевой обстановки.А Горлаченко твоим не военные прокуроры зайиуться, а Следствие КГБ.
В тяжкое положение в тааом случае был бы поставлен Родион. Или Своих сдавать , а он этого ниеогда в жизни не делал Или ставить подпись под планом
опнрации в Югославии. Но там вмешался слкчай - те кто должны были фото представить погибли И те кто знал что -то и те кто вообще ничего не знал.
А пленка попала к Родиону. И все ему стало ясно.

+1

105

Конечно, все версии имеют право на существование - доказательств то нету ни у одной - придумывай, на сколько фантазии хватит!
Но охотнее верится в зеленых человечков с планету Нибиру, чем в то, что фото с фотоаппаратов Дятловцев использовалось для давления на Малиновского или Хрущева гыгыгыгыгыгыгыгы
саша19551958, вы так часто используете всякие имена руководителей и приводите факты (?) из их жизни - как будто знали их лично. Но никаких доказательств нет!
Например вот

"Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны."

"но в 1968 году при введении войск в Чехословакию, некоторые резервисты не желали туда идти и линяли,кто куда мог. Так их ловили, полевой армейский суд и тут же расстрел перед строем сразу после зачитки приговора. Как правило последнее слово приговора - расстрелять сливалось с выстрелом"

где доказательства??? про друзей с корейской войны и про расстрелы?

-1

106

AG написал(а):

"Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны."


Конечно никаких писиенных доказательств у меня нет. Война засекречена. Но оба эти человека были там. Все войска дальнего востока объеденены единым командованием, точно как в августе 1945, во время войны с Японией, Только тогда был Василевский, сейчас Малиновский. В войну с Японией Малиновский был командующимодним одним из трех фронтов-Забайкальским, а его заместителем по охране тыла был Генерал МВД Шишкарев М.Н. Когда фронт рванулся вперед через Гоби и Хинган, все поставки фронту, все пути, надо было охранять. Все это было выполнено идеально под руководством Шишкарева. Так же его пограничники еще до начала боевых действий вскрыли недостатки в укрепрайонов японцев и обладая этими знаниями эти укрепрайоны незадержали наши войска ни насколько. Отлично сработал Генерал Шишкарев и его фамилию упоминает в воспоминаниях и Маршал Василевский. И вот Корея Должность у Шишкарева - Начальник УМВД по Приморскому краю -Это на границе с северной Кореей. Он командует пограничниками и внутренними войсками. В случае вмешательства в войну СССР - Все Готово только будут другие названия. Не округа, а фронты, не начальник УМВД, а зам коиандующего фронтом по охране тыла. И опять Генерал Шигкарев будет контролирлвать перевозки и поставки и по территории Северной Кореи тоже.И вот когда - то он проконтролировал и обеспечил секретную операцию по доставке в СССР захваченного вертолета, а может и не одного S-55 До этого Сталин вертолетостроению не уделял никакого внимания. Конструктора работали на голом энтузиазме. Но вдруг в сентябре 1951 года Сталин собрал конструкторов выделил огромные деньги и дал срок - 1 год. В срок они уложились. Но получился у них вертолет не такой над которым они бились раньше, а совсем другой. МИ-4 и сравните его с S-55 похож как две капли. Никаких воспоминаний Михаил Шишкарев не писал документов никто не даст. Но смотря на дела которые делались, на решения, которые принимались можно сказать сто дело вывоза, а возможно и захвата американского вертолета, а может и нескольких не могло обойтись без людей Генерала Шишкарева, являвшимися по сути великолепно подготовленными диверсантами и разведчиками.

Ну а Горлаченко, он то каким боком к этим вертолетам. А вот каким. Его роль в Корее неизвестна и что делал тоже неясно. Помогал Корейскому и Китайскому народам сказано.Но вряд ли Генерал ВВС Горлаченко помогал этим народам рис выращивать. Он всю войну был штурмовиком, причем максимально высокого уровня.  Командующий штурмового авиационного корпуса, который сам и создал почти на пустом месте.
вот с началом работы над вертолетами в пилоты на них набирают только пилотов самолетов и не абы каких, а только штурмовиков. А штурмовые самолеты практически перестали тогда выпускаться. Какие письменные доказательства требуются о том, что и Горлаченко был причастен к вертолетному делу в Корее. А потом он 5 лет служит в Приволжском Военном округе, гдесоздана первая школа или училище по перековке штурмовиков
в вертолетчики. Какие еше доказательства нужны чтобы без бумаг, без воспоминаний понять хорошо эти люди знали друг друга. И лбъеденены были общим делом а не просто водку пьянствовали. Они все и в Свердловске собрались все вместе в 1958 не просто так - думаю пришла пора и об отдыхе подумать - дело к пенсии, кому они там нужны будут?

Отредактировано саша19551958 (2013-09-24 09:47:08)

+1

107

саша19551958, работа огромная, надо время, что бы уложить спокойно в голове и еще раз (может не один) перечитать, по "мелким "вопросам ложится вроде хорошо, но то же вопрос, откуда сбор такой информации, имею в виду военную историю и сам ФАКТ ТД, к чему только не прибегали сильные "мира сего"

0

108

Наталия написал(а):

работа огромная, надо время, что бы уложить спокойно в голове

Основные тезисы и так понятны: всё засекречено, никто ничего не сможет доказать, было много чего, поэтому могло быть всё. Дальше - простор для вольной фантазии. Ибо недоказуемо.

0

109

AG написал(а):

Конечно, все версии имеют право на существование - доказательств то нету ни у одной


Такие заявления меня бесконечно радуют и вот почему.Очень большре количество исследователей этого дела приводят письменные доказательства отсутствия посторонних лиц у палатки стоящей у горы 1079. Ну нету там следов посторонних лиц. Это написал хитрющий Лев Иванов. Не сам он это придумал. А почерпнул сей перл из допроса капитана Чернышева. Тот так и сказал - следов не было и зачем - то приплел собачий след. Но писал этот протокол не  Чернышев. Его писал Иванов. И отражал там только то, что ему самому и надо.

Понятно, что 01.02 у палатки толклись как минимум 9 человек туристов. Их следов рядом с палаткой уже не было видно когда ее нашли. Поэтому неизвестно скотько там народу было. Вот я думаю 11. Двое не туристы. Но следов все равно нет. Но если следов через почти месяц не видно, то это не значит, что там никого не было.

Далее палатку 26. 02 нашли Слобцов и Шаравин - вдвоем. Толклись они там не мало. Снег с палатки снимали, палатку рубили, ходили как хотели, взяли чего - то и пришли в лагерь. Около палатки после них было все истоптано, как стадом слонов. На следующий день к палатке ходили многие с самого утра. И не по воздуху они там летали, а так же пешочком, ничуть ни о чем не заботясь.

А вот Шаравин уже с Коплеловым пошли по замеченным ими следам вниз от палатки к кедру, где обнаружили два тела.
Потом они возвращаются опять же проходя мимо палатки. И снова не по воздуху.

И вот , как следует из допроса капитана Чернышева он появился на месте около 16 часов того же дня. Он заявил  следов у палагки не было.
Во молодец - то. А следы этих орлов , что там уже два дня толклись - они то куда делись? Других сведений об отсутствии следов у полатки Иванову взять было не где.

Михаил Петрович Шаравин был самым первым и у палатки и у кедра. Вот кто первейший свидетель и очевидец. Любители письменных свидетельств и доказательств, хватайте его показания, что он там про следы говорил. Да ладно сами знаете нету в деле показаний студента Миши Шаравина. Заметил
парень, то, что видеть был не должен. Показания с него брали, потом выбросили. Это можно сейчас только понять когда разговаривали с ним под камеру. Видел Шаравин в первой половине дня 27. 02. под кедром два тела и одеяло из палатки коричневого цвета лежащее на телах.  А около 16 часов
на место прибыл Чернышев с бригадой своих людей. И после этого одеяло с трупов чудесным образом перекочевало в палатку, где наблюдательный Миша Шаравин опять его приметил.

Тот кто перенес это одеяло понимал его истинное назначение, поэтому или сам, или его подчиненный прибыв на место сразу забрал его оттуда и втихаря в палатку его.

Ну а Коптелов то тоже должен был видеть это одеяло. Он - то что говорит? А опять нету протокола допроса Коптелова.
А вот Слобцова - есть. Первым он был у Палатки, а внизу у кедра не первым, да и не вторым. Одеяла он уже не видел. До него унесли.
А по ряду вопросов Слобцов сказал - про это я говорить не буду - другие уже сказали. Правильно все - другие это Шаравин с Коптеловым. Главного Слобцов видеть не мог вот и остался его протокол. И пришлось Иванову слова про отсутствие следов у палатки вкладывать в уста Чернышеыа, который если не при делах должен был заявить. Да когда я там появился там истоптано было все кругом. Откуда мне знать были там раньше чьи - то следы или не было. Но не сказал этого Чернышев. Сказал, что охотничьи мансийские лыжи следов на таком снегу не оставляют никаких. Жалко, что не сказал, что сам только на таких и передвигается.

А на одеяле в таких условиях как там удобнее и легче переносить мертвые тела. Например от настила к яме в ручье. Или вот от кедра к той же яме.

+1

110

panimonika написал(а):

Основные тезисы и так понятны: всё засекречено, никто ничего не сможет доказать, было много чего, поэтому могло быть всё. Дальше - простор для вольной фантазии. Ибо недоказуемо.

Есть факты и предположения.
Факты таковы - кто-то вооруженный (бандиты, диверсанты или вояки) заставил группу выйти из палатки раздетыми, чтобы инсценировать гибель от обморожения. Двум из группы - Золотареву и Тибо удалось бежать практически полностью одетыми (как будто они заранее знали  о подобном сценарии развития событий). Оказавшему серьезное сопротивление Слободину наносят травмы, несовместимые с жизнью. Группе дают уйти к кедру, по дороге они теряют Рустема, который умирает на ходу, и двое (Колмогорова и Дятлов) отправляются на его поиски и замерзают ( сами или при помощи нападавших - не понятно). Кривонищенко с Дорошенко разводят сигнальный костер , думая что Дятлов заблудился. Понимая, что костер - верная гибель, поскольку нападавшие убедятся в том что не все замерзли и добьют оставшихся, Золотарев , Колеватов , Тибо + примкнувшая к ним Дубинина уходят в лес где обустраивают скрытую лежанку для наблюдения. Далее - все понятно - вооруженные люди спускаются вниз, возле костра пытают одного, чтобы выяснить куда делись остальные, пока второй, успевший залезть на кедр не замерзает и не падает . После этого они уходят на поиски остальных, а Тибо (или Колеватов)  как джентельмен пытается одеть замерзающую Дубинину и приходит вместе с ней к кедру, где попадает в засаду, после чего мужчина погибает сразу от смертельного удара, а Дубинину пытают так, что она показывает место "схрона" остальных . Ей вырезают язык чтобы не орала и оставляют умирать. Далее находят оставшихся двоих, жестоко пытают их (ломают ребра, выдавливают глаза) чтобы УЗНАТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - если остальных пытали чтобы узнать где находятся остальные, то последних двоих (в том числе Золотарева) - по другим причинам. Вояки бы всего этого делать не стали - всех бы аккуратненько прикладиком по шее возле палатки, бросили бы обратно в палатку и закопали бы в снег в- как будто всех лавина накрыла и придавила так, что шей поломались.

0

111

Наталия написал(а):

но то же вопрос, откуда сбор такой информации, имею в виду военную историю и сам ФАКТ ТД, к чему только не прибегали сильные "мира сего"

Я с 14 лет без перерывов занимался сбором любой информации о военноначальниках. Сначала высокого уровня - Генерал Армии ПавловД.Г. и все остальные вместе с ним расстрелянные. Потом узнал о бое под Войсковицах и танкисте Зиновии Колобанове. И поехало на всю жизнь. Уже больше 40 лет. Прочитал большую часть воспоминаний Маршалов и Генералов. С полтыка понимаю, что есть такие воспоминания которые не они писали и даже их не читали.
К тому же фишка в том, что один из моих любимейших Генералов Д.Д. Лелюшенко ушел из войск - неподобающим для него способом. Для меня это было тайной. Не тот Данилыч человек - в ДОСААФ идти, а он пошел на 4 года, хотя был Генералом Армии, дважды Героем Советского Союза - оба раза при Сталине. Человек личной храбрости необыкновенной.Но было такое подспудное чувство, что надломился он. Полное право было не в ДОСААФ , а сразу Куда все люди его уровня - В генеральную инспекцию Мин Обороны. Это почетно, пожизненно, высокооплачиваемо. Для него ДОСААФ - вроде наказания. А за что? Про дятловцев я и слыхом не слыхивал. Ну а когда узнал и совместил - понял каким - то боком причастен Данилыч. А тут е его давнишний соратник всплыл М.И. Горлаченко. Я про него и не слышал никогда раньше. Тоже кончил как-то не так, а хуже. Так что информацию собирал больше 40 лет, вел картотеки, выписки и.т.д. Многое с появлением Интернета утеряло смысл.

+1

112

a-rost написал(а):

Есть факты и предположения.
Факты таковы - кто-то вооруженный (бандиты, диверсанты или вояки) заставил группу выйти из палатки раздетыми, чтобы инсценировать гибель от обморожения. Двум из группы - Золотареву и Тибо удалось бежать

Спасибо, что напомнили версию Ракитина :)

0

113

Что события примерно так и развивались, говорят многие, но меня подкупил пример саши19551958 про Соколова, там тоже была игра на ровном месте, а чем закончилось......))

0

114

саша19551958 написал(а):

Ну а Горлаченко, он то каким боком к этим вертолетам.

Я боюсь ошибиться, но при всех этих условиях какая связь между угнаным вертолетом и группой туристов?

0

115

Может и нет, но "что бы пробиться на верх, нужно начинать с низов", а наши военные (любого ведомства) ой какие затейники

0

116

Nau написал(а):

Я боюсь ошибиться, но при всех этих условиях какая связь между угнаным вертолетом и группой туристов?


Там я вовсе не про то. Товарищ спросил почему я называю двух Генералов входивших в руководство поисковых работ давними друзьями. Товарищ говорит, что доказательств нету.Я попытался привести пусть не доказательства, те дела и события, которые происходили. Для меня безксловно что если людис овместно провернули такое ограмное дело, то они более, чем знакомые.

Никто и никогда не привел ни одного примера аналогичных поисковых работ. В комиссии Генерплы - Горлаченко, Шишкарев, Прокурорский Генерал Клинов, от КГБ тоже генерал вероятно. Солдат на перевале держат постоянно. Где и когда было подобное. Ладно Клинов - курирует следствие, а остальные трое зачем. Причем лично. Кто служил поймет. Это возможно только тогда, когда лично причастны к делу. Другого объяснения нет. На кой хрен Горлаченко эти туристы, что ему до них. Трагедия взволновала? Его близких друзей погибло в сотни раз больше. А он давал команды на их вылет.
Руководство области звставило участвовать! Да он если непричастен уже через пару дней нашел бы причины отвалить оттуда. А он лучшего пилота там держит не вытаскивая. У Кириленко гражданских вертолетов полно, фиг тебе а не военные. Не мое это дело. Но нет причастен Горлаченко и получил указания как действовать и не от Кириленко, на которого ему наплевать, а от реального своего комондира.

Возражения типа - дело резонансное, получило щирокую огласку, на контроле в Москве и вот поэтому он.... - я вообще не рассматриваю.
Для него это - не причины.

+1

117

a-rost написал(а):

Далее находят оставшихся двоих, жестоко пытают их (ломают ребра, выдавливают глаза) чтобы УЗНАТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - если остальных пытали чтобы узнать где находятся остальные, то последних двоих (в том числе Золотарева) - по другим причинам. Вояки бы всего этого делать не стали - всех бы аккуратненько прикладиком по шее возле палатки, бросили бы обратно в палатку и закопали бы в снег в- как будто всех лавина накрыла и придавила так, что шей поломались.

В этой версии меня всегда смущало, как легко справились с Золотарёвым. Он был лучше всех одет, предположительно разведчик, ну если даже не СМЕРШа, то 100% опытный фронтовик, оказал бы яростное сопротивление, а в СМЭ нет следов драки, либо то что там написано липа. Вообще вот, под впечатлением версии Ракитина, в своё время было такое ощущение, чего-то шпионского, не обязательно так как он описал, мож быть многое по-другому, суть в том что либо их (дятловцев) ошибочно приняли за шпионов и уничтожили, либо кто-то из них был шпион и из-за него погибла вся группа.

+1

118

androsan написал(а):

В этой версии меня всегда смущало, как легко справились с Золотарёвым. Он был лучше всех одет, предположительно разведчик, ну если даже не СМЕРШа, то 100% опытный фронтовик, оказал бы яростное сопротивление


Так мы тут с этого и начали. С ним вернее всего и не смогли справиться и поэтому выстрелили из пистолета или в ногу или в тазовую кость, чтобы обездвижеть. Потом узнали от него все нужное и убили, сломав ребра. И сбросили тела в ручей. А Иванову труп с пулевым ни к чему, вдруг Эксгумация, и неизвестно когда? Если коронки, вроде не его - ерунда, он вставил - родня не знала. А всплывет пулевое в кости, куда его девать?.Так что вернее всего в могиле не Семен. И описывает Возрожденный не его. А вот фото где разложившееся лицо видно - его. Такой монтаж в своем роде.

+1

119

саша19551958В комиссии Генерплы - Горлаченко, Шишкарев, Прокурорский Генерал Клинов, от КГБ тоже генерал вероятно.
Полность согласен- как обычно бывает-полдня лицами потрясли и разбежались докладывать о своем участии наверх.
Зачем бойцы по склону ходят с миноискателями? есть собачки и не одна?
Что искали---гильзы и микроконтейнер с пленкой.
Л.Иванов- Геологи обследовали весь склон...
На склоне 3 независимые силы что то ищут.Замечу каждая со своей целью.
androsanкак легко справились с Золотарёвым -да мне тоже любопытно.Есть только один способ.Заложник.

+1

120

Konder5 написал(а):

Что искали---гильзы и микроконтейнер с пленкой.Л.Иванов- Геологи обследовали весь склон...На склоне 3 независимые силы что то ищут.Замечу каждая со своей целью

Да я всегда обэтом говорил. Гильзы - обязательно. А еще части от осветительных ракет. Искали солдатики- срочники, а им по хрен все. Поэтому в 2008 году вооружившись современным металлоискателем человек по имени Леня Рокотян облазил весь склон и нашел даже не одну а минимум две коренные части от осветительных ракет с маркировкой 1958 - это год выпуска. Так что свечение над перевалом про которое в протоколе отца Юры Кривонищенко сказано - это от этих ракет и есть.

Ну а три силы не ищут. Ищут две - Спецслужба в лице Абрама Кикоина ищут помеченную радиоизотопами одежду, сами и метили. Вдруг Семен припрятал что - то, маляву им оставил. МВД- эшникам искать не надо они и так знают где последние четверо. Сами их туда и сбрасывали. У них задача другая как бы кто по случайке эти трупы раньше времени 05.05. не обнаружил - студенты - энтузиасты какие нибудь. Договоренность с прокурорскими у них такая - беречь трупы до последнего.. Ну а Вояки лишь в начальной стадии металлоискателями порылись и все, а потом им тоже ничего не надо они тоже ждут когда Семена отроют. Он им до лампочки сам по себе. Им Фотик с его тела получить надо, чтоб гб-эшники не перехватили. Пилот в итоге его и забрал. Вон он на снимке у ямы пасется, когда тела достают. И экипаж его рядом. А на задницах у нмх пистолеты. У компндира явно оттопыривается.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-24 17:06:14)

+1

121

саша19551958 и всетаки я хочу уточнить один момент с фотоаппаратом, насколько возможно было в 59-г иметь фото аппаратуру с такой чувствительной пленкой и с выставленным временем, имею в виду снимки на дальнем растоянием в темное время суток и с фиксированной датой

0

122

Наталия написал(а):

я хочу уточнить один момент с фотоаппаратом,


Могу сказать одно. Германия была передовой в деле оптики и фотодела. После Победы оттуда брали все, что можно. Лаврентий Берия в 1948 году организовывает Специ альный и секретный институт по этому направлению, где собирает лучших специалистов своего дела. Новых разработок там была масса. Я сам конечно не специалист в этом деле. Но некоторые разработки проскакивают у Ю.Семенова, а он близок был к спецслужбе и лишнего себе не позволял. А уж если ему разрешили про это писать, то значит это уже и секретом быть перестало.

Ну а там снимок должен быть сделан примерно в 11 утра. Погода была великолепная. Это я полагаю тоже сыграло свою роль. Вертолет приземлился не в седловину, а в то место о котором ине рассказал Валентин Якименко. Это в 200 метрах= от первого лагеря поисковиков. И очень близко к той площадке которую Масленников строил в начале марта. Именно там и находился лагерь охотников с лета 1958 как минимум.
В связи с изменением места посадки Семен вернее всего был должен менять место схемки и бвл замечен охотниками.

Главное я считаю в том, что пленка из фотоаппарата Семена уже 02,02 попала в руки специалистов военного округа. И по ней поняли, что это не просто группа туристов. Ну а если на ней военный вертолет они поняли против кого направлено.

0

123

a-rost написал(а):

Есть факты и предположения.
Факты таковы - кто-то вооруженный (бандиты, диверсанты или вояки) заставил группу выйти из палатки раздетыми


А кто-нибудь рассматривал версию в контексте того что убийцы тоже погибли или кто-то из них, как и группа Дятлова? Солтер говорила об 11 телах, вот они и есть два "лишних" тела, два шпиона. Предположим, их ликвидировал Золотарёв или группа военных, шедшая следом за группой Дятлова. Сначала тела привезли в морг, а потом поняли что те не из группы Дятлова, и их быстро увезли, чтоб больше не фигурировали в деле.

0

124

a-rost написал(а):

попадает в засаду, после чего мужчина погибает сразу от смертельного удара, а Дубинину пытают так, что она показывает место "схрона" остальных . Ей вырезают язык чтобы не орала и оставляют умирать. Далее находят оставшихся двоих, жестоко пытают их (ломают ребра, выдавливают глаза) чтобы УЗНАТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - если остальных пытали чтобы узнать где находятся остальные, то последних двоих (в том числе Золотарева) - по другим причинам.

  Страшно. Как-то неприятно об этом говорить, если человеку повредить один глаз, он и так всё расскажет, но оба.. ? Скорее можно предположить, что глаза были чем-то заражены, повреждены, изменили окраску и.т.п. и чтоб не выдать источник воздействия, были удалены.

0

125

androsan написал(а):

А кто-нибудь рассматривал версию в контексте того что убийцы тоже погибли или кто-то из них, как и группа Дятлова? Солтер говорила об 11 телах, вот они и есть два "лишних" тела, два шпиона. Предположим, их ликвидировал Золотарёв или группа военных, шедшая следом за группой Дятлова. Сначала тела привезли в морг, а потом поняли что те не из группы Дятлова, и их быстро увезли, чтоб больше не фигурировали в деле.


"Шпионки"...? Женское тело у палатки (по Патрушеву), женское тело у кедра, найденное Пашиным (по родственникам Чеглакова), среди первых трех тел, осматриваемых в морге Ивдельлага было два (!) женских тела и одно мужское (по Солтер)... Девушка из ручья - не Люда? (по Виделсону) :)

Отредактировано Belfanio (2013-09-24 19:53:30)

0

126

саша19551958 написал(а):

Могу сказать одно. Германия была передовой в деле оптики и фотодела. После Победы оттуда брали все, что можно. Лаврентий Берия в 1948 году организовывает Специ альный и секретный институт по этому направлению, где собирает лучших специалистов своего дела. Новых разработок там была масса. Я сам конечно не специалист в этом деле. Но некоторые разработки проскакивают у Ю.Семенова, а он близок был к спецслужбе и лишнего себе не позволял. А уж если ему разрешили про это писать, то значит это уже и секретом быть перестало.

Ну а там снимок должен быть сделан примерно в 11 утра. Погода была великолепная. Это я полагаю тоже сыграло свою роль. Вертолет приземлился не в седловину, а в то место о котором ине рассказал Валентин Якименко. Это в 200 метрах= от первого лагеря поисковиков. И очень близко к той площадке которую Масленников строил в начале марта. Именно там и находился лагерь охотников с лета 1958 как минимум.
В связи с изменением места посадки Семен вернее всего был должен менять место схемки и бвл замечен охотниками.

Главное я считаю в том, что пленка из фотоаппарата Семена уже 02,02 попала в руки специалистов военного округа. И по ней поняли, что это не просто группа туристов. Ну а если на ней военный вертолет они поняли против кого направлено.

И что бы доказывал снимок, на котором не стоит ни даты, ни координат места съемки. ДА НИЧЕГО! Снимок вертолета на безымянной горе снятый непонятно когда и все.  Ни для кого бы он не являлся доказательством.

0

127

саша19551958 написал(а):

Так что свечение над перевалом про которое в протоколе отца Юры Кривонищенко сказано - это от этих ракет и есть.

Ну вот вам и огненные шары. Когда там зафиксировано? Скорее всего в этот день и произошла трагедия, но только в районе Отортена.

Galka написал(а):

кроме единственной зацепки - извлечения из ручья лишнего тела/предмета.

Мда, Вы там можете что-либо разобрать? А уж тем-более идентифицировать чей это труп.

0

128

a-rost написал(а):

И что бы доказывал снимок, на котором не стоит ни даты, ни координат места съемки. ДА НИЧЕГО!  Снимок вертолета на безымянной горе снятый непонятно когда и все.  Ни для кого бы он не являлся доказательством


Я наоборот считаю, что имелась возможность фиксации даты съемки. И конечно место, где она должна была проводиться тоже заранее сфотографировано. Чтобы было с чем сравнивать.Ну а далее прихватывать экипаж вертолета. И узнавать кто разрешил вылет. Думаю кто - то из них давления не выдержит. Да и МВД-эшники под давлением молчать все бы как один, не смогли.

Я говорю про то, что есть отрывочные сведения, что при проведении некоторых разведдействий была необходимость фиксации даты съемки. Надо конкретно интересоваться у специалистов. По чисто техническим аспектам. Теоретически я могу представить как это должно работать в доэлектронную эпоху.

0

129

саша19551958 написал(а):

Теоретически я могу представить как это должно работать в доэлектронную эпоху.

Например? В авиации были фотофиксации сбитых целей, но это на время вылета. А как снять с подтверж дением по времени ручным фотоаппаратом, не могу представить.

И еще такой вопрос (почему баранкой хвост))) Ну сфоткали вертолет, допросили экипаж, даже доказали, что по личным делам летал генерал, но что ему делать на ГУХ?!!! Жена попросила прокатить, дача у него там или что?

0

130

саша19551958 написал(а):

Я наоборот считаю, что имелась возможность фиксации даты съемки. И конечно место, где она должна была проводиться тоже заранее сфотографировано. Чтобы было с чем сравнивать.Ну а далее прихватывать экипаж вертолета. И узнавать кто разрешил вылет. Думаю кто - то из них давления не выдержит. Да и МВД-эшники под давлением молчать все бы как один, не смогли.

Я говорю про то, что есть отрывочные сведения, что при проведении некоторых разведдействий была необходимость фиксации даты съемки. Надо конкретно интересоваться у специалистов. По чисто техническим аспектам. Теоретически я могу представить как это должно работать в доэлектронную эпоху.


Как вы себе представляете фотоаппарат с механическими часами в одном флаконе? Да еще чтобы время  и дата (число и месяц) "ходиков" с ручным заводом (тогда еще не было автоматического подзавода часов в СССР, равно как и часов с полной датой (число,день недели, месяц, год)) переводилось в уголок пленки. И это при том, что первые кварцевые часы со стрелками были выпущены в 1961 году, а электронные (на ЖК кристаллах) - еще через 10 лет . ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварцевые_часы ). Вообще, технологическое развитие в СССР в то время сильно отставало от запада, в том числе и по шпионской технике. Отсюда вывод : СНИМОК ВЕРТОЛЕТА НА СНЕЖНОМ ХОЛМЕ БЕЗ ДАТЫ , ВРЕМЕНИ И ТОЧНЫХ КООРДИНАТ НЕ МОГ ЯВЛЯТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ - НАД НИМ БЫ ПОХИХИКАЛИ ОПЕРАТИВНИКИ. Типа, посмотрим что тут у вас - вертолет стоит на белом холме - прекрасно, вокруг лес - чудесно, похожих холмов на Урале с похожим лесом - сколько хочешь, время и дата съемки - неизвестна, это что - доказательство гос.измены?

Так что Ваша версия неубедительна.

-1

131

a-rost написал(а):

Так что Ваша версия неубедительна.


Может именно этот эпизод и менее убедителен. Потому что конкретно не знаю четкого технического решения. Но оно безусловно имеется. И Ваша радость по этоиу поводу как -то огорчает.  Версия любая неубедительна. Так Чикатило судили и расстреляли, а для его сына это не убедительно.
Может лично у Вас есть что - нибудь убедительное в смысле версий. Или Вы из той когорты, которые версмй собственных не имеют никаких, но получают чуть не оргазм находя какие - то неточности в чужих. Такх на форумах полно. Если есть версия давайте сравним, чья проработаней. Ну а ежели нет, то попробуйте.

0

132

a-rost написал(а):

Моя версия событий такова - группу в назначенной место привел двойной агент Золотарев

Я полностью отрицаю лишь природно - стихийные версии, типа лавины или досчатой лавины, ураганно - ветровые, выделение природного газа из недр.
В этих случаях этот случай в этом месте был бы далеко не единичный, а вновь и вновь повторяемый.

Любую версию насильственного характера со стороны третьих лиц я приемлю, но с автором никогда не обсуждаю, если он меня об этом не просит сам, а тем более не критикую.

То что Золотарев на задании -это для меня бесспорно. Совсем не исключаю и применение к нему пыток для получения информации.

Ну, а так вопрос задам. Солдатская обмотка северного образца на настиле и под кедром вторая. Объясните!

0

133

саша19551958 написал(а):

Может именно этот эпизод и менее убедителен. Потому что конкретно не знаю четкого технического решения. Но оно безусловно имеется. И Ваша радость по этоиу поводу как -то огорчает.  Версия любая неубедительна. Так Чикатило судили и расстреляли, а для его сына это не убедительно.
Может лично у Вас есть что - нибудь убедительное в смысле версий. Или Вы из той когорты, которые версмй собственных не имеют никаких, но получают чуть не оргазм находя какие - то неточности в чужих. Такх на форумах полно. Если есть версия давайте сравним, чья проработаней. Ну а ежели нет, то попробуйте.

К сожалению, мою версию почему-то удалили (((

0

134

a-rost написал(а):

К сожалению, мою версию почему-то удалили (((


Да почему- то. Это я считаю неправильным, а только мешающим нормальному общению. Но видать нет у нас свободы слова и даже мысли.

Да кстати нашел упоминание о шпионских фотиках в которык был вмонтирован механический пружинный моторчик.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-25 14:42:05)

0

135

саша19551958 написал(а):

a-rost написал(а):
К сожалению, мою версию почему-то удалили (((Да почему- то. Это я считаю неправильным, а только мешающим нормальному общению. Но видать нет у нас свободы слова и даже мысли.
Да кстати нашел упоминание о шпионских фотиках в которык был вмонтирован механический пружинный моторчик.
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 14:42:05)

Поясните про фотик с пружинным моторчиком, плиз  :flag:

Отредактировано Наталия (2013-09-25 16:58:33)

0

136

Наталия написал(а):

Поясните про фотик с пружинным моторчиком, плиз


Наталья! Один, видать не бедный американец имеет Хобби и собирает всю шпионскую фототехнику. Он в Америке открыл даже музей. Там множество аппаратуры естественно , есть и с вмонтированными пружинными моторчиками. Там про них не в одном месте упоминается а неоднократно и моторчики эти для разных целей вотнапример выписка оттуда -

Фотоаппарат Robot

Фотоаппарат Robot, первые модели которого появились в 1934 году, приводился в действие пружинным двигателем и позволял выполнять последовательную съемку без необходимости взводить затвор и проматывать пленку после каждого кадра. Аппарат применялся во Второй мировой войне немецкими летчиками для регистрации результатов бомбометания, а также сотрудниками немецкой разведки. Благодаря указанной особенности и возможности камуфлирования в различных бытовых предметах аппарат “Robot” использовался спецслужбами как коммунистического блока, так западных стран в первые годы “холодной войны”.

it2b-forum.ru›topic…истории-шпионской-техники…   Можете сами там прочитать это адрес если получилось у меня. Так что было, чего туда вмонтировать, а там только этот моторчик должен даты передвигать.

0

137

Спасибо Александр, за то что всегда внимательны и отвечаете подробно, а не отмахиваетесь от "неумной девушки"

0

138

Наталия написал(а):

Спасибо Александр, за то что всегда внимательны и отвечаете подробно,


Теперь когда я уверен, что механизм имелся в принципе, можно рассуждать так. В фотоаппарат вмонтировано нечто вроде часов. Их возможно заводить
не вскрывая корпуса снаружи Часы считают время и даты начиная с определенной.  В момент проведения фотографирования в самих этих часах остается след. Или так после трех кадров они остангавливаются. А дальше дело специалиста вскрывающего фотоаппарат. Он напишет заключение какого числа произведена съемка, сколько кадров сделано и были ли в сохранности пломбы аппарата. Вот примерно так, хотя у них спецов возможны и куда как более хитрющие наработки.

Наталия подходит Вам мой ответ или нет? В принципе!

Отредактировано саша19551958 (2013-09-25 18:47:33)

0

139

Galka написал(а):

И не на что опереться, кроме единственной зацепки - извлечения из ручья лишнего тела/предмета.


Да, ... И, опять все "замяли" в теме :)

0

140

саша19551958 написал(а):

Наталия написал(а):
Спасибо Александр, за то что всегда внимательны и отвечаете подробно,Теперь когда я уверен, что механизм имелся в принципе, можно рассуждать так. В фотоаппарат вмонтировано нечто вроде часов.
Наталия подходит Вам мой ответ или нет? В принципе!
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 18:47:33)

Полностью, тогда все встает на свои места (это слабое звено, имею в виду фотик), в остальном очень похоже

+1

141

Наталия написал(а):

Полностью, тогда все встает на свои места (это слабое звено, имею в виду фотик),


Видите, в чем дело, - К тому времени, когда впервые появилась так называемая фотка Мохова-Аскинадзи - это где пилот у ямы с телами, я уже давно понял, что военным из Ур. ВО на месте поисков делать нечего вообще. Единственное из -за чего они там околачивались мог быть только фотоаппарат, который был на теле Семена. Я полагал, что армейские солдатики были до последнего дня и их командир при поддержке своих солдат и оружия, в случае чего и силой заберет этот фотик, хоть у прокурорских, хоть у спецслужбы. А оказалось проще все. Я беседовал с Аскинадзи - спрошал его и так и этак. А выходит, что уже не было солдат из округа. Были МВД-эшники из Ивдельлага. 4 сткдента - Мохов и Аскинадзи среди них. Полковник Ортюков и пара мансей Куриковых. Как по команде 05 мая они по быстрому "находят" настил по подсказек тех же Куриковых, откапывают его, а после этого еще задолго до наступления темноты щупами обнаруживают тела и даже откапывают тело Люды и вытаскивают его. Со слов Аскинадзи в один из дней до этого их гоняли с щупами к Ортотену - на весь день. (с глаз долой, из сердца вон), Типа думали, что тела там могут находиться. А на следующий день по указанию Курикова и Ортюкова - построили запруду и именно на том ручье, где и были тела. Это высший пилотаж. Так  там 3 месяца  те кто знал, где лежат последние 4 тела водили за нос не посвященных имитируя активную поисковую работу.
И вот 06 мая у ямы с телами вдруг появляется экипаж вертолета во главе с командиром - капитаном ВВС В.В. Протяженко. Это можно сказать лмчный пилот Генерала Горлаченко. И исполнитель самых секретных и тайных дел. Кадр который сделал студент шикарен. Этот здоровенный бугай Протяженко
Стоит прямо там куда сейчас к его ногам вытащат тела. Рядом со следаком Ивановым стоит еще один член экипада. Чтобы Иванов не рыпнулся вдруг..
И вот тела достали, на Семене расстегнули куртку , вытащили фптик, чтобы был виден Сдедак сфоткал, Протяженко протянул руку, взял фртик и заявил, что тела не повезет. Ортюков орад, но бесполезно. Вернее всего просто не мог Протяженко терять время на перевозку тел к моргу, на погрузку и выгрузку. Он должен был в кратчайшие сроки передать этот фотик в надежные руки. Ну а студенты этого фотика вообще не видели. Я и с той стороны и с этой - как же так. Все время там были. Все видели своими глазами. Хоть плач. А потом Аскинадзи и допер. Их же всех за наматрасниками послали, чтобы тела упаковать. Вот так красиво и непринужденно. А люди всю жизнь были уверены, что являдись очевидцами всех событий.

+2

142

саша19551958 написал(а):

И вот 06 мая у ямы с телами вдруг появляется экипаж вертолета во главе с командиром - капитаном ВВС В.В. Протяженко. Это можно сказать лмчный пилот Генерала Горлаченко. И исполнитель самых секретных и тайных дел. Кадр который сделал студент шикарен. Этот здоровенный бугай Протяженко
Стоит прямо там куда сейчас к его ногам вытащат тела. Рядом со следаком Ивановым стоит еще один член экипада. Чтобы Иванов не рыпнулся вдруг.


Супер! Но, это еще больше все запутывает. Верней - распутывает одно, но запутывает другое... Так, выходит, что это и был тот фотик с которого со штатива у палатки что то фоткали. А, потом этот фотик сняли и его взял Семен, а на штатив прицепили фотик ЮК и сфоткали на него последний кадр. Вся основная пленка осталась у Семена. Я об этом пробовал писать на taina.li в теме "Фотоаппарат из ручья". Но это замяли... :(

+1

143

Belfanio написал(а):

Супер! Но, это еще больше все запутывает. Верней - распутывает одно, но запутывает другое... Так, выходит, что это и был тот фотик с которого со штатива у палатки что то фоткали


У меня ситация складывается следующим образом. Семен должен был сфоткать военный вертолет. Примерно в 11 часов утра. Не знаю со штатива или нет. Но предполагалось, что вертолет приземлится как всегда в седловине перевала, где в основном и приземлялись вертолеты во время поисков.
Но, в то утро погода была отличная и вертолет приземлился гораздо ближе к базе охотников, а единственное место, где она могла ьыть - это на том месте, где вдруг в начале марта начали вырубать деревья и строить вертолетную площадку. Следы ее уничтожали окончательно, чтобы и если снег растает уже ничего было бы не понять.
Так вот рядом с этой площадкой располагался первый лагерь поисковиков. В нем так же жил и журналист Якименко В.Г. и он сообщип мне, что знает место примерно в 200 метрах от лагеря, где при хорошей погоде вертолет запросто приземлится. Вот туда и сел вертолет 01.02. И пришлось Семену, даже вернее не одному, а с Дятловым и Слободиным идти туда, откуда вертолет будет виден и действовать не по плану, а спонтанно. И их заметили. Но они вертолет не фотографироваои, поэтому скандала никакого не было, переговорили по - хорошему и им даже налили спирта, наверное в бутылку и дали пару пустых картонных коробок, которые потом нашли в лабазе. Ну а сфоткать вертолет Семен мог при взлете, когда все уже сидели внутри.
Там в горах и при тех вертолетах не очень мощных, была своеобразная техника взлета. Он немного поднимался, а потом как бы спрыгивал с горы вниз, набирая при этом скорость и инерцию, поэтоиу, если фотограф при взлете находился выше него по горе, то он захватывал и большой кусок местности и сам вертолет.
Ну а вечером у палатки на горе Семену вроде штатив уже ни к чему был. Но с фотиками приключилась действительно беда. Я полагаю Генерал Горлаченко действовал просто на опережение, и не был уверен, что была съеика или нет. Послали двух офицеров Ивдельлаговцев пленку из фотика отобрать, без драки и применения силы. Показать ксивы и т.д. Но фотиков в группе оказалось много и какой тот, что надо неизвестно. те не знали что и делать. С этого закрутился конфликт. Нервы сдали у обеих сторон и началась обоюдная драка. В которой тяжелейшие травмы получили Рустем и Тибо
Но эти травмы - невидимы, крови нет, никаких видимых повреждений тоже, а человен - обречен.

Ну а дальше судьба всех фотиков мне неизвестна досконально. Тот секретный спецфотик остался у Семена, хотя пленку из него вытащили. На один сфоткали зачем - то взлетающую осветительную ракету, какие -то, или какой - то забрали. Некоторые не трогали, видно понимали, что четко не те.
Вот у меня такое видение этого вопроса. Все дело только в тои фотике, что на теле Семена. Он - главное.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-26 06:21:55)

+1

144

Всем привет! По поводу татуировки и то в каком месте она сделана и как (небрежно), могу сказать следующее: у моего деда (земля ему пухом), была такая татуировка, только с надписью САША. Когда я помню ему задал вопрос, откуда она у него, он ответил, что такие тату делались солдатами, которые опасались, что в случае смерти их не опознают (документы могли в силу разных причин отсутствовать при теле человека и такая тату являлась своеобразной страховкой).Делали её небрежно, т.к. обычно делал тату не профи и с помощью подручных средств.
P.S. Исходя из вышеизложенного, могу лишь сказать, что человек с такой татуировкой действительно воевал, был при этом достаточно молодым (так поступали в основном молодые ребята) и скорее всего находился на передовой линии фронта.

+1

145

У трупа на запястье татуировка "Гена" потому, что труп при жизни звали Геной, а не семеном Золотаревым.

0

146

kanariss написал(а):

У трупа на запястье татуировка "Гена" потому, что труп при жизни звали Геной, а не семеном Золотаревым.

Для Kanarissa.
Не соглашись с Вашим утверждением.Можно,я Вам задам вопрос:"А если ли на руке Семёна была татуировка "Маша"? Ведь,это не значило,что перед нами было тело Маши...Как,Вам идея о наколках имён дорогих сердцу людей - братьев,сестёр или друга,который может жизнь отдал за Золоторёва.Наколка - это способ увековечить образ этого человека и помнить о нём.
   Элина

0

147

Элина написал(а):

kanariss написал(а):

    У трупа на запястье татуировка "Гена" потому, что труп при жизни звали Геной, а не семеном Золотаревым.

Для Kanarissa.
Не соглашись с Вашим утверждением.Можно,я Вам задам вопрос:"А если ли на руке Семёна была татуировка "Маша"? Ведь,это не значило,что перед нами было тело Маши...Как,Вам идея о наколках имён дорогих сердцу людей - братьев,сестёр или друга,который может жизнь отдал за Золоторёва.Наколка - это способ увековечить образ этого человека и помнить о нём.
   Элина

С "Машей" абсолютно согласен. У моего дядьки была на руке татуировка "Саша", его именно так и звали. Мужчины, как правило, делают татуировки своего имени или любимой девушки. Но в отношении Золотарева другая тема. Его родственники не помнят никаких татуировок.

+1

148

Galka написал(а):

Что-то вытаскивают уже сложенное в полиэтилен.


Я, конечно, извиняюсь, но в то время такого полиэтилена как в наше время не было. Это блестит мокрая штормовка ИМХО.

0

149

Здесь тоже  хорошо видны  и блеск и отражение предметов на поверхности.  И " измятость" не характерная для  брезента .  Что же это такое лежит на лапнике ?
http://s6.uploads.ru/Fb45e.jpg

0

150

Если фото №4-это извлечение Золотарева,то и фото №5 тоже.
http://vk.com/topic-10900593_28535004?offset=520&z=photo-10900593_311889831/post-10900593_42818
http://vk.com/topic-10900593_28535004?offset=520&z=photo-10900593_311889844/post-10900593_42818
Посмотрите, в правой руке Ортюков что-то держит (кстати,что?). Врядли бы он разные извлечения делал постоянно с этим предметом в руке,полагаю,не шибко удобно.

0

151

Galka,а Вы в своем посте поменяли последовательность фото. Это видно по положению (извиняюсь,если ошибка) Мохова. На Вашем втором фото видна только его шапочка.Да и все равно,видно,что у Ортюкова в руке что-то на обеих фотографиях.

+1

152

Звездочет написал(а):

Здесь тоже  хорошо видны  и блеск и отражение предметов на поверхности.  И " измятость" не характерная для  брезента .  Что же это такое лежит на лапнике ?

Не знаю, где Вы увидели блеск и отражение, но совершенно очевидно, что это палатка, в процессе пригототовления к сворачиванию. По ней нужно походить (а иногда и поваляться во весь рост), чтобы выжать из нее остатки воздуха. А мужик, размахивающий курткой, смахивает с нее снег, чтобы при сворачивании он не попал внутрь свертка.

Кстати, вдали стоит винтовка, воткнутая прикладом в снег. Так что это не фото группы Дятлова.

ЗЫ. И еще: надеюсь, Вы понимаете, что эти палатки изготавливались не из брезента, а из "ткани палаточной", которая легче и тоньше. Брезентом ее называют часто в силу привычки (словесный штамп).
Настоящие брезентовые палатки - это, например, шатровая, в которой жили поисковики.

Отредактировано Pepper (2013-11-28 11:00:03)

0

153

Pepper написал(а):

Звездочет написал(а):Здесь тоже  хорошо видны  и блеск и отражение предметов на поверхности.  И " измятость" не характерная для  брезента .  Что же это такое лежит на лапнике ?Не знаю, где Вы увидели блеск и отражение, но совершенно очевидно, что это палатка, в процессе пригототовления к сворачиванию. По ней нужно походить (а иногда и поваляться во весь рост), чтобы выжать из нее остатки воздуха. А мужик, размахивающий курткой, смахивает с нее снег, чтобы при сворачивании он не попал внутрь свертка.
            Кстати, вдали стоит винтовка, воткнутая прикладом в снег. Так что это не фото группы Дятлова.
            ЗЫ. И еще: надеюсь, Вы понимаете, что эти палатки изготавливались не из брезента, а из "ткани палаточной", которая легче и тоньше. Брезентом ее называют часто в силу привычки (словесный штамп).Настоящие брезентовые палатки - это, например, шатровая, в которой жили поисковики.
            Отредактировано Pepper (Сегодня 11:00:03)
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Вот как не удивительно но я с Вами согласна, только хотелось бы уточнить один вопрос -могли ли винтовку воткнуть вертикально в снег прикладом, думаю легче ее просто положить, но  может это нормально.......гыгыгыгыгыгыгыгы

0

154

Наталия написал(а):

только хотелось бы уточнить один вопрос -могли ли винтовку воткнуть вертикально в снег прикладом, думаю легче ее просто положить

Я не охотник, но именно такое положение уже встречал на фотографиях.
Просто положить можно на что-то (например, на штормовку). А на снег - думаю, во-первых, придется отчищать налипший снег,  а во-вторых - легко может провалиться глубже - ищи ее потом! Лыжи и палки ведь тоже втыкают, а не кладут. Да и заметнее так.

0

155

Pepper написал(а):

но именно такое положение уже встречал на фотографиях. Да и заметнее так.
            Подпись автораПишем, что наблюдаем. Что не наблюдаем - не пишем.

Спасибо, раз Вы встречали то вполне возможно, что винтовка.

0

156

Galka написал(а):

Охотники, как раз, в отличии от Вас, знают, что

Хи-хи...
http://s7.uploads.ru/t/XpFo9.jpg
http://s6.uploads.ru/t/iTCfM.jpg

Наверное, это неправильные охотники...

0

157

Pepper написал(а):

http://s6.uploads.ru/t/iTCfM.jpg

Наверное, это неправильные охотники...


Скорее, это неправильная галка, и у нее неправильный йод. Ну, тот, который радиоактивный ^^ !

0

158

Galka написал(а):

Первое фото Вы взяли здесь

Galka написал(а):

Второе фото взяли здесь:

И от этого ни первое, ни второе не стало фейком. Ружья на обоих снимках стоят прикладом в снегу, и это бесспорный факт, с которым Вы ничего поделать не можете.
Таких же снимков при наличии лишнего времени можно нарыть в Сети десятки.

И да, у каждого, кто поставил ружье в снег, а не повесил на дерево - были какие-то свои соображения. В том числе и у туриста-владельца ружья на старом снимке.
Но нам его соображения абсолютно фиолетовы, нам достаточно самого факта - на снимке видно ружье, а у группы Дятлова в этом походе его не было.
И с этим фактом Вы тоже ничего поделать не можете.

0

159

Galka написал(а):

Точно суслик!


Палатка

Я не ставлю себе сверхзадачу - заниматься исправлением Вашего зрения, или учить Вас ориентироваться по карте, и пр.
Мне достаточно, что я увидел на снимке ружье (причем, не я первый), и сообщил об этом факте.
Точно так же как в другой теме - я нашел на карте (обозначенной как "Карта из архива Дятлова") вершину ХЧ, и показал ее.
А соглашаетесь лично Вы с этим, или нет - это Ваше личное дело. :dontknow:

-1

160

Galka написал(а):

Перевала второго на карте нет. И не известно почему Иванов отправил группу на другой неизвестный перевал.
Ни следов, ни каких других фактов в пользу этого не было.
А все факты, которые даже сегодня остались в деле, говорят о том, что ребята шли в долину Лозьвы через перевал Дятлова!

Можно я свои 5 копеек вставлю? Потому и не было следов от якобы лабаза до МП, что шли они именно "нижним" перевалом, а не "верхним". Во втором случае они так бы и шли по ручью Ауспии почти до него, но пишут же в дневниках "отделяемся (т.е уходим) от Ауспии, подъём непрерывный и плавный" - как раз больше подходит к "нижнему" перевалу! А от него только к кедру спускаться и никак больше.

Отредактировано Лиана (2013-11-28 16:28:42)

+1

161

Galka написал(а):

Не было таких.

Коротка девичья память...
В теме по ссылке Вы сами участвовали. Можете еще раз освежить память и посмотреть, кто именно увидел, кроме меня.

Galka написал(а):

И что? Это Важно для расследования?

Разумеется.

Тот факт, что Вы, даже имея карту в Гугле, не нащли вершину ХЧ, а промахнулись и попали на соседнюю вершину, доказывает, что при наличии у Дятлова именно этой карты группа вполне могла заблудиться, неверно оценив свой маршрут через перевал и местоположение палатки.

(Говоря "маршрут через перевал" - я всегда имею в виду весь гребень отрога между ХЧ и вершиной 880, а не только одно из двух понижений в нем, одно из которых обозначено на современных картах как "Перевал Дятлова").

-1

162

Galka написал(а):

на перевал, которого даже на карте нет?

Зато есть на местности.

Galka написал(а):

А понятие "перевал" совсем другое.


В cпортивном туризме  перевалом   называетcя  логичное для данного маршрута  меcто   перехода   через   водораздельную   линию   хребта . Таким образом, в cпортивном туризме  перевал  — это далеко не вcегда cамое низкое и доcтупное  меcто  в гребне горного  хребта  или маccива.

Многие cпортивные  перевалы  проходятcя не  через  cамое низкое  меcто  в данной чаcти гребня проcто потому, что рядом (выше по гребню) — более проcтой и безопаcный путь, например, в обход трудных cкал и камнепадоопаcных учаcтков маршрута.
...
В качеcтве  перевалов  туриcты-cпортcмены могут иcпользовать клаccичеcкие, веками извеcтные горные проходы c хорошими тропами; древние ледниковые cедловины; тектоничеcкие трещины в горных маccивах; понижения между cкальными баcтионами и «жандармами» горных гребней; платообразные чаcти горных цепей; перемётные ледники и другие формы горного рельефа. Разновидноcтью cпортивного  перевала  являетcя траверc  хребта , когда поcле подъёма на его гребень оcущеcтвляетcя  переход  по  водораздельной   линии  и cпуcк в cоcеднюю долину. Два и более  перевала , между которыми нет cравнительно cложных для прохождения учаcтков, а также подъём на  водораздельный  гребень (или на какой-либо из  перевалов ), путь вдоль гребня до cледующего перевала и cпуcк c него  называетcя  перевальной cвязкой. Такая cвязка раccматриваетcя как один перевал.

http://omop.su/314521.html

 

Мы с Вами уже общались по этому вопросу.

Это вряд ли. Но в данном случае не имеет никакого значения. См. выше, что такое перевал.

0

163

Galka написал(а):

Срочно нужно обсудить.

Как я и сказал,

Pepper написал(а):

в данном случае не имеет никакого значения.


Потому что в тот раз обсуждалось не определение понятия "перевал", а моя фраза:

Все, что мы обсуждаем, находится "в районе перевала", поскольку перевал Дятлова - "знаковый" пункт.

0

164

Galka написал(а):

Отрог Х/Ч тоже "перевал"?

Какой из отрогов? Их несколько.

0

165

Galka написал(а):

Чтобы не путаться, тот, на котором нашли палатку (северо-восточный у меня).

Этот отрог - не перевал Дятлова. Разве что можно его рассматривать как перевал из долины 4ПЛ в долину 3ПЛ.

Но зато он находится "в районе Перевала Дятлова".
Точно так же, как и в "районе горы Отортен", или "в районе верховьев Лозьвы", и т.д.

Перевал Дятлова (в значении, приведенном выше) - это относительно плоская часть восточного отрога, заканчивающегося высотой 880.

Отредактировано Pepper (2013-11-28 19:36:46)

0

166

Galka написал(а):

Это Ваше собственное определение, или этим определением еще кто-то пользуется?

У Вас как с чтением? Вы вроде хвастались, что русский язык для Вас - родной?
Так я специально для Вас привел выше цитату - что такое перевал в спортивном туризме. Попробуйте ее прочитать - вдруг поймете!

Galka написал(а):

Вы сможете на карте указать границу перевала?

Легко!
Так же, как и вершину Холатчахля.  :crazy:

-1

167

http://s6.uploads.ru/t/c7G6O.png
Не могу на 100% утверждать, что на фото ружье, но замечу, что это объект похож на ружье на порядок больше, чем сами туристы на дятловцев. Я бы сказал, что на фото нельзя узнать вообще никого из них. Нет также ни негатива пленки, ни единого свидетельства, подтверждающего тот факт, что это фото имеет к походу дятловцев хоть какое-либо отношение.

Отредактировано Турист (2013-11-28 20:37:37)

0

168

Galka написал(а):

Палка с ружьем, конечно, в чем-то похожа. :)
http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpeg

Хотите поиграть в игру "Найди 10 отличий"?
Смотрите:
1. "Дубинину" на первом фото фактически не видно. Т.е. идентификация выполнена почти "от балды", вслепую.
2. У Ю. Дорошенко совершенно другая ушанка и телосложение (он был самым высоким и могучим в группе). Человек на левом фото на него совсем не похож. Георгий же , наоборот, один из самых маленьких.
3. У Г. Кривонищенко штаны светлые, а не темные, как у человека на 1 фото.
4. Где дерево на правом фото?(На левом оно сразу слева от "Юры") Оно должно было попасть в кадр.
5. У "кедра" на правом фото отчетливо видно слой снега с правой стороны. На левом ничего подобного нет. Смахнули?
Пока хватит

PS: Я знаю, что вы сейчас начнете шипеть и вертеться, настаивая на своей правоте и "зорком оке", но мне на это абсолютно начхать. Практика показала, что ваше зоркое око порядочно барахлит.

Отредактировано Турист (2013-11-28 21:26:33)

0

169

Галка, Вы лучше скажите, что это такое блестящее  и  судя по  всему тонкое  и легкое   лежит на лапнике ?

0

170

Галка, вы предлагаете мне понадеяться на ваш "зоркий глаз"? Вы лучше объясните, почему здоровый Дорошенко (рост 180 см), который стоит рядом с маленьким Кривонизщнко (169 см), выглядит гораздо меньше его? Это оптический обман такой?
Да, и я не понял первой части вашего поста, про Люду. Если родственники узнали ее по походу, то это явно не поход 1959 года. Как, например, девушка на самом первом фото(5 комментариев) у Коськина. Фото явно не из "нашего" похода. О чем и речь!

0

171

Galka написал(а):

Дорошенко во-первых на согнутых ногах, во-вторых он дальше Кривонищенко.
Рост у них не на столько и различный.

Как не на столько? 11 см - это немало, и это факт. Тут никакие согнутые ноги не спасут. Дорошенко ведь всего в полуметре от него стоит.
Шалит ваш зоркий глаз, шалит!

0

172

Galka написал(а):

Эту девушку сфотографировали раньше, может быть еще в Вижае. Просто этот кадр был на пленке, его и отпечатали.
Я предполагаю, что эти все "неопознанные" кадры с исчезнувшей пленки Игоря Дятлова.

Вы много чего предполагаете. На пленках дятловцев вообще полно "лишних" кадров.

0

173

Galka написал(а):

Главное, что это фото дятловцев, а с кадрами мы разберемся.

В каком смысле?

Galka написал(а):

Здесь они стоят почти рядом.
Рост отличается не на много.

"Не на много", т.е. на сколько? 11 см - это "не на много"?
На фото Дорошенко опустил голову, чем вас и спутал. Вы посмотрите на линию плеч.
Вот на этом фото разница видна хорошо:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/aleksej-koskin.8/0_605db_62c5a3f_XXXL.jpg

Отредактировано Турист (2013-11-28 22:41:52)

0

174

Galka написал(а):

Это лежит сломанная ветка кедра, ее сломали под палатку. Лапы лежат под дном палатки, а толстая ветка торчит. За веткой видна палка.

Если бы это так торчала ветка из-под палатки, я бы лично, лишнее обломала. Зачем об нее спотыкаться? Хотя, я тоже думаю, что ночевали они не на горе, а  возле кедра или собирались ночевать. А на фото человек в шапке похож на Слобцова, если сравнить с фото где он с поисковиками.

Отредактировано Людмила (2013-11-29 05:29:06)

0

175

Galka написал(а):

из архива Люды Дубининой, была передана ее родителями в фонд, на фото стоит Люда.
Вопрос был только на счет того какой это поход, в каком году.

Ну а откуда у родителей Люды возьмется фото с этого похода???
Очевидно, что раз из АРХИВА - значит, более раннее фото.
И да, на ружье очень похоже, и мушка просматривается. А ветка - это плод фантазии Галки, навеянной парами сами знаете чего ))

0

176

Galka написал(а):

По какому из этих пунктов Вы объединили 2 перевала в один? Наверное, по 1.

Все три.

Galka написал(а):

Пробуйте,

Мне не надо ничего пробовать, я уже давно определил.

А Вам это зачем?

Galka написал(а):

Я показала, что это никакое ни "ружжо", а ветка кедра.
Последний раз показываю.

Это лежит сломанная ветка кедра, ее сломали под палатку. Лапы лежат под дном палатки, а толстая ветка торчит. За веткой видна палка.
И никакое это ни "ружжо".


Моожете сколько угодно выдавать черное за белое, а ружье за палку. Оно от этого палкой не станет.

0

177

Galka написал(а):

Ну понятно, у каждого будет свой "суслик".

Суслика можете оставить себе.
А нам оставьте факты.

-1

178

Galka написал(а):

Очевидно, что у тех, кто проклинает, мозг отсутствует.

Очевидно, что мозги отсутствуют у куриц и им подобных

0

179

Galka написал(а):

Да нм вАпрос - берите.

О, как Вы сегодня добры!  :flirt:

0

180

Людмиле
На фотографии в шапке ушанке и есть Слобцов, поэтому этот поисковик так на него похож. Вы правы - это Слобцов.

0

181

Нет там никакого ружья. Это что-то торчит из земли и при накладке при фотографировании кажется, что это все вместе составляет единое целое, напоминающее при фантазии ружье. Дальше там есть еще одна палка , а у нее в середине тоже что-то "прикреплено", но это тоже накладка палки и чего-то торчащего из земли/снега.
Это не поход Дятлова. Там ни одна фигура не соответствует дятловцам, а уж по одежде тем более. Предполагать из полиэтилена (клеенки), что это палатка - нужно обладать незаурядной фантазией.

+1

182

Перечитала начальные комментарии этой темы про Золотарева и его татуировки. А у меня давно в голове вертится предположение, что татуировки его и фиксы во рту  у него не настоящие, а сделанные временно, на время проведения  операции. А сам Золотарев ( разведчик КГБ )замещал в походе шпиона по имени Саша, которому эти татуировки и фиксы и принадлежали. Они могли служить и паролем для своих, а татуировка могла нести зашифрованное сообщение. Золотарев потому и представился ребятам Сашей, по имени шпиона. Сегодня посмотрела старый фильм про шпионов, там тоже одному пособнику шпиона на лысине нанесли татуировку, замазали каким-то веществом, она стала не видна. А когда он прибыл с этим донесением на место, вещество смыли, татуировку расшифровали.  И вообще, у меня все сложилось в стройную версию.                                           
Допустим, трудится на Коуровской турбазе под видом инструктора иностранный шпион, по имени Саша, Александр. Не первый год он успешно работает на иностранную разведку, поэтому и меняет рабочие места ,поближе к секретным объектам. Поступили иностранной разведке сведения, что в СССР разрабатывается какой-то секретный или прибор, или оружие, испытание которого планируется в январе 1959 года в Уральских горах. Саша устраивается на Коуровскую турбазу, в надежде пристроиться к какой-нибудь тургруппе. Сначала он напрашивается в группу Согрина, начинает с ними тренироваться. Потом узнает, что Дятлов собирает группу по более подходящему для него маршруту. Он начинает проситься в группу Дятлова.  Может этим обратил на себя внимание наших разведчиков, а может они на него раньше вышли. Про секретные испытания они в курсе, поэтому уделяют повышенное внимание к Уральским горам. Короче, Сашу они решают брать и колоть. На допросах шпион Саша все им рассказал - и про свое задание и с кем должен встретиться, и где. На допросе же наши выясняют, что и наколка,  и коронки у него ненастоящие, а служат как опознавательные знаки. Но нашим ведь мало поймать одного шпиона, им нужно раскрыть всю резинтуру( или как там называется), а самое главное, им необходимо выяснить, кто слил секретные сведения про испытания. Вот и родился у местного КГБ план - выход группы Дятлова в поход ,( а с ними и Саша) разрешить, но вместо него внедрить в группу нашего разведчика Семена Золотарева. Дятлов не хотел его брать, но ему сказали :"Надо, Игорь! ". И более того, приказали слушать его. Чтобы Золотарева- Сашу не могли увидеть студенты, которые могли на турбазе встречаться с Сашей-шпионом( те же Согринцы), в сборах он не участвует, а появляется уже в поезде. Итак - поход начался.

Отредактировано Людмила (2014-01-20 21:30:02)

+1

183

Для Людмилы.
Привет,Людмила!Очень интересно.Только с именами у Золоторёва -напутано.Ну,представляете-появляется Золоторёв в группе туристов:
"Здравствуйте,меня зовут Семён,но предпочитаю,если будете звать Сашей,протягивает руку для приветствия,а там татуировка "Гена"..."
Мне кажется,что у хорошего шпиона и легенда должна быть хорошей -безупречной.
     Элина

+1

184

Добрый день , Людмила ! А каким образом шпион Саша находясь в туристическом походе  среди коллектива туристов мог выполнять свои  шпионские замыслы  в горах Урала  не засветившись ?  И каким образом  было синхронизировано пребывание  шпиона Саши и дивирсионной группы  в глухой тайге за 100 км от ближайшего населенного пункта ? И как быть с тем, что нашего  Семена Золотарева  многие знали именно как  инструктора Коуровской турбазы ?

+1

185

Звездочет написал(а):

Добрый день , Людмила ! А каким образом шпион Саша находясь в туристическом походе  среди коллектива туристов мог выполнять свои  шпионские замыслы  в горах Урала  не засветившись ?  И каким образом  было синхронизировано пребывание  шпиона Саши и дивирсионной группы  в глухой тайге за 100 км от ближайшего населенного пункта ? И как быть с тем, что нашего  Семена Золотарева  многие знали именно как  инструктора Коуровской турбазы ?

Выполнять свои шпионские задания шпион мог очень просто - фотографировать, что найдет интересным, а особенно в момент испытания, пусть и на расстоянии, записывать. Разве это трудно делать незаметно? Тем более все пишут, все фотографируют. набрать немного земли, водички из речек, веточки с деревьев, по которым потом сделали бы анализ. Про диверсионную группу я даже не предполагаю. У меня свое видение на произошедшее в тайге. Вместо диверсантов у меня присутствуют наемные убийцы. Дальше я это опишу. Инструктора Коуровской турбазы знали, но почему вы решили, что его знали как Семена Золотарева? Семен Золотарев - это по документам, он советский разведчик. А вот инструктора турбазы знали как Сашу. Его фамилию никто не называл. В лицо его дятловцы не видели, но фамилию инструктора могли слышать. Поэтому , лично для меня было странным, почему никто из дятловцев не слышал про инструктора Золотарева и не хотели его в группу. Ведь Коуровская турбаза не так уж далеко от Свердловска была и туристы могли там бывать и хотя бы понаслышке знать про инструктора Золотарева. Так что шпион Саша трудился инстуктором под другой фамилией, которую мы не знаем. А кто с ним общался( согринцы , например) , они ведь не видели кто пришел на вокзал, думали настоящий Саша. Блиновцы видели Золотарева в группе, но видимо не видели шпиона Сашу.  Уж , наверное, КГБ проверили, мог ли кто из блиновцев узнать Сашу и недопустили бы такого.                                                                                                                                            Для Элины. Но ведь Золотарев и представился ребятам именно так - зовите меня просто Саша. Татуировку он мог всем и не показывать, а может до поры до времени она была замазана, как у того шпиона из фильма, только у него она была на лысине.

Отредактировано Людмила (2014-01-21 09:30:00)

0

186

Людмила, по-моему, Вам стОит открыть свою тему в разделе "Версии" и перенести посты туда. В любом случае вопрос о двойной роли Золотарёва в походе так или иначе всплывает постоянно. УПИшники в походы ходили всегда, чп были у всех, но погибла вся группа только тогда, когда там появился посторонний человек. :(

0

187

Людмила, Вы пишите, что

Людмила написал(а):

Саша устраивается на Коуровскую турбазу, в надежде пристроиться к какой-нибудь тургруппе. Сначала он напрашивается в группу Согрина, начинает с ними тренироваться. Потом узнает, что Дятлов собирает группу по более подходящему для него маршруту.

   Откуда он знал, какой маршрут для него подходящий ?  Вы  придерживаетесь  версии полигона и каких то испытаний .  Но  полигона то  никакого не было. Не было соверщенно никакой инфраструктуры, необходимой для любого полигона,  передвижения в том райне уральских гор не были запрещены ни для охотников, ни  для  оленеводов, ни для туристов.  Если же этот полигон все же существовал, то местонахождение  его  и  степень секретности такого полигона даже трудно себе представить. 

Людмила написал(а):

У меня свое видение на произошедшее в тайге. Вместо диверсантов у меня присутствуют наемные убийцы. Дальше я это опишу.

    Да, Вы уж лучше все опишите,  а то мне непонятна связь :  шпион Саша - Золотарев- наемные убийцы.  Кто их нанял и  для каких целей ? 

Людмила написал(а):

Ведь Коуровская турбаза не так уж далеко от Свердловска была и туристы могли там бывать и хотя бы понаслышке знать про инструктора Золотарева. Так что шпион Саша трудился инстуктором под другой фамилией, которую мы не знаем. А кто с ним общался( согринцы , например) , они ведь не видели кто пришел на вокзал, думали настоящий Саша. Блиновцы видели Золотарева в группе, но видимо не видели шпиона Сашу.  Уж , наверное, КГБ проверили, мог ли кто из блиновцев узнать Сашу и недопустили бы такого.                                                                                                                                            Для Элины. Но ведь Золотарев и представился ребятам именно так - зовите меня просто Саша. Татуировку он мог всем и не показывать, а может до поры до времени она была замазана, как у того шпиона из фильма, только у него она была на лысине.

Отредактировано Людмила (Сегодня 07:30:00)

     
М. Пискарева. Телефонный разговор с В.Ф. Богомоловым.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml
М.П.     Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.

   В. Богомолов. Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году

Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.
Мы все были удивлены тем, что Золотареву удалось попасть в группу Дятлова. Игорь Дятлов был непростым человеком, не очень общительным. У него была сильнейшая группа в УПИ, слаженный костяк. То, что Золотарев попал к Дятлову в группу, я считаю, в этом была целиком инициатива Золотарева, его настойчивость повысить свою квалификацию в спортивном плане. Он был очень заинтересован, говорил об этом не раз.

Отредактировано Звездочет (2014-01-21 12:52:40)

0

188

Galka написал(а):

У Вас есть данные, о том, что в походы УПИшников никогда не брали посторонних?

Galka
По крайней мере в тех воспоминания и отчётах, которые я читала, упоминаний о посторонних не встречалось. Если ошибаюсь, поправьте. :dontknow:

Звездочет написал(а):

М. Пискарева. Телефонный разговор с В.Ф. Богомоловым.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml
М.П.     Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.
 В. Богомолов. Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году
Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.
Мы все были удивлены тем, что Золотареву удалось попасть в группу Дятлова. Игорь Дятлов был непростым человеком, не очень общительным. У него была сильнейшая группа в УПИ, слаженный костяк. То, что Золотарев попал к Дятлову в группу, я считаю, в этом была целиком инициатива Золотарева, его настойчивость повысить свою квалификацию в спортивном плане. Он был очень заинтересован, говорил об этом не раз.

Но ведь Богомолов не провожал дятловцев на вокзале? И на похоронах он не видел, кого хоронил. Так что однозначно говорить, что это был один и тот же человек нельзя. :no:

0

189

Звездочет написал(а):

Вы  придерживаетесь  версии полигона и каких то испытаний .  Но  полигона то  никакого не было. Не было соверщенно никакой инфраструктуры, необходимой для любого полигона,  передвижения в том райне уральских гор не были запрещены ни для охотников, ни  для  оленеводов, ни для туристов.  Если же этот полигон все же существовал, то местонахождение  его  и  степень секретности такого полигона даже трудно себе представить.

Разве для всех испытаний нужен полигон? Во всяком случае, если вспомнить что два дня была закрыта дорога, что два дня лесорубы не ходили на работу( по моему , совсем не факт, что это были лесорубы 41 участка), можно сделать вывод, что готовились к каким-то секретным мероприятиям.

Звездочет написал(а):

Да, Вы уж лучше все опишите,  а то мне непонятна связь :  шпион Саша - Золотарев- наемные убийцы.  Кто их нанял и  для каких целей ?

Конечно, обязательно опишу, может в теме Версии.                                                                                                                                                                                                                        А про Богомолова ответила Весмар так , как и я вам собиралась ответить.  Только могу добавить,  могло быть , что этот шпион-инструктор и работал под именем и фамилией погибшего фронтовика Семена Золотарева. А Сашей ребятам мог представиться, потому что это был пароль для тех, с кем должна была состояться встреча в Вижае и для кого предназначалась зашифрованная татуировка. И назваться он должен был Геной. Но вначале Золотарев прошел проверку в поезде . Те , кто проверял, с помощью своего человека( или вообще случайного, за деньги) убедились, что у Золотарева имеются  коронки именно на тех зубах , где и должны были быть, увидели татуировки и услышали , что его зовут Саша.

Отредактировано Людмила (2014-01-21 17:25:33)

0

190

Galka написал(а):

vesmar написал(а):GalkaПо крайней мере в тех воспоминания и отчётах, которые я читала, упоминаний о посторонних не встречалось. Если ошибаюсь, поправьте.У Семена было десятки походов. Вы думаете, что он в походы ходил со стариками? Нет, он ходил с такими же студентами, как и студенты из УПИ, не лучше и не хуже.
            Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Я думаю, что походы Семена на турбазе, носили больше любительский характер, так называемые походы - выходного дня, вряд ли там были только студенты, так что Вам не зачет Галка, получилось ответом на - ответ.

0

191

Людмила написал(а):

Разве для всех испытаний нужен полигон? Во всяком случае, если вспомнить что два дня была закрыта дорога, что два дня лесорубы не ходили на работу( по моему , совсем не факт, что это были лесорубы 41 участка), можно сделать вывод, что готовились к каким-то секретным мероприятиям.

Конечно, обязательно опишу, может в теме Версии.                                                                                                                                                                                                                        А про Богомолова ответила Весмар так , как и я вам собиралась ответить.  Только могу добавить,  могло быть , что этот шпион-инструктор и работал под именем и фамилией погибшего фронтовика Семена Золотарева. А Сашей ребятам мог представиться, потому что это был пароль для тех, с кем должна была состояться встреча в Вижае и для кого предназначалась зашифрованная татуировка. И назваться он должен был Геной. Но вначале Золотарев прошел проверку в поезде . Те , кто проверял, с помощью своего человека( или вообще случайного, за деньги) убедились, что у Золотарева имеются  коронки именно на тех зубах , где и должны были быть, увидели татуировки и услышали , что его зовут Саша.

Отредактировано Людмила (Сегодня 14:25:33)

  Для Людмилы.
Вот по-поводу потверждения "внедрения" мне вспомнился такой момент...
из дневника Люды Дубининой..."В поезде всё время орали песни под мандолину и просто так.Зашёл,вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик,который обвинил их в краже бутылки водки.Требовал её возврата и обещал надавать в зубы...(с.)" Людмила,читая ваши реплики - подумалось-может не спроста эта сцена случилась.Но опять же,если всё было под контролем...как органы Госбезопасности позволили ,что содержание дневника с этой сценой дошло до наших дней ?
   Элина

0

192

Элина написал(а):

.как органы Госбезопасности позволили ,что содержание дневника с этой сценой дошло до наших дней ?
   Элина

А что там в дневнике у Люды секретного написано -" молодой алкоголик "и только. Никто из исследователей этому алкоголику значения до сих пор не придает. А мне странным он показался потому, что в те годы таких молодых алкоголиков не было. Ведь если даже  двадцатилетняя Люда назвала его молодым, то вероятно ему было не больше 20-ти. Это сейчас уже чуть не с детства и наркоманы и алкоголики. Да, и тогда народ много пил и спивались, но не смолоду.

0

193

Людмила написал(а):

Перечитала начальные комментарии этой темы про Золотарева и его татуировки. А у меня давно в голове вертится предположение, что татуировки его и фиксы во рту  у него не настоящие, а сделанные временно, на время проведения  операции. А сам Золотарев ( разведчик КГБ )замещал в походе шпиона по имени Саша, которому эти татуировки и фиксы и принадлежали. Они могли служить и паролем для своих, а татуировка могла нести зашифрованное сообщение. Золотарев потому и представился ребятам Сашей, по имени шпиона. Сегодня посмотрела старый фильм про шпионов, там тоже одному пособнику шпиона на лысине нанесли татуировку, замазали каким-то веществом, она стала не видна. А когда он прибыл с этим донесением на место, вещество смыли, татуировку расшифровали.  И вообще, у меня все сложилось в стройную версию.                                           
Допустим, трудится на Коуровской турбазе под видом инструктора иностранный шпион, по имени Саша, Александр. Не первый год он успешно работает на иностранную разведку, поэтому и меняет рабочие места ,поближе к секретным объектам. Поступили иностранной разведке сведения, что в СССР разрабатывается какой-то секретный или прибор, или оружие, испытание которого планируется в январе 1959 года в Уральских горах. Саша устраивается на Коуровскую турбазу, в надежде пристроиться к какой-нибудь тургруппе. Сначала он напрашивается в группу Согрина, начинает с ними тренироваться. Потом узнает, что Дятлов собирает группу по более подходящему для него маршруту. Он начинает проситься в группу Дятлова.  Может этим обратил на себя внимание наших разведчиков, а может они на него раньше вышли. Про секретные испытания они в курсе, поэтому уделяют повышенное внимание к Уральским горам. Короче, Сашу они решают брать и колоть. На допросах шпион Саша все им рассказал - и про свое задание и с кем должен встретиться, и где. На допросе же наши выясняют, что и наколка,  и коронки у него ненастоящие, а служат как опознавательные знаки. Но нашим ведь мало поймать одного шпиона, им нужно раскрыть всю резинтуру( или как там называется), а самое главное, им необходимо выяснить, кто слил секретные сведения про испытания. Вот и родился у местного КГБ план - выход группы Дятлова в поход ,( а с ними и Саша) разрешить, но вместо него внедрить в группу нашего разведчика Семена Золотарева. Дятлов не хотел его брать, но ему сказали :"Надо, Игорь! ". И более того, приказали слушать его. Чтобы Золотарева- Сашу не могли увидеть студенты, которые могли на турбазе встречаться с Сашей-шпионом( те же Согринцы), в сборах он не участвует, а появляется уже в поезде. Итак - поход начался.

Отредактировано Людмила (2014-01-20 21:30:02)


Всё логично, но следует добавить что Колеватов тоже работал на КГБ, а также Кривонищенко и Юдин.

+1

194

Patriot_Russia написал(а):

Всё логично, но следует добавить что Колеватов тоже работал на КГБ, а также Кривонищенко и Юдин.

Всем Доброй Ночи.
Для Людмилы и Patriota Russia.
Перечитала с большим вниманием реплику-предположение от Людмилы.И мне показалось,что замена "Саши-шпиона" на Золоторёва выглядит несколько нестыкующейся с легендой Саши.Получается,что документы Саши и вся его "предварительная жизнь" перед внедрением в группу - автоматически была переоформлена на Золоторёва.Но это не возможно.Так как Золоторёв закончил Минский институт и в последствии действительно часто менял места работы.По-моему это не очень объясняет появление в группе Золоторёва,который представился Сашей,а на руке носил татуировку "Гена".
  Вот у меня ещё вопрос: а откуда такая уверенность,что Колеватов,Кривонищенко и Юдин - сотрудники Комитета ГосБезопасности? В Таком случае вообще не понятен "вклад" Юдина в этом походе.
  Заранее благодарю за ответ.
      Элина.

0

195

Элина написал(а):

Всем Доброй Ночи.
Для Людмилы и Patriota Russia.
Перечитала с большим вниманием реплику-предположение от Людмилы.И мне показалось,что замена "Саши-шпиона" на Золоторёва выглядит несколько нестыкующейся с легендой Саши.Получается,что документы Саши и вся его "предварительная жизнь" перед внедрением в группу - автоматически была переоформлена на Золоторёва.Но это не возможно.Так как Золоторёв закончил Минский институт и в последствии действительно часто менял места работы.По-моему это не очень объясняет появление в группе Золоторёва,который представился Сашей,а на руке носил татуировку "Гена".
  Вот у меня ещё вопрос: а откуда такая уверенность,что Колеватов,Кривонищенко и Юдин - сотрудники Комитета ГосБезопасности? В Таком случае вообще не понятен "вклад" Юдина в этом походе.
  Заранее благодарю за ответ.
      Элина.

Юдин был информатор, вообще органы завербовали его ещё на первом курсе - знаете как это бывает, вызвали в отдельный кабинет, там улыбчивый дяденька, а Юрий был слаб характером, не смог отказать.

Строго говоря вся группа была под жестким контролем КГБ.

В силу моей версии Золотарев и Колеватов были тройные агенты, а Кривонищенко на самый крайний случай должен был послать сигнал красной ракетой, но не успел.

+1

196

Patriot_Russia написал(а):

Юдин был информатор, вообще органы завербовали его ещё на первом курсе - знаете как это бывает, вызвали в отдельный кабинет, там улыбчивый дяденька, а Юрий был слаб характером, не смог отказать.

Строго говоря вся группа была под жестким контролем КГБ.

В силу моей версии Золотарев и Колеватов были тройные агенты, а Кривонищенко на самый крайний случай должен был послать сигнал красной ракетой, но не успел.

Для Patriota Russia.
Соглашусь с Вами в одном,что Юдин,действительно создавал впечатление человека не совсем уверенного в себе и с мягким характером.Но для того,чтобы завербовать нужен мотив,т.е.какую пользу этот человек может принести Комитету.И ещё нужен ещё один элемент-"крючок",т.е. некоторая компроментирующая информация под воздействием которой вербуемый вынужден принять условия Комитета и работать на них.
Как Вы думаете-в случае с Юдиным-каков был мотив и каким был "крючок".
   Элина.

0

197

К вопросу об именах:  я учился в школе с парнем по имени Толя.  Представьте себе мое изумление,  когда однажды, будучи у него дома, я услышал,что его родители называют его  "Гена".  Может и у Золотарева была  аналогичная ситуация?  А то "шпион, шпион".

0

198

Patriot_Russia написал(а):

.Пусть и неловко говорить вслед умершему - но мы здесь истину пытаемся найти, а не пересудами заниматься - есть данные что Юдин был голубым: на этом его и подловили органы, тогда давали сроки за педерастию.
            Косвенный факт - ни разу не был женат, ни одной любовной связи с женщиной.
            Вообще говоря состав ГД был ещё тот и каждый имел свою папочку в КГБ. Уж поверьте на слово, придёт время и архивы откроются для всех.

А кроме косвенных, другие факты есть.???

0

199

Элина написал(а):

.И мне показалось,что замена "Саши-шпиона" на Золоторёва выглядит несколько нестыкующейся с легендой Саши.Получается,что документы Саши и вся его "предварительная жизнь" перед внедрением в группу - автоматически была переоформлена на Золоторёва.Но это не возможно.Так как Золоторёв закончил Минский институт и в последствии действительно часто менял места работы.По-моему это не очень объясняет появление

Но ведь могло быть, что уголовник Гена, по кличке Мазур выкрал паспорт настоящего Золотарева и существовал паралельно с ним. Ведь Золотарев поступал без паспорта. К тому же, у Майи , кажется, читала впечатление Богомолова о нем - похож на сидевшего человека. Когда бы успел Золотарев и татуировок наделать и еще отсидеть, если он с первых месяцев был на войн и на фронт ушел молодым парнем?

0

200

Patriot_Russia написал(а):

Пусть и неловко говорить вслед умершему - но мы здесь истину пытаемся найти, а не пересудами заниматься - есть данные что Юдин был голубым: на этом его и подловили органы, тогда давали сроки за педерастию.

Косвенный факт - ни разу не был женат, ни одной любовной связи с женщиной.

Вообще говоря состав ГД был ещё тот и каждый имел свою папочку в КГБ. Уж поверьте на слово, придёт время и архивы откроются для всех.

   Всем Добрый День!
Для Patriota Russia.Спасибо,что ответили на мой,достаточно "щекотливый" вопрос.Я видела одно из интервью Юдина,сделанное Сашей Каном.Его интересно не только слушать,но в особенности смотреть.Объясняю.Всё происходит в доме у Юдина.Кажется своя квартира располагает к более спокойной реакции интервьюстированного на задаваемые вопросы.Но бросается в глаза "мимика" и в особенности "беспокойное"поведение рук.
Вступает в силу "язык тела".Имеются официальные данные(если интересно-могу указать источник),что при коммуникационном контакте-передача информации происходит - 55% "язык тела",38% тон голоса и только 7% словесное содержание.
В случае с Юдиным не убедительно звучат его слова,так как его "предаёт" его тело,точнее те жесты и движения,которые он производит во время беседы.Как будто он стесняется чего-то или скрывает.
  Про "крючок" мне надо подумать.Но как мотив-годится,так как это могло "зацепить" на всю жизнь.
   Вот у меня вопрос к военнообязанным и к тем,кто проходил мед.комиссии перед тем,как пойти в ряды Советской Армии:"Возможна ли "выбраковка" ребят с "такими наклонностями"? А Юдин призывался?Он прошёл Армию?
    Заранее благодарю за ответ.
       Элина

Отредактировано Элина (2014-04-17 12:57:17)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА