проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА


Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА

Сообщений 61 страница 90 из 379

61

a-rost написал(а):

Ребята , работавшие в органах убили бы всех просто и незатейливо

Бывало и такое. Тут два факта, во первых трупы не слили, а положили на самом видном месте, так же как и палатку и придуманный лабаз. Во вторых первоначально раскрученное дело резко засекретили и закрыли, это говорит о содействии разных ведомств с небольшой задержкой.

Убивали и детей и женщин, не надо песен про соленые слезы на небритой щеке. Убивали, но в нашем случае зачем? Спорить, что по крайней мере последняя четверка убита, уже наверное моветон. Кто мог так "мастерски" умертвить здоровых парней, хотя пацаны конечно... Манси, им это поперек горла самим встало, урки, эти просто на нож/перо поставили бы и были бы соответствующие следы, остается... Отметаем НЛО, с долей скепсиса отнесусь к американским шпионам на северном урале. Выбор небогат, наши родные органы, ну не лавина же на самом деле?

Остается вопрос зачем? Вряд ли ребята шли грудью на секретный объект. Вряд ли их зачищали бы будь они свидетелями падения ракеты или другого временного явления. Настучали бы по мозгам, типа ничего не видели, и отправили бы домой. Буде кто физически пострадал, оказали бы помощь. Но если объект неперемещаем, если слухи об объекте могут через туристов проникнуть вовне, то есть целесообразность уничтожить группу туристов, чтобы сохранить секретность. В наше время все равно в тех местах рассекречены и пост управления стратегами, и посто стратего ПВО и еще несколько объектов в непосредственной близости, до 300 километров...

0

62

Все это обсуждалось много много раз и так никто не пришел ни к какому выводу , что бы ситуация стала прозрачной. Что бы помочь делу не достаточно рассматривать фотографии 50 давности да еще плохого качества, которые еще больше запутывают, так как определить кто на фото в ручье не возможно, это только домыслы, нет ни одной фотографии тела с разных ракурсов, хороших снимков тату где бы было видно надпись "Гена" мы все используем протоколы СМЭ, где говорится о наколках Семена, в данном случае верим тому что написано в этом протоколе, но здравый смысл говорит о том, что у СЕМЕНА ЗОЛОТОРЕВА вряд ли могли быть такие наколки, учитывая его военное прошлое и странный образ жизни в мирное время. Мне представляется что Семен мог служить во время войны в диверсионной группе, так как Семен производит впечатление (по тем скудным сведениям, которые имеем)человека сдержанного, спокойного не хвастливого и почему то мне кажется смекалистого, как раз из его биографии видно что он о многих вещах, умалчивает что характерно работе ГБ. При этом можно видеть что он совершенно не уклоняется от объектива фотоаппарата. Частая смена работы в данном случае тоже говорит за то что он был на службе, инструктор это хорошее прикрытие для свободного передвижения по стране с учетом того что Урал был в то время закрытым. В ручье скорее всего был именно Семен, а дальше на каком то этапе тело подменили и фото из морга это то же Семен, а вот описание наколок это не к нему - почему так произошло это вопрос, но если Семен работал на ГБ никаких наколок у него быть просто не могло , да и человек он со вкусом во времена материальной скудности он умудрялся выглядеть даже в походе привлекательно (берет, шарфик), как и Тибо, скорее всего служба Семена в том и заключалась, что бы сходится с людьми присматриваться к ним и т.д., возможно что и в данном походе у него была именно эта задача, без каких либо наворотов (имею в виду версию Ракитина ), поэтому мне кажется излишним гадать откуда такие татуировки на теле Семена, тем более что это не приближает ни на шаг к разгадке.  если это Семен их быть не должно, если они есть то это другой человек, а фото из морга не дают полный объем информации.

+1

63

androsan написал(а):

Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступления


Я тоже так считаю. Только несколько иначе. Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном

androsan написал(а):

А вдруг обнаружится что кого-то сняли с должности или перевели в другое место,

И тут Вы правы Не тут же конечно мгновенно, но очень быстро командующий Ур.ВО Генерал Армии Дважды Герой Советского Союза Гвардейский танковый командарм Д.Д.Лелюшенко покинул действующую армию и занял должность полугражданскую - полунепонятную - председателя ЦК ДОСААФ.
Должность - не слабая, но не для Лелюшенко. Это не его уровень. Он как в ссылке отбыл на ней 4 года, а потом ушел туда, куда все шли сразу. В Инспекцию Мин. Обороны.

И  начальник штаба Ур ВО и командующий ВВС округа Генерал майор ВВС М.И. Горлаченко в возрасте 55 лет был отправлен на пенсию, хотя Генералы служат до 60 и можно еще продлить на 5 лет. А Горлаченко самое место в Воздушной Академии. Опыт имел уникальный. А вместо этого - должность
начальника штаба ГО на заводе в Москве.

Только не подумайте, что эти люди виновны в гибели группы. Вовсе нет. Это группа шла в опреднленное место к определенному времени, где и должны были сделать снимок преступления, совершаемого в тот день Горлаченко.

0

64

Nau написал(а):

Бывало и такое. Тут два факта, во первых трупы не слили, а положили на самом видном месте, так же как и палатку и придуманный лабаз. Во вторых первоначально раскрученное дело резко засекретили и закрыли, это говорит о содействии разных ведомств с небольшой задержкой.

Убивали и детей и женщин, не надо песен про соленые слезы на небритой щеке. Убивали, но в нашем случае зачем? Спорить, что по крайней мере последняя четверка убита, уже наверное моветон. Кто мог так "мастерски" умертвить здоровых парней, хотя пацаны конечно... Манси, им это поперек горла самим встало, урки, эти просто на нож/перо поставили бы и были бы соответствующие следы, остается... Отметаем НЛО, с долей скепсиса отнесусь к американским шпионам на северном урале. Выбор небогат, наши родные органы, ну не лавина же на самом деле?

Остается вопрос зачем? Вряд ли ребята шли грудью на секретный объект. Вряд ли их зачищали бы будь они свидетелями падения ракеты или другого временного явления. Настучали бы по мозгам, типа ничего не видели, и отправили бы домой. Буде кто физически пострадал, оказали бы помощь. Но если объект неперемещаем, если слухи об объекте могут через туристов проникнуть вовне, то есть целесообразность уничтожить группу туристов, чтобы сохранить секретность. В наше время все равно в тех местах рассекречены и пост управления стратегами, и посто стратего ПВО и еще несколько объектов в непосредственной близости, до 300 километров...

Представить себе уничтожение людей с особой жестокостью возле секретного об'екта - самоубийство для органов. В этом случае к этому месту неизбежно будет приковано повышенное внимание, сначала поисковики, потом следователи, потом любопытные туристы. И каждый будет там чего-то искать. В случае описанном Вами, к ним бы подошли ребята с автоматами, спокойно попросили бы одеться, собраться ( убрать палатку), их бы арестовали, а после этого они бы все трагически погибли от отравления метиловым спиртом, задохнулись угарным газом от буржуки, провалились под лед, заразились чумой, и прочее в другом месте без таких шокирующих травм. Ребят убивали люди, которым надо было инсценировать гибель от несчастного случая (лавины - при чем им это почти удалось, судя по сторонникам лавинной версии) ПЕРЕД ОРГАНАМИ.

Отредактировано a-rost (2013-09-22 01:55:35)

0

65

androsan написал(а):

Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступления, или события, аморального, за что грозила тюрьма замешанному в этом, кому-то из начальства лагерного.

саша19551958 написал(а):

Я тоже так считаю. Только несколько иначе. Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном

Ну, пусть. Но ГБ во всё время советской власти - не "дурилка картонная". Если оно имело сведения о готовящемся или происходившем постоянно преступлении (незаконная добыча золота и пушнины, или преступления лагерного начальства, военные может шалили), что мешало им набрать целую группу 8-10 человек и отправить их по заданному маршруту? Недостатка в кадрах не было - серьёзные органы присматривались к людям с первого курса ( а ПТУ-шников брали ?) . Так что набрать группу любого состава из девушек и парней  и выдать документы любого ВУЗа - "легко!", причём и карты бы у них были, и снаряжение,  и техника для сбора информации, и питание . Тогда получается, Семён пошёл на разведку по собственной инициативе, без согласования с начальством, что тоже в таких конторах не приветствуется.

0

66

саша19551958 написал(а):

androsan написал(а):
Причины такие, дятловцы в пути стали свидетелями какого-то преступленияЯ тоже так считаю. Только несколько иначе. Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном
androsan написал(а):
А вдруг обнаружится что кого-то сняли с должности или перевели в другое место,И тут Вы правы Не тут же конечно мгновенно, но очень быстро командующий Ур.ВО Генерал Армии Дважды Герой Советского Союза Гвардейский танковый командарм Д.Д.Лелюшенко покинул действующую армию и занял должность полугражданскую - полунепонятную - председателя ЦК ДОСААФ.
Должность - не слабая, но не для Лелюшенко. Это не его уровень. Он как в ссылке отбыл на ней 4 года, а потом ушел туда, куда все шли сразу. В Инспекцию Мин. Обороны.
И  начальник штаба Ур ВО и командующий ВВС округа Генерал майор ВВС М.И. Горлаченко в возрасте 55 лет был отправлен на пенсию, хотя Генералы служат до 60 и можно еще продлить на 5 лет. А Горлаченко самое место в Воздушной Академии. Опыт имел уникальный. А вместо этого - должность
начальника штаба ГО на заводе в Москве.
Только не подумайте, что эти люди виновны в гибели группы. Вовсе нет. Это группа шла в опреднленное место к определенному времени, где и должны были сделать снимок преступления, совершаемого в тот день Горлаченко.

Все дело в том , что такие масштабные "подставы", не мог ли быть в мирное время , в военное, пожалуйста , для наличии передачи "дезы" противнику, хороший пример фильм "Апостол", но не смотря на заслуги Лелюшко, можно было все обставить изящней в "кабинетах", времена другие, а у Вас все на грани "фола" ну фотографии, ну какая то группа, все это привязать надо, спецы не идиоты, да за такое не только полетел бы Лелюшко, но и министр ОБОРОНЫ

0

67

Наталия написал(а):

Все это обсуждалось много много раз и так никто не пришел ни к какому выводу , что бы ситуация стала прозрачной. Что бы помочь делу не достаточно рассматривать фотографии 50 давности да еще плохого качества, которые еще больше запутывают, так как определить кто на фото в ручье не возможно, это только домыслы, нет ни одной фотографии тела с разных ракурсов, хороших снимков тату где бы было видно надпись "Гена" мы все используем протоколы СМЭ, где говорится о наколках Семена, в данном случае верим тому что написано в этом протоколе, но здравый смысл говорит о том, что у СЕМЕНА ЗОЛОТОРЕВА вряд ли могли быть такие наколки, учитывая его военное прошлое и странный образ жизни в мирное время. Мне представляется что Семен мог служить во время войны в диверсионной группе, так как Семен производит впечатление (по тем скудным сведениям, которые имеем)человека сдержанного, спокойного не хвастливого и почему то мне кажется смекалистого, как раз из его биографии видно что он о многих вещах, умалчивает что характерно работе ГБ. При этом можно видеть что он совершенно не уклоняется от объектива фотоаппарата. Частая смена работы в данном случае тоже говорит за то что он был на службе, инструктор это хорошее прикрытие для свободного передвижения по стране с учетом того что Урал был в то время закрытым. В ручье скорее всего был именно Семен, а дальше на каком то этапе тело подменили и фото из морга это то же Семен, а вот описание наколок это не к нему - почему так произошло это вопрос, но если Семен работал на ГБ никаких наколок у него быть просто не могло , да и человек он со вкусом во времена материальной скудности он умудрялся выглядеть даже в походе привлекательно (берет, шарфик), как и Тибо, скорее всего служба Семена в том и заключалась, что бы сходится с людьми присматриваться к ним и т.д., возможно что и в данном походе у него была именно эта задача, без каких либо наворотов (имею в виду версию Ракитина ), поэтому мне кажется излишним гадать откуда такие татуировки на теле Семена, тем более что это не приближает ни на шаг к разгадке.  если это Семен их быть не должно, если они есть то это другой человек, а фото из морга не дают полный объем информации.

Чтобы подменить  полуразложившийся труп с вдавленной грудной клеткой - для этого нужно не просто договориться с санитаром- необходимо было взять чей-то труп, продавить в нем грудную клетку, положить под снег на 3 месяца, ну а потом достать аккурат к осмотру патологоанатомом. Мне кажется что это нереально. А у Семена, похоже не татуировки ( кроме звезды и надписи Гена) , а надписи химическим карандашом, которые легко за них принять, поскольку сделаны ОЧЕНЬ НЕБРЕЖНО ( тату делают аккуратно ),
так оставляют себе напоминалки, чтобы не забыть что-то очень важное.

Отредактировано a-rost (2013-09-22 11:35:02)

0

68

a-rost написал(а):

уничтожение людей с особой жестокостью возле секретного об'екта - самоубийство для органов.

Не спорю, поэтому место и пренесли на Холат-Сяхль.

a-rost написал(а):

В случае описанном Вами, к ним бы подошли ребята с автоматами, спокойно попросили бы одеться, собраться ( убрать палатку), их бы арестовали, а после этого они бы все трагически погибли от отравления метиловым спиртом, задохнулись угарным газом от буржуки, провалились под лед, заразились чумой, и прочее в другом месте

В начале возможно так и было, но горячая молодежь не дала все устроить без травм, отсюда и танцы в присядку.

0

69

a-rost написал(а):

Наталия написал(а):
Все это обсуждалось много много раз и так никто не пришел ни к какому выводу , что бы ситуация стала прозрачной. Что бы помочь делу не достаточно рассматривать фотографии 50 давности да еще плохого качества, которые еще больше запутывают, так как определить кто на фото в ручье не возможно, это только домыслы, нет ни одной фотографии тела с разных ракурсов, хороших снимков тату где бы было видно надпись "Гена" мы все используем протоколы СМЭ, где говорится о наколках Семена, в данном случае верим тому что написано в этом протоколе, но здравый смысл говорит о том, что у СЕМЕНА ЗОЛОТОРЕВА вряд ли могли быть такие наколки, учитывая его военное прошлое и странный образ жизни в мирное время. Мне представляется что Семен мог служить во время войны в диверсионной группе, так как Семен производит впечатление (по тем скудным сведениям, которые имеем)человека сдержанного, спокойного не хвастливого и почему то мне кажется смекалистого, как раз из его биографии видно что он о многих вещах, умалчивает что характерно работе ГБ. При этом можно видеть что он совершенно не уклоняется от объектива фотоаппарата. Частая смена работы в данном случае тоже говорит за то что он был на службе, инструктор это хорошее прикрытие для свободного передвижения по стране с учетом того что Урал был в то время закрытым. В ручье скорее всего был именно Семен, а дальше на каком то этапе тело подменили и фото из морга это то же Семен, а вот описание наколок это не к нему - почему так произошло это вопрос, но если Семен работал на ГБ никаких наколок у него быть просто не могло , да и человек он со вкусом во времена материальной скудности он умудрялся выглядеть даже в походе привлекательно (берет, шарфик), как и Тибо, скорее всего служба Семена в том и заключалась, что бы сходится с людьми присматриваться к ним и т.д., возможно что и в данном походе у него была именно эта задача, без каких либо наворотов (имею в виду версию Ракитина ), поэтому мне кажется излишним гадать откуда такие татуировки на теле Семена, тем более что это не приближает ни на шаг к разгадке.  если это Семен их быть не должно, если они есть то это другой человек, а фото из морга не дают полный объем информации.Чтобы подменить  полуразложившийся труп с вдавленной грудной клеткой - для этого нужно не просто договориться с санитаром- необходимо было взять чей-то труп, продавить в нем грудную клетку, положить под снег на 3 месяца, ну а потом достать аккурат к осмотру патологоанатомом. Мне кажется что это нереально. А у Семена, похоже не татуировки ( кроме звезды) , а надписи химическим карандашом, которые легко за них принять, поскольку сделаны ОЧЕНЬ НЕБРЕЖНО. Так оставляют себе напоминалки, чтобы не забыть что-то очень важное.

Про труп, Вы меня не поняли, допустим, только ДОПУСТИМ; труп обычный , взят из Ивдельлага, а описаны травмы Семена, по поводу наколок Вы думаете химический карандаш за три месяца в ручье не смылся бы, или их нанесли в детстве но не Семену, или их нарисовали и описали специально

Отредактировано Наталия (2013-09-23 15:15:32)

0

70

a-rost написал(а):

Чтобы подменить  полуразложившийся труп с вдавленной грудной клеткой - для этого нужно не просто договориться с санитаром- необходимо было взять чей-то труп, продавить в нем грудную клетку, положить под снег на 3 месяца, ну а потом достать аккурат к осмотру патологоанатомом.

К чему усложнять? Санитара за дверь и чтобы молчала, труп в гроб, грудную клетку можно даже не ломать. У меня есть мнение, что ни у Дубининой, ни у Золотарева таких конкретно травм могло и не быть. Вполне возможно, что четверо получили огнестрельные ранения и их тела в апреле-мае подменили на другие, а отец Дубининой это не показатель, я бы тоже, возможно упал в обморок при виде такого...

+1

71

Наталия написал(а):

да за такое не только полетел бы Лелюшко, но и министр ОБОРОНЫ


А вот этого и хотеои в первую очередь. Но группв погибла и виноваты больше всех те, уто их туда посылал. Министр Малиновский знал все что произошло на перевале. И это юыл крупный козырь в его руках. Выводы следствия его не интересовали и озвучь он все даже только перед высщим генералитетом, что там глава государства против них придумывает и какими способами претворяет в жизнь, а так же к чему это привело. Хрущев слетел бы еще в 1959 году.

Ну а подставы в армии в мирное время в армии дело обычное к примеру просчитанный и контролируемый полет Матиаса Руста. В этои случае военных переиграли. А в случае Дятловцев  они совершенно случайно погибли. И выиграли военные. Дело замяли. Не с Дятловцами, а с тем преступлением, которое совершил Горлаченко.

0

72

Опять сложно, так и написали бы огнестрел, другое дело что помимо этих травм которые известны, есть и огнестрел, тогда понятно что их бы скрыли, что бы травмы соотвествовали "непреодалимой силе", так как если бы был огнестрел то, скорее всего они (такие травмы ) были бы практически у всех

0

73

саша19551958 написал(а):

Наталия написал(а):
да за такое не только полетел бы Лелюшко, но и министр ОБОРОНЫА вот этого и хотеои в первую очередь. Но группв погибла и виноваты больше всех те, уто их туда посылал. Министр Малиновский знал все что произошло на перевале. И это юыл крупный козырь в его руках. Выводы следствия его не интересовали и озвучь он все даже только перед высщим генералитетом, что там глава государства против них придумывает и какими способами претворяет в жизнь, а так же к чему это привело. Хрущев слетел бы еще в 1959 году.
Ну а подставы в армии в мирное время в армии дело обычное к примеру просчитанный и контролируемый полет Матиаса Руста. В этои случае военных переиграли. А в случае Дятловцев  они совершенно случайно погибли. И выиграли военные. Дело замяли. Не с Дятловцами, а с тем преступлением, которое совершил Горлаченко.

Тогда это игра против Хрущева, но Малиновского ставил Хрущев, смысл рыть яму себе

Отредактировано Наталия (2013-09-22 12:17:23)

0

74

А в чем выиграшь, вопрос к Вам саша19551958, это проигрешь, напортачили, замяли, короче - косяк, это против одного человека конкретного, компромат (если конечно было все так)

0

75

саша19551958 написал(а):

Министр Малиновский знал все что произошло на перевале. И это юыл крупный козырь в его руках.

Так что произошло, чтобы могло повлиять на перестановку министров? Зачем тогда нашли палатку и первую пятерку и почему после этого дело замяли? В то, что по ходу расследования чей-то хитрый план был изменен тоже верится с трудом. Такие вещи делают на результат и или воплотителей схватили за жабры, или поменялась коньюктура. Ну как-то жидковата версия, может наполните? Читал про эту послесталинскую возню, но чтобы устроить гибель тургруппы, это как-то сверхизвращенно.

Давайте исходя из данных. Группа уничтожена другими людьми. Юдин спрыгивает с темы на половине похода. Золотарев, никому не известный чел из другого поколения включен в группу уже на выходе на маршрут.

Золотарев. В группе за него никто не мог хлопотать. Дятлов из своих знакомых и друзей брал не каждого. Две странные вакансии Юдин, который ушел с маршрута, тоже не особо близкий друг Дятлова и не особо полезный ы группе. То, что его поставили медиком странно, он и спирт не раздобыл, он же первым "больным" ушел на втором Северном. Второй Золотарев, мало того, что его не знал Дятлов, его практически никто не знал в УПИ. И вдруг его Дятлову предсталяют, Золотарев уже в другой группе, но Дятлов его берет к себе, по причине подходящих сроков похода. На мой взгляд, более чем странно...

И еще, двое отвалившихся на стадии подготовки похода. Двое из одиннадцати еще вполне статистично, но учитывая странности похода (включение Золотарева, уход Юдина), становится подозрительно.

0

76

Я предположу, что сейчас мне все будут возражать, но все таки можно посмотреть и иначе, все согласятся с тем, что странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор , далее , Дятлов как человек мыслящий не ординарно и при этом с хорошим опытом походов, назначается руководителем, Золотарев его помошником (негласно), задача: проверить местность и понаблюдать за определенными явлениями, которые на тот момент стали известны властям и ученым, и дать им ОЦЕНКУ, и никто даже и близко не подозревал о опасности, отсюда и странности с маршрутом, дневниками, травмами и поведением не тепичным для тур.группы

+1

77

Наталия написал(а):

Я предположу, что сейчас мне все будут возражать, но все таки можно посмотреть и иначе, все согласятся с тем, что странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор , далее , Дятлов как человек мыслящий не ординарно и при этом с хорошим опытом походов, назначается руководителем,

Возражу по одному пункту.
Мне кажется странным, что при подборе группы, предназначенной для выполнения спецзадания, не была учтена необходимость рычагов воздейтсвия на участников похода. Имею в виду компромат. По свидетельствам - в первых числах февраля в УПИ была произведена попытка сбора компромата на студентов из группы.
Для чего нужен компромат? - может, я чего-то не учитываю, но в первую очередь для обеспечения возможности манипулировать человеком, управлять тем, что он говорит и о чем молчит.  Попытка сбора компромата оказалась, по свидетельствам, неудачной. Может, в результате этого исход оказался трагическим.
Странно то, что сбор компромата начался "вдогонку", а не в процессе формирования группы. Ведь в случае "спецзадания" и состав группы мог корректироваться в зависимости от управляемости участников.
В общем, если изначально предполагалось, что по ходу маршрута туристам предстоит получить некую неоднозначную информацию - вопрос об управляемости участников группы должен быть решен заранее. Хотя, конечно, могли недоглядеть.

0

78

А вообще, одно из немногих обстоятельств, в котором вот я - уверена, это то, что выбор группы  не случаен и сделан по принципу наибольшей слабости.
Две девушки в составе группы - это слабость группы, пониженные возможности физического сопротивления, большая эмоциональная неустойчивость. Зачем-то была нужна именно такая группа.

Отредактировано panimonika (2013-09-22 13:48:13)

0

79

panimonika написал(а):

Наталия написал(а):
Я предположу, что сейчас мне все будут возражать, но все таки можно посмотреть и иначе, все согласятся с тем, что странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор , далее , Дятлов как человек мыслящий не ординарно и при этом с хорошим опытом походов, назначается руководителем,Возражу по одному пункту.
Мне кажется странным, что при подборе группы, предназначенной для выполнения спецзадания, не была учтена необходимость рычагов воздейтсвия на участников похода. Имею в виду компромат. По свидетельствам - в первых числах февраля в УПИ была произведена попытка сбора компромата на студентов из группы.
Для чего нужен компромат? - может, я чего-то не учитываю, но в первую очередь для обеспечения возможности манипулировать человеком, управлять тем, что он говорит и о чем молчит.  Попытка сбора компромата оказалась, по свидетельствам, неудачной. Может, в результате этого исход оказался трагическим.
Странно то, что сбор компромата начался "вдогонку", а не в процессе формирования группы. Ведь в случае "спецзадания" и состав группы мог корректироваться в зависимости от управляемости участников.
В общем, если изначально предполагалось, что по ходу маршрута туристам предстоит получить некую неоднозначную информацию - вопрос об управляемости участников группы должен быть решен заранее. Хотя, конечно, могли недоглядеть.

То что в догонку и говорит  о обычной перестраховке, не знали, что и думать и то это все на уровне института, поговорили и замолчали, так то никого не вызывали с этим вопросом в органы, могло быть и так , кто то пустил слух, что скорее всего , люди адекватные знали, что все иначе, по поводу управляемости, могло все быть на добровольной основе типа "сходите и приглядитесь", а Юдин подумал и решил, что не тянет по каким то ему известным причинам, ведь он так по сути ничего и не прояснил, старался говорить правду которую можно и говорил, но это все конечно на уровне моих предположений и только, как то хочеться объяснить не объяснимое, и только.

0

80

Nau написал(а):

Зачем тогда нашли палатку и первую пятерку и почему после этого дело замяли? В то, что по ходу расследования чей-то хитрый план был изменен тоже верится с трудом.


План изменен не был. Все шло по плану практически до конца. Срыв получился только у палатки на горе. Пришелщие за фот оаппаратом Семена двое Ивдельлаговцев обнаружили, что фотиков в группе много, это привело их в растерянность и как следствие к началу скандала и применению силы.
Находяшиеся же в палатке ребята не имели права без приказа старших покидать ее. Но силу применили к девушке - к Зине, И Рустем не выдеожал, выскочил, влез в драку и ему опытный Гулаговский боец - начальник отделения боевой подготовки , ударами в висок проломил череп ч двух сторон.
После этого все приняло необратимый характер. Так или этак туристы были обречены.

На перевале в противоборство вступили не две, а три силы. И вот Малиновскому было крайне нужно чтобы делу был дан официаоьный ход. Тела найдены, отданы родственникам и зажоронены на глазах всего города. А не споятаны на веки вечные в лесу. Выводы же официального следствия его
не интересовали. Правду он знал и в сучае попыток давления на его людей и себя самого молчать бы не стал. И по главному вопрсу они договорились - военные не при чем, виновата стихия.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-22 14:12:04)

0

81

Наталия написал(а):

странности начались с самого начала выхода группы на маршрут, может это нам так только кажется, ноу группы было определенное задание и все об этом знали, отсюда и подбор

Выскажу свое сомнение. Если бы группа собиралась под конкретное дело, то и оснащение и информационная нагрузка была бы другой. Соответственно были бы запасные пути отхода в общем смысле "план Б" и т.д.

Давайте пораксинем мозгами. Лабаз придуман и сооружен позднее, тела как в книге про Испальолу разложены, все наверное читали про (Остров сокровищ) , документы и кроки скрыты...

Допустим, что вероятность этих событий ровна пятидесяти процентам, это еще с большим приростом. Мы все знаем, что случилось нечто экстраординарное.

Далее, кто смог скрыть кроки и изъятые страницы дневников, кто мог скрыть кадры с фотопленок? Шагаем дальше, кто мог и кому это выгодно (куи продэст). Вопросов имею много...

0

82

Наталия написал(а):

могло все быть на добровольной основе типа "сходите и приглядитесь"

Сомневаюсь, что целью похода было наблюдение.  Сбор информации - процесс, в который невольно оказалась бы вовлечена вся группа. В этом случае отпускать оценку полученной информации на самотек - непредусмотрительно и рискованно. кто-то из группы проявит своенравие - и вот уже проблемы. Собственно, так оно и произошло - но, думается, что такое развитие событий должно было быть предусмотрено и исключено на подготовительном этапе, чтобы не доводить до душегубства.

0

83

саша19551958 написал(а):

Срыв получился только у палатки на горе

Я конечно играю в одни ворота. Так сказать не оглашаю свою версию. Наверное надо создать свою ветку, ну в прочем Вы наверняка могли ознакомиться.

саша19551958 написал(а):

и как следствие к началу скандала и применению силы.
Находяшиеся же в палатке ребята не имели права без приказа старших покидать ее. Но силу применили к девушке - к Зине, И Рустем не выдеожал, выскочил, влез в драку и ему опытный Гулаговский боец - начальник отделения боевой подготовки , ударами в висок проломил череп ч двух сторон.

Возможно и так, но скорее всего была попытка оказать сопротивление, это по факту СМЭ.

0

84

саша19551958 написал(а):

Те кто послал группы в период съезда в леса - знал что там будет совершено совершенно специфическое воинское преступление, которое возможно трактовать в том числе и как государственную измену. И это преступление и должно было быть зафиксировано на фотопленку специально оборудованного аппарата Семеном

Хотя бы фантазийно, хотя бы гипотетически - что это могло быть за преступление, например?

0

85

panimonika написал(а):

Наталия написал(а):
могло все быть на добровольной основе типа "сходите и приглядитесь"Сомневаюсь, что целью похода было наблюдение.  Сбор информации - процесс, в который невольно оказалась бы вовлечена вся группа. В этом случае отпускать оценку полученной информации на самотек - непредусмотрительно и рискованно. кто-то из группы проявит своенравие - и вот уже проблемы. Собственно, так оно и произошло - но, думается, что такое развитие событий должно было быть предусмотрено и исключено на подготовительном этапе, чтобы не доводить до душегубства.

Для начала со всеми поговорили, спросили, согласны нет, да и некто не придавал большого значения, был обычный тур. поход и была необычная просьба и только, еще раз: никомк в голову не могло прийти, что случится, я и не знаю, что произошло (военные, манси, ракеты) НЕ ЗНАЮ, только хочу понять странности в начале пути и объяснить попытаться хотя бы начало похода, и его состав

0

86

Наталия написал(а):

хочу понять странности в начале пути и объяснить попытаться хотя бы начало похода, и его состав

Мне кажется, что исходя из противоречий в уголовном деле и путанице в показаниях поисковых групп только так и можно хоть в какой-то мере приблизиться к разгадке - основываясь на фактах подготовительного периода и начала пути. Только там можно найти какие-то объективные сведения и факты.
Даже итоги (кадровые перестановки и т.п.) менее информативны, поскольку произошли в результате непланируемого развития событий. И ведут к фантазиям...Имхо, разумеется...

0

87

саша19551958 написал(а):

Nau написал(а):
Зачем тогда нашли палатку и первую пятерку и почему после этого дело замяли? В то, что по ходу расследования чей-то хитрый план был изменен тоже верится с трудом.План изменен не был. Все шло по плану практически до конца. Срыв получился только у палатки на горе. Пришелщие за фот оаппаратом Семена двое Ивдельлаговцев обнаружили, что фотиков в группе много, это привело их в растерянность и как следствие к началу скандала и применению силы.
Находяшиеся же в палатке ребята не имели права без приказа старших покидать ее. Но силу применили к девушке - к Зине, И Рустем не выдеожал, выскочил, влез в драку и ему опытный Гулаговский боец - начальник отделения боевой подготовки , ударами в висок проломил череп ч двух сторон.
После этого все приняло необратимый характер. Так или этак туристы были обречены.
На перевале в противоборство вступили не две, а три силы. И вот Малиновскому было крайне нужно чтобы делу был дан официаоьный ход. Тела найдены, отданы родственникам и зажоронены на глазах всего города. А не споятаны на веки вечные в лесу. Выводы же официального следствия его
не интересовали. Правду он знал и в сучае попыток давления на его людей и себя самого молчать бы не стал. И по главному вопрсу они договорились - военные не при чем, виновата стихия.
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 14:12:04)

Вы так и не кинули мне на адрес Вашу версию, но по постам я догадалась (не все) о чем речь, три силы - Вы имеете в виду: военных, ГБ и МВД? А по поводу похорон, не вступись родственники, как раз они были бы похоронены тихо и не в Свердловске - это исключительно заслуга близких погибших, Вы забыли как их уговаривали хоронить на перевале , а потом в Ивделе

0

88

Наталия написал(а):

Вы так и не кинули мне на адрес Вашу версию, но по постам я догадалась (не все) о чем речь, три силы - Вы имеете в виду: военных, ГБ и МВД? А по поводу похорон, не вступись родственники, как раз они были бы похоронены тихо и не в Свердловске - это исключительно заслуга близких погибших, Вы забыли как их уговаривали хоронить на перевале , а потом в Ивделе


Немного не так у меня по силам получается. 1. Партийная верхушка+Спецслужба.+тургруппа Дятлова.  2. Военные. 3 МВД.
И получается - тургруппа погибла и те в интересах которых они  работали запрятали бы их тела в лесу навеки. Мвдэшники виновны в гибели, а двоих убили специально, двоих по неосторожности. И они тоже желали спрятать все в ручье и четверых уже туда запихали. А вот военные к гибели никакого отношения не имеют но погибшая группа если про нее все знают это фактор давления на противников, чтобы они вояк больше не трогали за их прокол
01.02.59.

Ну, а то, что похоронили не в Ивделе - не так принципиально. Хотя и лучше конечно, потому,что огласка больше. Но повторяю, даже если и в Ивделе бы хоронили военные дело сделали и не дали спрятать тела или изменить обстановку на месте.

Что касается почты и версии. Я/ для установления связи послал сообщения на два эл.адреса, которые мне тут дали и попросил ответить и тогда я высылаю версию.
Но ответов я не получил.

0

89

саша19551958 написал(а):

Наталия написал(а):
Вы так и не кинули мне на адрес Вашу версию, но по постам я догадалась (не все) о чем речь, три силы - Вы имеете в виду: военных, ГБ и МВД? А по поводу похорон, не вступись родственники, как раз они были бы похоронены тихо и не в Свердловске - это исключительно заслуга близких погибших, Вы забыли как их уговаривали хоронить на перевале , а потом в ИвделеНемного не так у меня по силам получается. 1. Партийная верхушка+Спецслужба.+тургруппа Дятлова.  2. Военные. 3 МВД.
И получается - тургруппа погибла и те в интересах которых они  работали запрятали бы их тела в лесу навеки. Мвдэшники виновны в гибели, а двоих убили специально, двоих по неосторожности. И они тоже желали спрятать все в ручье и четверых уже туда запихали. А вот военные к гибели никакого отношения не имеют но погибшая группа если про нее все знают это фактор давления на противников, чтобы они вояк больше не трогали за их прокол
01.02.59.
Ну, а то, что похоронили не в Ивделе - не так принципиально. Хотя и лучше конечно, потому,что огласка больше. Но повторяю, даже если и в Ивделе бы хоронили военные дело сделали и не дали спрятать тела или изменить обстановку на месте.
Что касается почты и версии. Я/ для установления связи послал сообщения на два эл.адреса, которые мне тут дали и попросил ответить и тогда я высылаю версию.
Но ответов я не получил.

Я смотрела почту, там ничего нет, адрес в этом посте я Вам писала, конечно лучше прочитать все, что Вы думаете, заранее спасибо,

0

90

panimonika написал(а):

Хотя бы фантазийно, хотя бы гипотетически - что это могло быть за преступление, например?

Вот это самый главный вопрос - что в такой глуши могло стать реальной целью путешествия? Браконьерские или другие грехи - мелковато, думаю про них и так все было известно ( через особые отделы в воинских частях, доносы и прочее) , но на них часто закрывали глаза, дело то житейское. Чтобы в абсолютной глуши группа ( или агент Золотарев в одиночку) вышла в определенное время в определенное место пофоткать эти самые преступления - какая-то ахинея. Чтобы от пропажи и гибели туристов снимали генералов и маршалов- полная ерунда, мало-ли кто там пропал и отчего умер, им то какое дело. Если и снимали - то из-за другого, просто совпадения. Вообще люди в России, в отличии от Запада - расходный материал, никого из руководства страной особо не парили и более серьезные людские потери при различных катастрофах. Маршал Жуков, например при взятии Ржева потерял МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК, и ничего так, даже не поругали, ведь взял все таки. А вы рассуждаете про интриги на высшем уровне из- за гибели 9-ти человек, смешно слушать.  Некоторая интрига могла возникнуть только если случился ПРОВАЛ какой- то очень важной операции и после этого провала врагу стали известны какие секретные сведения, относящиеся к гос.тайне.

Отредактировано a-rost (2013-09-22 23:55:55)

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА