Так что это могло быть за преступление, например?

Ответ понятен гыгыгыгыгыгыгыгы

Почему обязательно продают - и сразу - бред? Используют военную технику в личных нуждах. Причем во время усиленного несения службы введенного на период съезда КПСС. В обычные дни, если и заловят их на этом, ну плохо, ну превышение полномочий. Выговор или меньше даже. А в днм когда действует на территории всей страны приказ запрещающий выводить технику из мест дислокации. И солдат в казармах держать и в увольнение не пускать. Тут нетрудно с недавно выпущеным указом связать от 25. 12. 1958. Где одельно указано наскалько повышается ответственность например за невыполнение приказа вышестоящего командира в условиях боевой или приближенной к ней обстановке. Ну а если кому то очень высокому для своих целей надо такое дело в государственную измену перевести, чтобы под вышку приговор корячился. Да какой там может быть вопрос? И куда как более мелкие делишки под вышку подводили - Яна Рокотова к примеру со товарищи. За валюту иностранную. 5 лет им бедолагам корячилось - это максимум.
Расстрел получили все - а Вы бред. И Соколов директор Елисеевского вышак получил, а ему и 5 много казалось.

А то, что там на перевале были люди - военные и на вертолете, многое на то указывает. Картон в лабазе. Это коробка разложенная. Не было в группе картона не носят его на себе в лес. А на вертолете что незавезти продукты в картонных коробках? Спирт в одной из двух фляжек. Не было при Юдине в группе спирта. Тем ьолее во фляжке. Эти фляжки Юдин знал и знал кому принадлежат. Потому что видел неоднократно и сам ими пользовался. А там спирт в одной. А где в лесу спирта до хрена? Не у манси конечно, - в вертолетах. Он там для омывания стекол используется. И у каждого пилота резервная канистрочка есть. Так что было там кого встретить в глуши лесной. Да и Мансей как раз в эти дни в непосредственной близости околачивалось 4 человека. Это их лес. Это Иванов написал не было никого. А если манси с упряжкой на расстоянии15- 20 км, считайте он прямо тут и есть. Он до 80 км за световой день проскочит. С вертолетами - какая там это глушь. Ерунда - полчаса- час лету. И это не бред.

Чего - то Вы русский плохо знаете что ли? Причем тут охотится или на слаломных лыжах кататься с горок. Вопрос в том, что начальник штаба УР ВО разрешил вылет военного вертолета утром 01. 02. в день усиления - на этом все. То что он именно это и сделает просчитали задолго. Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет. Поэтому готовили несколько групп, не знаю разношерстных или одношерстных. Были информаторы. Сообщили в последний момент в лес собрались на охоту Анямовы. И Семен пошел с Дятловым. Пошли бы на охоту Бахтияровы Семен бы пошел с Блиновым. И группы наши не просты, как вам кажется. Их задача пройти маршрут так как требуется, а не просто пройти. Конечно их корректировали на протяжении всего пути.Эти студенты были готовы к зимним походам как никто другой. Причем можно было ими перекрыть весь лес похожими группами. Готовить их не надо, умеют все сами, причем лучше всех других. Если Вам этого не видно то это Ваше дело. Не охотники, ни кто другой были не интересны. Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны. Сами по себе Ивдельлаговцы ничего не нарушили. Вертолет не их дело. Усиление у них не такое, как в армии. В лесу они имели право находиться в это время. Даже если и охотились. Ну а группе ничего фоткать было не надо. Привели Семена на место вовремя, а дальше его проблемы.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-23 14:24:02)

Послал еще раз. Сообщите прошло или нет. Лучше в почту.

Рассматривая   фото    Золотарёва     в    ручье    и   в   морге    =   не  в  апреле-мае    меняли   ,  да  и  зачем  ?      Как  мне  кажется   ,   Возрождённый    в  морге    описывает    другой  труп (   я  даже  тему   открыла   "  Золотарёв  ли  это "   ... ну  разные  там  тела ..)  Похоже  ,  разница   только  меня  "  зацепила " ..

Отредактировано Кшесинская (2013-09-23 17:03:25)

При первом выезде особистов об этом знают все. Да как правило и прикормлены местгые особисты. При приближении особиста к Ивделю вертолет никуда бы не полетел. Какое там инкогнито у особиста? Ну а факт взлета вертолета в Ивделе даже во время усиления ничего не означает. Он взлетит и круг пролететь может. Это ежедневное Т.О. Но главное это то, что понимал Хрущев ту опасность для себя если для людей из клана Министра обороны подставу он будет готовить при помощи официальных и действующих должностных лиц. А если утечка информации. А разведка в округах. А узнай Министр Обороны и люди его клана о том что первое лицо против них придумало. А за этого министра многие маршалы и генералы горой стояли. А Хрущев раздражал и армию, и население, и своих партаппаратчиков тоже.  При использовании штатных сотрудников если бы всплыло все - за Никиту м гроша ломанного никто бв не дал.

Вы путаете те времена, когда Жуков и Малиновский были МИнистрами с более поздними, начиная с Гречко. Тогда при конфликте первого лица - Хрушева и Малиновского я бы Хрущеву бы отдал процентов 10. А 90 - Родиону.  Такого не было. Не того плана был Малиновский. Ну а доведи его своими идиотскими выходками Хрущев до белого каления. Нашлись бы маршалы и генералы из команды Родиона, что сделали бы все сами, взяв все на себя. Как они делали в Карибском кризисе, как в Новочеркасске. В итоге при снятии Хрущева в 1964 Родион и подчиненная ему армия не пошевелили пальцем. А ведь мог он. Введи в Москве военное положение на пару дней. Все Песенка Брежнева и других товарищей так бы и не началась. Но было, все было. И до конца жизни Великого Маршала ни Брежнев никто другой к нему не приближался и в его дела не лез Боялись. И соратников не трогали.
Даже смертельно больного, и прикованного к кровати - боялись. Даже предложить умирающему в муках Маршалу оставить свой пост и помыслить не могли. Так что кроме самодеятельности не было других вариантов. Ну и Семен никак на самодеятельность не похож.

Наверное Вы молоды очень и не знаете многого. Усиленный Вариант несения службы перестал вводиться при Горбачеве.  А так Армию в дни съездов, смертей Генсеков загоняли в казармы. Конечно в первую очередь это касалось крупных городов и там исполнялось. Там за этим следили. В занюханных гарнизонах ничего этого не бвло. Но приказ Министра не говорил - вот тут ввести, а вон там не надо. Вводилось везде. Просто где- то не выполнялось и всем было наплевать, никто и не проверял. Но если кому-то очень надо прихватить близкого Министру Генерала, то можно и потрудиться. Зачем это надо?  А примерно так. Желает Хрущев и часть партийной верхушки сменить руководство Югославии. А вот Министр обороны против. Обычно они были всегда за - в Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане. Обильно поливали не нужную нам землю кровью русских парней, при этом навлекая позор на весь народ. А вот при Малиновском никуда войска не вводили. Вы то по малолетству полагаете, что не хотели. Ну материалы 21 съезда понятно Вы не чмтали и во взаимоотношениях Тито, Мао Цзе Дуна и Хрущева не разбираетесь. Слова ревизионисты, уклонисты и пр. Вам ни о чем не говорят. А это примерно - смертный приговор. На 21 съезде КПСС в сторону Югославской партийной верхушки.
Но что делать если Министр Обороны против? И объясняет свое мнение невозможностью с чисто технической стороны провести высадку необходимого количества десанта и необходимой им техники. То есть одна из позиций Министра. - Вертолетов мало  - авантюра это. Нельзя. Ну и чтобы изменил мнение Министр вытаскивается пачка снимков, где его друзья соратники На забавах с этими вертолетами. И разговортакой - ну как тебе Родион этих вертолетов хватить может, когда твои орлы вон как их используют по всей стране. Потому, что насажал дружбанов по округам и не контролируешь их никак. Они липу в документации гонят, а твои проверяющие на это ноль внимания. И вот совсем допрыгались. В стране важнейщее мероприятие - съезд КПСС Армия по твоему же приказу наизготовке по всей стране. А в УР ВО корешу твоему ГорлаченкоНа это плевать. Он вообще хрен знает кого по лесам катает. На базе машина должна быть. А вот она в 150 км от нее и время 11 утра 01.02. Так что расцениваю я это как неисполнение приказ в период боевой обстановки.А Горлаченко твоим не военные прокуроры зайиуться, а Следствие КГБ.
В тяжкое положение в тааом случае был бы поставлен Родион. Или Своих сдавать , а он этого ниеогда в жизни не делал Или ставить подпись под планом
опнрации в Югославии. Но там вмешался слкчай - те кто должны были фото представить погибли И те кто знал что -то и те кто вообще ничего не знал.
А пленка попала к Родиону. И все ему стало ясно.

Конечно никаких писиенных доказательств у меня нет. Война засекречена. Но оба эти человека были там. Все войска дальнего востока объеденены единым командованием, точно как в августе 1945, во время войны с Японией, Только тогда был Василевский, сейчас Малиновский. В войну с Японией Малиновский был командующимодним одним из трех фронтов-Забайкальским, а его заместителем по охране тыла был Генерал МВД Шишкарев М.Н. Когда фронт рванулся вперед через Гоби и Хинган, все поставки фронту, все пути, надо было охранять. Все это было выполнено идеально под руководством Шишкарева. Так же его пограничники еще до начала боевых действий вскрыли недостатки в укрепрайонов японцев и обладая этими знаниями эти укрепрайоны незадержали наши войска ни насколько. Отлично сработал Генерал Шишкарев и его фамилию упоминает в воспоминаниях и Маршал Василевский. И вот Корея Должность у Шишкарева - Начальник УМВД по Приморскому краю -Это на границе с северной Кореей. Он командует пограничниками и внутренними войсками. В случае вмешательства в войну СССР - Все Готово только будут другие названия. Не округа, а фронты, не начальник УМВД, а зам коиандующего фронтом по охране тыла. И опять Генерал Шигкарев будет контролирлвать перевозки и поставки и по территории Северной Кореи тоже.И вот когда - то он проконтролировал и обеспечил секретную операцию по доставке в СССР захваченного вертолета, а может и не одного S-55 До этого Сталин вертолетостроению не уделял никакого внимания. Конструктора работали на голом энтузиазме. Но вдруг в сентябре 1951 года Сталин собрал конструкторов выделил огромные деньги и дал срок - 1 год. В срок они уложились. Но получился у них вертолет не такой над которым они бились раньше, а совсем другой. МИ-4 и сравните его с S-55 похож как две капли. Никаких воспоминаний Михаил Шишкарев не писал документов никто не даст. Но смотря на дела которые делались, на решения, которые принимались можно сказать сто дело вывоза, а возможно и захвата американского вертолета, а может и нескольких не могло обойтись без людей Генерала Шишкарева, являвшимися по сути великолепно подготовленными диверсантами и разведчиками.

Ну а Горлаченко, он то каким боком к этим вертолетам. А вот каким. Его роль в Корее неизвестна и что делал тоже неясно. Помогал Корейскому и Китайскому народам сказано.Но вряд ли Генерал ВВС Горлаченко помогал этим народам рис выращивать. Он всю войну был штурмовиком, причем максимально высокого уровня.  Командующий штурмового авиационного корпуса, который сам и создал почти на пустом месте.
вот с началом работы над вертолетами в пилоты на них набирают только пилотов самолетов и не абы каких, а только штурмовиков. А штурмовые самолеты практически перестали тогда выпускаться. Какие письменные доказательства требуются о том, что и Горлаченко был причастен к вертолетному делу в Корее. А потом он 5 лет служит в Приволжском Военном округе, гдесоздана первая школа или училище по перековке штурмовиков
в вертолетчики. Какие еше доказательства нужны чтобы без бумаг, без воспоминаний понять хорошо эти люди знали друг друга. И лбъеденены были общим делом а не просто водку пьянствовали. Они все и в Свердловске собрались все вместе в 1958 не просто так - думаю пришла пора и об отдыхе подумать - дело к пенсии, кому они там нужны будут?

Отредактировано саша19551958 (2013-09-24 09:47:08)

Основные тезисы и так понятны: всё засекречено, никто ничего не сможет доказать, было много чего, поэтому могло быть всё. Дальше - простор для вольной фантазии. Ибо недоказуемо.

Спасибо, что напомнили версию Ракитина :)

Я боюсь ошибиться, но при всех этих условиях какая связь между угнаным вертолетом и группой туристов?

Там я вовсе не про то. Товарищ спросил почему я называю двух Генералов входивших в руководство поисковых работ давними друзьями. Товарищ говорит, что доказательств нету.Я попытался привести пусть не доказательства, те дела и события, которые происходили. Для меня безксловно что если людис овместно провернули такое ограмное дело, то они более, чем знакомые.

Никто и никогда не привел ни одного примера аналогичных поисковых работ. В комиссии Генерплы - Горлаченко, Шишкарев, Прокурорский Генерал Клинов, от КГБ тоже генерал вероятно. Солдат на перевале держат постоянно. Где и когда было подобное. Ладно Клинов - курирует следствие, а остальные трое зачем. Причем лично. Кто служил поймет. Это возможно только тогда, когда лично причастны к делу. Другого объяснения нет. На кой хрен Горлаченко эти туристы, что ему до них. Трагедия взволновала? Его близких друзей погибло в сотни раз больше. А он давал команды на их вылет.
Руководство области звставило участвовать! Да он если непричастен уже через пару дней нашел бы причины отвалить оттуда. А он лучшего пилота там держит не вытаскивая. У Кириленко гражданских вертолетов полно, фиг тебе а не военные. Не мое это дело. Но нет причастен Горлаченко и получил указания как действовать и не от Кириленко, на которого ему наплевать, а от реального своего комондира.

Возражения типа - дело резонансное, получило щирокую огласку, на контроле в Москве и вот поэтому он.... - я вообще не рассматриваю.
Для него это - не причины.

Так мы тут с этого и начали. С ним вернее всего и не смогли справиться и поэтому выстрелили из пистолета или в ногу или в тазовую кость, чтобы обездвижеть. Потом узнали от него все нужное и убили, сломав ребра. И сбросили тела в ручей. А Иванову труп с пулевым ни к чему, вдруг Эксгумация, и неизвестно когда? Если коронки, вроде не его - ерунда, он вставил - родня не знала. А всплывет пулевое в кости, куда его девать?.Так что вернее всего в могиле не Семен. И описывает Возрожденный не его. А вот фото где разложившееся лицо видно - его. Такой монтаж в своем роде.