форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА


Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА

Сообщений 91 страница 120 из 341

91

Belfanio написал(а):

В те годы, когда я служил в СА - это было примерно так. Может в 1959-м было по другому? И, гражданским понятно ли..


Тут сказать нечего, Я срочную служил с 1976 - примерно так и было. Но вот пример  - склады пограничного округа в Ленинграде. Структура огромная, чего только нет. Начиная с Махновских тачанок. И до дури законсервированных и никогда неэксплуатировавшихсяЗИЛ -157 это типа ЗИС, кстати и те были. А на Украине в колхозах таких машин в эксплуатации полным полно. А запчастей - нету. Никаких. Продавали Руководящие офицеры под руководством командира. Сначала отгружали только по ночам - боялись еще. Но время шло и обрусели, грузили и днем у всех навиду. И хохлы- покупатели, на месте погрузки вертелись, постоянно угощая солдат - грузчиков салом с самогоном. Вот я там и грузил время от времени. Известно было одно. Эти машины - полный неликвид и в войсках не понадобятся уже никогда. Так бы все и перло - командование части богатело не по дням, а по часам, цены увеличивались, от хохлов отбоя не было. В верха все засылалось своевременно. Должность командира была подполковничья и проживал он в Ленинграде, а не где - то в дыре типа Калевала или Сортавала. В общем приглянулась кому-то в крутом руководстве эта прибыльная должность.
И закрутилось. Проверка за проверкой. Допрашивали и солдатиков кто, когда и где.  И мы все как на духу. Только ручки скрипели. Командира и двух замов временно отстранили. И дело для него стало принимать совсем трагический оборот. Запахло крупным сроком. В общем в один прекрасный день
появился некролог о безвременно ушедшем командире. И в тот же день был назначен новый командир - полковник из руководства округа. На нижестоящую пошел, но очень прибыльную. Ну а тот, разное говорили. То ли сам в себя пульнул, то ли не сам, мы не знали.

Так вот я к тому, что в армии можно творить безнаказанно все, что угодно, но только до тех пор, пока кому то более высокому и сильному ты не понадобился. Генералы Ур. ВО немного оборзели, впрочем не они одни. Но вот их делишки пересеклись с волей очень высокого лица. Они этого не заметили. Им казалось они предприняли все меры предосторожности. Но их уже пасли капитально и неотрывно. И они попались. Утром 01.02. 1959 года
в районе высоты 1079. Или Холат - Сяхыл, как ее позже называть стали.

+1

92

Так что это могло быть за преступление, например?

саша19551958 написал(а):

в армии можно творить безнаказанно все, что угодно

Ответ понятен гыгыгыгыгыгыгыгы

0

93

саша19551958 написал(а):

И они попались. Утром 01.02. 1959 года
в районе высоты 1079. Или Холат - Сяхыл, как ее позже называть стали.

НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ.... НЕТ СЛОВ.
То есть группу послали пофоткать как в кромешной  глуши вояки ворованное имущество продают. В глуши, в которую не пройти - не проехать. Бред какой-то. Да для того чтобы взять за подобные кражи все руководство воинской части нужно было просто провести проверку с пристрастием и допросить на месте каптерщиков и завхоза. И все. Все наказаны. Было бы желание. Воровство военного имущества в воинских частях было повсеместным делом, но никто особо не хотел разбираться с этим.  Если и были дела, то единичные.

+2

94

a-rost написал(а):

То есть группу послали пофоткать как в кромешной  глуши вояки ворованное имущество продают.


Почему обязательно продают - и сразу - бред? Используют военную технику в личных нуждах. Причем во время усиленного несения службы введенного на период съезда КПСС. В обычные дни, если и заловят их на этом, ну плохо, ну превышение полномочий. Выговор или меньше даже. А в днм когда действует на территории всей страны приказ запрещающий выводить технику из мест дислокации. И солдат в казармах держать и в увольнение не пускать. Тут нетрудно с недавно выпущеным указом связать от 25. 12. 1958. Где одельно указано наскалько повышается ответственность например за невыполнение приказа вышестоящего командира в условиях боевой или приближенной к ней обстановке. Ну а если кому то очень высокому для своих целей надо такое дело в государственную измену перевести, чтобы под вышку приговор корячился. Да какой там может быть вопрос? И куда как более мелкие делишки под вышку подводили - Яна Рокотова к примеру со товарищи. За валюту иностранную. 5 лет им бедолагам корячилось - это максимум.
Расстрел получили все - а Вы бред. И Соколов директор Елисеевского вышак получил, а ему и 5 много казалось.

А то, что там на перевале были люди - военные и на вертолете, многое на то указывает. Картон в лабазе. Это коробка разложенная. Не было в группе картона не носят его на себе в лес. А на вертолете что незавезти продукты в картонных коробках? Спирт в одной из двух фляжек. Не было при Юдине в группе спирта. Тем ьолее во фляжке. Эти фляжки Юдин знал и знал кому принадлежат. Потому что видел неоднократно и сам ими пользовался. А там спирт в одной. А где в лесу спирта до хрена? Не у манси конечно, - в вертолетах. Он там для омывания стекол используется. И у каждого пилота резервная канистрочка есть. Так что было там кого встретить в глуши лесной. Да и Мансей как раз в эти дни в непосредственной близости околачивалось 4 человека. Это их лес. Это Иванов написал не было никого. А если манси с упряжкой на расстоянии15- 20 км, считайте он прямо тут и есть. Он до 80 км за световой день проскочит. С вертолетами - какая там это глушь. Ерунда - полчаса- час лету. И это не бред.

+1

95

саша19551958 написал(а):

Почему обязательно продают - и сразу - бред? Используют военную технику в личных нуждах. Причем во время усиленного несения службы введенного на период съезда КПСС. В обычные дни, если и заловят их на этом, ну плохо, ну превышение полномочий. Выговор или меньше даже. А в днм когда действует на территории всей страны приказ запрещающий выводить технику из мест дислокации. И солдат в казармах держать и в увольнение не пускать. Тут нетрудно с недавно выпущеным указом связать от 25. 12. 1958. Где одельно указано наскалько повышается ответственность например за невыполнение приказа вышестоящего командира в условиях боевой или приближенной к ней обстановке. Ну а если кому то очень высокому для своих целей надо такое дело в государственную измену перевести, чтобы под вышку приговор корячился. Да какой там может быть вопрос? И куда как более мелкие делишки под вышку подводили - Яна Рокотова к примеру со товарищи. За валюту иностранную. 5 лет им бедолагам корячилось - это максимум.
Расстрел получили все - а Вы бред. И Соколов директор Елисеевского вышак получил, а ему и 5 много казалось.

А то, что там на перевале были люди - военные и на вертолете, многое на то указывает. Картон в лабазе. Это коробка разложенная. Не было в группе картона не носят его на себе в лес. А на вертолете что незавезти продукты в картонных коробках? Спирт в одной из двух фляжек. Не было при Юдине в группе спирта. Тем ьолее во фляжке. Эти фляжки Юдин знал и знал кому принадлежат. Потому что видел неоднократно и сам ими пользовался. А там спирт в одной. А где в лесу спирта до хрена? Не у манси конечно, - в вертолетах. Он там для омывания стекол используется. И у каждого пилота резервная канистрочка есть. Так что было там кого встретить в глуши лесной. Да и Мансей как раз в эти дни в непосредственной близости околачивалось 4 человека. Это их лес. Это Иванов написал не было никого. А если манси с упряжкой на расстоянии15- 20 км, считайте он прямо тут и есть. Он до 80 км за световой день проскочит. С вертолетами - какая там это глушь. Ерунда - полчаса- час лету. И это не бред.

То есть Вы считаете что группа шла пофоткать как используют вояки в личных целях в таежной глуши военное имущество, типа на вертолете охотятся? То есть перед выходом в поход поступает секретное задание : ровно в 19-20 1-го февраля в районе горы такой- то (координаты по GPSтакие-то  гы-гы) буде пролетать вертолет с генералами, охотящимися на диких зверей.Необходимо точно и в указанную дату прийти в данное место и произвести фотосъемку. Это как надо все рассчитать имея в руке только компас, старую карту (кстати где она?) и разношерстную тур.группу? А если бы планы генералов чуть-чуть поменялись - решили полететь на охоту в другой день? И что было бы в результате успешного выполнения задачи - фотки пролетавшего  в темноте вертолета? Кому они нужны?
А по поводу суровости Советских законов - не надо путать валютные операции (это же типа измена родине) и хищения социалистической собственности в особо крупных размерах с безобидной пропажей списанного и утилизированного (задним числом) военного имущества. Я ни разу не слышал ни про один суровый приговор за растрату военного имущества или его использования в личных целях. Максимум что воякам за это грозило - выговор или увольнение из рядов вооруженных сил (если случай был вопиющий).

0

96

a-rost написал(а):

То есть Вы считаете что группа шла пофоткать как используют вояки в личных целях в таежной глуши военное имущество,


Чего - то Вы русский плохо знаете что ли? Причем тут охотится или на слаломных лыжах кататься с горок. Вопрос в том, что начальник штаба УР ВО разрешил вылет военного вертолета утром 01. 02. в день усиления - на этом все. То что он именно это и сделает просчитали задолго. Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет. Поэтому готовили несколько групп, не знаю разношерстных или одношерстных. Были информаторы. Сообщили в последний момент в лес собрались на охоту Анямовы. И Семен пошел с Дятловым. Пошли бы на охоту Бахтияровы Семен бы пошел с Блиновым. И группы наши не просты, как вам кажется. Их задача пройти маршрут так как требуется, а не просто пройти. Конечно их корректировали на протяжении всего пути.Эти студенты были готовы к зимним походам как никто другой. Причем можно было ими перекрыть весь лес похожими группами. Готовить их не надо, умеют все сами, причем лучше всех других. Если Вам этого не видно то это Ваше дело. Не охотники, ни кто другой были не интересны. Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны. Сами по себе Ивдельлаговцы ничего не нарушили. Вертолет не их дело. Усиление у них не такое, как в армии. В лесу они имели право находиться в это время. Даже если и охотились. Ну а группе ничего фоткать было не надо. Привели Семена на место вовремя, а дальше его проблемы.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-23 14:24:02)

+1

97

Наталия написал(а):

Саша, я Вам послала в личку свою почту, пожалуйста сбросьте туда Вашу версию, если можно


Ваш адрес получил еще вчера. И сразу послал версию. Неужели не получилось?

0

98

Наталия написал(а):

Нет, если не трудно попробуте еще раз, заранее спасибо

Послал еще раз. Сообщите прошло или нет. Лучше в почту.

0

99

саша19551958 написал(а):

Чего - то Вы русский плохо знаете что ли? Причем тут охотится или на слаломных лыжах кататься с горок. Вопрос в том, что начальник штаба УР ВО разрешил вылет военного вертолета утром 01. 02. в день усиления - на этом все. То что он именно это и сделает просчитали задолго. Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет. Поэтому готовили несколько групп, не знаю разношерстных или одношерстных. Были информаторы.
Отредактировано саша19551958 (Сегодня 14:24:02)

Я все равно не понимаю, если знали что будет послан вертолет, прислали бы особистов к военному аэродрому инкогнито, они спокойно зафиксировали бы факт взлета, по радару отследили бы маршрут, проверили бы книгу полетов и сопоставили бы с данными радара  - и командиру впаяли бы по полной. То как было сработано по Вашей версии - непрофессиональная самодеятельность, так контора (КГБ) не работает, там все четко и оперативно.

0

100

Nau написал(а):

их тела в апреле-мае подменили на другие,

Рассматривая   фото    Золотарёва     в    ручье    и   в   морге    =   не  в  апреле-мае    меняли   ,  да  и  зачем  ?      Как  мне  кажется   ,   Возрождённый    в  морге    описывает    другой  труп (   я  даже  тему   открыла   "  Золотарёв  ли  это "   ... ну  разные  там  тела ..)  Похоже  ,  разница   только  меня  "  зацепила " ..

Отредактировано Кшесинская (2013-09-23 17:03:25)

-1

101

саша19551958 написал(а):

Именно это и есть неисполнение приказа и ничто другое. Не знали место куда полетит вертолет

Бог с Вами, неисполнение какого приказа? Вы на самом деле думаете, что в тайге есть куда летать? Ну генерал может слетать на рыбалку, может слетать на охоту, оформить это как учебный полет или отработка боевых навыков. Единственное место где были злачные заведения типа ресторанов и женщин легкого поведения это Свердловск, туда только самолетом или личным автомобилем. Если десяток туристов увидит над тайгой вертолет, то это никому ничем не грозит...

0

102

a-rost написал(а):

Я все равно не понимаю, если знали что будет послан вертолет, прислали бы особистов к военному аэродрому инкогнито, они спокойно зафиксировали бы факт взлета, по радару отследили бы маршрут, проверили бы книгу полетов и сопоставили бы с данными радара  - и командиру впаяли бы по полной. То как было сработано по Вашей версии - непрофессиональная самодеятельность, так контора (КГБ) не работает, там все четко и оперативно.


При первом выезде особистов об этом знают все. Да как правило и прикормлены местгые особисты. При приближении особиста к Ивделю вертолет никуда бы не полетел. Какое там инкогнито у особиста? Ну а факт взлета вертолета в Ивделе даже во время усиления ничего не означает. Он взлетит и круг пролететь может. Это ежедневное Т.О. Но главное это то, что понимал Хрущев ту опасность для себя если для людей из клана Министра обороны подставу он будет готовить при помощи официальных и действующих должностных лиц. А если утечка информации. А разведка в округах. А узнай Министр Обороны и люди его клана о том что первое лицо против них придумало. А за этого министра многие маршалы и генералы горой стояли. А Хрущев раздражал и армию, и население, и своих партаппаратчиков тоже.  При использовании штатных сотрудников если бы всплыло все - за Никиту м гроша ломанного никто бв не дал.

Вы путаете те времена, когда Жуков и Малиновский были МИнистрами с более поздними, начиная с Гречко. Тогда при конфликте первого лица - Хрушева и Малиновского я бы Хрущеву бы отдал процентов 10. А 90 - Родиону.  Такого не было. Не того плана был Малиновский. Ну а доведи его своими идиотскими выходками Хрущев до белого каления. Нашлись бы маршалы и генералы из команды Родиона, что сделали бы все сами, взяв все на себя. Как они делали в Карибском кризисе, как в Новочеркасске. В итоге при снятии Хрущева в 1964 Родион и подчиненная ему армия не пошевелили пальцем. А ведь мог он. Введи в Москве военное положение на пару дней. Все Песенка Брежнева и других товарищей так бы и не началась. Но было, все было. И до конца жизни Великого Маршала ни Брежнев никто другой к нему не приближался и в его дела не лез Боялись. И соратников не трогали.
Даже смертельно больного, и прикованного к кровати - боялись. Даже предложить умирающему в муках Маршалу оставить свой пост и помыслить не могли. Так что кроме самодеятельности не было других вариантов. Ну и Семен никак на самодеятельность не похож.

+1

103

саша19551958 написал(а):

При первом выезде особистов об этом знают все. Да как правило и прикормлены местгые особисты. При приближении особиста к Ивделю вертолет никуда бы не полетел. Какое там инкогнито у особиста? Ну а факт взлета вертолета в Ивделе даже во время усиления ничего не означает. Он взлетит и круг пролететь может. Это ежедневное Т.О. Но главное это то, что понимал Хрущев ту опасность для себя если для людей из клана Министра обороны подставу он будет готовить при помощи официальных и действующих должностных лиц. А если утечка информации. А разведка в округах. А узнай Министр Обороны и люди его клана о том что первое лицо против них придумало. А за этого министра многие маршалы и генералы горой стояли. А Хрущев раздражал и армию, и население, и своих партаппаратчиков тоже.  При использовании штатных сотрудников если бы всплыло все - за Никиту м гроша ломанного никто ....

Ну вы и хватили через край - заговор на уровне руководства страной, чтобы Хрущев мог уличить что кто- то из руководства занюханной вонской части, что он летает на вертолете во время подготовки к с'езду партии, и через это воздействовать на министра обороны ? Да во все времена генералы делали все что хотели: строили дачи с помощью солдат, охотились с вертолетов, рыбачили с динамитом в заповедниках, все это никогода не считалось преступлением, и тем более в такой Свердловской глуши во время придуманного Вами "усиления"(вообще- то это ментовский термин). Всем было на это начихать. Ну допуситим даже что все бы удалось и Семен сфоткал прлетавший мимо вертолет, И ЧТО? Ну, снимок, ну вертолет, тем более на скорости или ночью можно даже бортовых номеров не разобрать. Это что, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Мало ли когда и где мог непонятный ветолет взяться на снимке ( тогда извините дату и координаты GPS на пленку фотоаппараты переносить неумели). Просто вертолет, просто над тайгой. И ради этого снимка снаряжать по-вашему , кучу экспедиций ? Даже если информация о том, что кто-то из вояк летал на охоту, максимум наказания - выговор.

0

104

a-rost написал(а):

Да во все времена генералы делали все что хотели: строили дачи с помощью солдат, охотились с вертолетов, рыбачили с динамитом в заповедниках, все это никогода не считалось преступлением, и тем более в такой Свердловской глуши во время придуманного Вами "усиления"(вообще- то это ментовский термин).


Наверное Вы молоды очень и не знаете многого. Усиленный Вариант несения службы перестал вводиться при Горбачеве.  А так Армию в дни съездов, смертей Генсеков загоняли в казармы. Конечно в первую очередь это касалось крупных городов и там исполнялось. Там за этим следили. В занюханных гарнизонах ничего этого не бвло. Но приказ Министра не говорил - вот тут ввести, а вон там не надо. Вводилось везде. Просто где- то не выполнялось и всем было наплевать, никто и не проверял. Но если кому-то очень надо прихватить близкого Министру Генерала, то можно и потрудиться. Зачем это надо?  А примерно так. Желает Хрущев и часть партийной верхушки сменить руководство Югославии. А вот Министр обороны против. Обычно они были всегда за - в Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане. Обильно поливали не нужную нам землю кровью русских парней, при этом навлекая позор на весь народ. А вот при Малиновском никуда войска не вводили. Вы то по малолетству полагаете, что не хотели. Ну материалы 21 съезда понятно Вы не чмтали и во взаимоотношениях Тито, Мао Цзе Дуна и Хрущева не разбираетесь. Слова ревизионисты, уклонисты и пр. Вам ни о чем не говорят. А это примерно - смертный приговор. На 21 съезде КПСС в сторону Югославской партийной верхушки.
Но что делать если Министр Обороны против? И объясняет свое мнение невозможностью с чисто технической стороны провести высадку необходимого количества десанта и необходимой им техники. То есть одна из позиций Министра. - Вертолетов мало  - авантюра это. Нельзя. Ну и чтобы изменил мнение Министр вытаскивается пачка снимков, где его друзья соратники На забавах с этими вертолетами. И разговортакой - ну как тебе Родион этих вертолетов хватить может, когда твои орлы вон как их используют по всей стране. Потому, что насажал дружбанов по округам и не контролируешь их никак. Они липу в документации гонят, а твои проверяющие на это ноль внимания. И вот совсем допрыгались. В стране важнейщее мероприятие - съезд КПСС Армия по твоему же приказу наизготовке по всей стране. А в УР ВО корешу твоему ГорлаченкоНа это плевать. Он вообще хрен знает кого по лесам катает. На базе машина должна быть. А вот она в 150 км от нее и время 11 утра 01.02. Так что расцениваю я это как неисполнение приказ в период боевой обстановки.А Горлаченко твоим не военные прокуроры зайиуться, а Следствие КГБ.
В тяжкое положение в тааом случае был бы поставлен Родион. Или Своих сдавать , а он этого ниеогда в жизни не делал Или ставить подпись под планом
опнрации в Югославии. Но там вмешался слкчай - те кто должны были фото представить погибли И те кто знал что -то и те кто вообще ничего не знал.
А пленка попала к Родиону. И все ему стало ясно.

+1

105

Конечно, все версии имеют право на существование - доказательств то нету ни у одной - придумывай, на сколько фантазии хватит!
Но охотнее верится в зеленых человечков с планету Нибиру, чем в то, что фото с фотоаппаратов Дятловцев использовалось для давления на Малиновского или Хрущева гыгыгыгыгыгыгыгы
саша19551958, вы так часто используете всякие имена руководителей и приводите факты (?) из их жизни - как будто знали их лично. Но никаких доказательств нет!
Например вот

"Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны."

"но в 1968 году при введении войск в Чехословакию, некоторые резервисты не желали туда идти и линяли,кто куда мог. Так их ловили, полевой армейский суд и тут же расстрел перед строем сразу после зачитки приговора. Как правило последнее слово приговора - расстрелять сливалось с выстрелом"

где доказательства??? про друзей с корейской войны и про расстрелы?

-1

106

AG написал(а):

"Но это оказались Ивдельлаговцы во главе с Генералом Шишкаревым давним другом Генерала Горлаченко еще с Корейской войны."


Конечно никаких писиенных доказательств у меня нет. Война засекречена. Но оба эти человека были там. Все войска дальнего востока объеденены единым командованием, точно как в августе 1945, во время войны с Японией, Только тогда был Василевский, сейчас Малиновский. В войну с Японией Малиновский был командующимодним одним из трех фронтов-Забайкальским, а его заместителем по охране тыла был Генерал МВД Шишкарев М.Н. Когда фронт рванулся вперед через Гоби и Хинган, все поставки фронту, все пути, надо было охранять. Все это было выполнено идеально под руководством Шишкарева. Так же его пограничники еще до начала боевых действий вскрыли недостатки в укрепрайонов японцев и обладая этими знаниями эти укрепрайоны незадержали наши войска ни насколько. Отлично сработал Генерал Шишкарев и его фамилию упоминает в воспоминаниях и Маршал Василевский. И вот Корея Должность у Шишкарева - Начальник УМВД по Приморскому краю -Это на границе с северной Кореей. Он командует пограничниками и внутренними войсками. В случае вмешательства в войну СССР - Все Готово только будут другие названия. Не округа, а фронты, не начальник УМВД, а зам коиандующего фронтом по охране тыла. И опять Генерал Шигкарев будет контролирлвать перевозки и поставки и по территории Северной Кореи тоже.И вот когда - то он проконтролировал и обеспечил секретную операцию по доставке в СССР захваченного вертолета, а может и не одного S-55 До этого Сталин вертолетостроению не уделял никакого внимания. Конструктора работали на голом энтузиазме. Но вдруг в сентябре 1951 года Сталин собрал конструкторов выделил огромные деньги и дал срок - 1 год. В срок они уложились. Но получился у них вертолет не такой над которым они бились раньше, а совсем другой. МИ-4 и сравните его с S-55 похож как две капли. Никаких воспоминаний Михаил Шишкарев не писал документов никто не даст. Но смотря на дела которые делались, на решения, которые принимались можно сказать сто дело вывоза, а возможно и захвата американского вертолета, а может и нескольких не могло обойтись без людей Генерала Шишкарева, являвшимися по сути великолепно подготовленными диверсантами и разведчиками.

Ну а Горлаченко, он то каким боком к этим вертолетам. А вот каким. Его роль в Корее неизвестна и что делал тоже неясно. Помогал Корейскому и Китайскому народам сказано.Но вряд ли Генерал ВВС Горлаченко помогал этим народам рис выращивать. Он всю войну был штурмовиком, причем максимально высокого уровня.  Командующий штурмового авиационного корпуса, который сам и создал почти на пустом месте.
вот с началом работы над вертолетами в пилоты на них набирают только пилотов самолетов и не абы каких, а только штурмовиков. А штурмовые самолеты практически перестали тогда выпускаться. Какие письменные доказательства требуются о том, что и Горлаченко был причастен к вертолетному делу в Корее. А потом он 5 лет служит в Приволжском Военном округе, гдесоздана первая школа или училище по перековке штурмовиков
в вертолетчики. Какие еше доказательства нужны чтобы без бумаг, без воспоминаний понять хорошо эти люди знали друг друга. И лбъеденены были общим делом а не просто водку пьянствовали. Они все и в Свердловске собрались все вместе в 1958 не просто так - думаю пришла пора и об отдыхе подумать - дело к пенсии, кому они там нужны будут?

Отредактировано саша19551958 (2013-09-24 09:47:08)

+1

107

саша19551958, работа огромная, надо время, что бы уложить спокойно в голове и еще раз (может не один) перечитать, по "мелким "вопросам ложится вроде хорошо, но то же вопрос, откуда сбор такой информации, имею в виду военную историю и сам ФАКТ ТД, к чему только не прибегали сильные "мира сего"

0

108

Наталия написал(а):

работа огромная, надо время, что бы уложить спокойно в голове

Основные тезисы и так понятны: всё засекречено, никто ничего не сможет доказать, было много чего, поэтому могло быть всё. Дальше - простор для вольной фантазии. Ибо недоказуемо.

0

109

AG написал(а):

Конечно, все версии имеют право на существование - доказательств то нету ни у одной


Такие заявления меня бесконечно радуют и вот почему.Очень большре количество исследователей этого дела приводят письменные доказательства отсутствия посторонних лиц у палатки стоящей у горы 1079. Ну нету там следов посторонних лиц. Это написал хитрющий Лев Иванов. Не сам он это придумал. А почерпнул сей перл из допроса капитана Чернышева. Тот так и сказал - следов не было и зачем - то приплел собачий след. Но писал этот протокол не  Чернышев. Его писал Иванов. И отражал там только то, что ему самому и надо.

Понятно, что 01.02 у палатки толклись как минимум 9 человек туристов. Их следов рядом с палаткой уже не было видно когда ее нашли. Поэтому неизвестно скотько там народу было. Вот я думаю 11. Двое не туристы. Но следов все равно нет. Но если следов через почти месяц не видно, то это не значит, что там никого не было.

Далее палатку 26. 02 нашли Слобцов и Шаравин - вдвоем. Толклись они там не мало. Снег с палатки снимали, палатку рубили, ходили как хотели, взяли чего - то и пришли в лагерь. Около палатки после них было все истоптано, как стадом слонов. На следующий день к палатке ходили многие с самого утра. И не по воздуху они там летали, а так же пешочком, ничуть ни о чем не заботясь.

А вот Шаравин уже с Коплеловым пошли по замеченным ими следам вниз от палатки к кедру, где обнаружили два тела.
Потом они возвращаются опять же проходя мимо палатки. И снова не по воздуху.

И вот , как следует из допроса капитана Чернышева он появился на месте около 16 часов того же дня. Он заявил  следов у палагки не было.
Во молодец - то. А следы этих орлов , что там уже два дня толклись - они то куда делись? Других сведений об отсутствии следов у полатки Иванову взять было не где.

Михаил Петрович Шаравин был самым первым и у палатки и у кедра. Вот кто первейший свидетель и очевидец. Любители письменных свидетельств и доказательств, хватайте его показания, что он там про следы говорил. Да ладно сами знаете нету в деле показаний студента Миши Шаравина. Заметил
парень, то, что видеть был не должен. Показания с него брали, потом выбросили. Это можно сейчас только понять когда разговаривали с ним под камеру. Видел Шаравин в первой половине дня 27. 02. под кедром два тела и одеяло из палатки коричневого цвета лежащее на телах.  А около 16 часов
на место прибыл Чернышев с бригадой своих людей. И после этого одеяло с трупов чудесным образом перекочевало в палатку, где наблюдательный Миша Шаравин опять его приметил.

Тот кто перенес это одеяло понимал его истинное назначение, поэтому или сам, или его подчиненный прибыв на место сразу забрал его оттуда и втихаря в палатку его.

Ну а Коптелов то тоже должен был видеть это одеяло. Он - то что говорит? А опять нету протокола допроса Коптелова.
А вот Слобцова - есть. Первым он был у Палатки, а внизу у кедра не первым, да и не вторым. Одеяла он уже не видел. До него унесли.
А по ряду вопросов Слобцов сказал - про это я говорить не буду - другие уже сказали. Правильно все - другие это Шаравин с Коптеловым. Главного Слобцов видеть не мог вот и остался его протокол. И пришлось Иванову слова про отсутствие следов у палатки вкладывать в уста Чернышеыа, который если не при делах должен был заявить. Да когда я там появился там истоптано было все кругом. Откуда мне знать были там раньше чьи - то следы или не было. Но не сказал этого Чернышев. Сказал, что охотничьи мансийские лыжи следов на таком снегу не оставляют никаких. Жалко, что не сказал, что сам только на таких и передвигается.

А на одеяле в таких условиях как там удобнее и легче переносить мертвые тела. Например от настила к яме в ручье. Или вот от кедра к той же яме.

+1

110

panimonika написал(а):

Основные тезисы и так понятны: всё засекречено, никто ничего не сможет доказать, было много чего, поэтому могло быть всё. Дальше - простор для вольной фантазии. Ибо недоказуемо.

Есть факты и предположения.
Факты таковы - кто-то вооруженный (бандиты, диверсанты или вояки) заставил группу выйти из палатки раздетыми, чтобы инсценировать гибель от обморожения. Двум из группы - Золотареву и Тибо удалось бежать практически полностью одетыми (как будто они заранее знали  о подобном сценарии развития событий). Оказавшему серьезное сопротивление Слободину наносят травмы, несовместимые с жизнью. Группе дают уйти к кедру, по дороге они теряют Рустема, который умирает на ходу, и двое (Колмогорова и Дятлов) отправляются на его поиски и замерзают ( сами или при помощи нападавших - не понятно). Кривонищенко с Дорошенко разводят сигнальный костер , думая что Дятлов заблудился. Понимая, что костер - верная гибель, поскольку нападавшие убедятся в том что не все замерзли и добьют оставшихся, Золотарев , Колеватов , Тибо + примкнувшая к ним Дубинина уходят в лес где обустраивают скрытую лежанку для наблюдения. Далее - все понятно - вооруженные люди спускаются вниз, возле костра пытают одного, чтобы выяснить куда делись остальные, пока второй, успевший залезть на кедр не замерзает и не падает . После этого они уходят на поиски остальных, а Тибо (или Колеватов)  как джентельмен пытается одеть замерзающую Дубинину и приходит вместе с ней к кедру, где попадает в засаду, после чего мужчина погибает сразу от смертельного удара, а Дубинину пытают так, что она показывает место "схрона" остальных . Ей вырезают язык чтобы не орала и оставляют умирать. Далее находят оставшихся двоих, жестоко пытают их (ломают ребра, выдавливают глаза) чтобы УЗНАТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - если остальных пытали чтобы узнать где находятся остальные, то последних двоих (в том числе Золотарева) - по другим причинам. Вояки бы всего этого делать не стали - всех бы аккуратненько прикладиком по шее возле палатки, бросили бы обратно в палатку и закопали бы в снег в- как будто всех лавина накрыла и придавила так, что шей поломались.

0

111

Наталия написал(а):

но то же вопрос, откуда сбор такой информации, имею в виду военную историю и сам ФАКТ ТД, к чему только не прибегали сильные "мира сего"

Я с 14 лет без перерывов занимался сбором любой информации о военноначальниках. Сначала высокого уровня - Генерал Армии ПавловД.Г. и все остальные вместе с ним расстрелянные. Потом узнал о бое под Войсковицах и танкисте Зиновии Колобанове. И поехало на всю жизнь. Уже больше 40 лет. Прочитал большую часть воспоминаний Маршалов и Генералов. С полтыка понимаю, что есть такие воспоминания которые не они писали и даже их не читали.
К тому же фишка в том, что один из моих любимейших Генералов Д.Д. Лелюшенко ушел из войск - неподобающим для него способом. Для меня это было тайной. Не тот Данилыч человек - в ДОСААФ идти, а он пошел на 4 года, хотя был Генералом Армии, дважды Героем Советского Союза - оба раза при Сталине. Человек личной храбрости необыкновенной.Но было такое подспудное чувство, что надломился он. Полное право было не в ДОСААФ , а сразу Куда все люди его уровня - В генеральную инспекцию Мин Обороны. Это почетно, пожизненно, высокооплачиваемо. Для него ДОСААФ - вроде наказания. А за что? Про дятловцев я и слыхом не слыхивал. Ну а когда узнал и совместил - понял каким - то боком причастен Данилыч. А тут е его давнишний соратник всплыл М.И. Горлаченко. Я про него и не слышал никогда раньше. Тоже кончил как-то не так, а хуже. Так что информацию собирал больше 40 лет, вел картотеки, выписки и.т.д. Многое с появлением Интернета утеряло смысл.

+1

112

a-rost написал(а):

Есть факты и предположения.
Факты таковы - кто-то вооруженный (бандиты, диверсанты или вояки) заставил группу выйти из палатки раздетыми, чтобы инсценировать гибель от обморожения. Двум из группы - Золотареву и Тибо удалось бежать

Спасибо, что напомнили версию Ракитина :)

0

113

Что события примерно так и развивались, говорят многие, но меня подкупил пример саши19551958 про Соколова, там тоже была игра на ровном месте, а чем закончилось......))

0

114

саша19551958 написал(а):

Ну а Горлаченко, он то каким боком к этим вертолетам.

Я боюсь ошибиться, но при всех этих условиях какая связь между угнаным вертолетом и группой туристов?

0

115

Может и нет, но "что бы пробиться на верх, нужно начинать с низов", а наши военные (любого ведомства) ой какие затейники

0

116

Nau написал(а):

Я боюсь ошибиться, но при всех этих условиях какая связь между угнаным вертолетом и группой туристов?


Там я вовсе не про то. Товарищ спросил почему я называю двух Генералов входивших в руководство поисковых работ давними друзьями. Товарищ говорит, что доказательств нету.Я попытался привести пусть не доказательства, те дела и события, которые происходили. Для меня безксловно что если людис овместно провернули такое ограмное дело, то они более, чем знакомые.

Никто и никогда не привел ни одного примера аналогичных поисковых работ. В комиссии Генерплы - Горлаченко, Шишкарев, Прокурорский Генерал Клинов, от КГБ тоже генерал вероятно. Солдат на перевале держат постоянно. Где и когда было подобное. Ладно Клинов - курирует следствие, а остальные трое зачем. Причем лично. Кто служил поймет. Это возможно только тогда, когда лично причастны к делу. Другого объяснения нет. На кой хрен Горлаченко эти туристы, что ему до них. Трагедия взволновала? Его близких друзей погибло в сотни раз больше. А он давал команды на их вылет.
Руководство области звставило участвовать! Да он если непричастен уже через пару дней нашел бы причины отвалить оттуда. А он лучшего пилота там держит не вытаскивая. У Кириленко гражданских вертолетов полно, фиг тебе а не военные. Не мое это дело. Но нет причастен Горлаченко и получил указания как действовать и не от Кириленко, на которого ему наплевать, а от реального своего комондира.

Возражения типа - дело резонансное, получило щирокую огласку, на контроле в Москве и вот поэтому он.... - я вообще не рассматриваю.
Для него это - не причины.

+1

117

a-rost написал(а):

Далее находят оставшихся двоих, жестоко пытают их (ломают ребра, выдавливают глаза) чтобы УЗНАТЬ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - если остальных пытали чтобы узнать где находятся остальные, то последних двоих (в том числе Золотарева) - по другим причинам. Вояки бы всего этого делать не стали - всех бы аккуратненько прикладиком по шее возле палатки, бросили бы обратно в палатку и закопали бы в снег в- как будто всех лавина накрыла и придавила так, что шей поломались.

В этой версии меня всегда смущало, как легко справились с Золотарёвым. Он был лучше всех одет, предположительно разведчик, ну если даже не СМЕРШа, то 100% опытный фронтовик, оказал бы яростное сопротивление, а в СМЭ нет следов драки, либо то что там написано липа. Вообще вот, под впечатлением версии Ракитина, в своё время было такое ощущение, чего-то шпионского, не обязательно так как он описал, мож быть многое по-другому, суть в том что либо их (дятловцев) ошибочно приняли за шпионов и уничтожили, либо кто-то из них был шпион и из-за него погибла вся группа.

+1

118

androsan написал(а):

В этой версии меня всегда смущало, как легко справились с Золотарёвым. Он был лучше всех одет, предположительно разведчик, ну если даже не СМЕРШа, то 100% опытный фронтовик, оказал бы яростное сопротивление


Так мы тут с этого и начали. С ним вернее всего и не смогли справиться и поэтому выстрелили из пистолета или в ногу или в тазовую кость, чтобы обездвижеть. Потом узнали от него все нужное и убили, сломав ребра. И сбросили тела в ручей. А Иванову труп с пулевым ни к чему, вдруг Эксгумация, и неизвестно когда? Если коронки, вроде не его - ерунда, он вставил - родня не знала. А всплывет пулевое в кости, куда его девать?.Так что вернее всего в могиле не Семен. И описывает Возрожденный не его. А вот фото где разложившееся лицо видно - его. Такой монтаж в своем роде.

+1

119

саша19551958В комиссии Генерплы - Горлаченко, Шишкарев, Прокурорский Генерал Клинов, от КГБ тоже генерал вероятно.
Полность согласен- как обычно бывает-полдня лицами потрясли и разбежались докладывать о своем участии наверх.
Зачем бойцы по склону ходят с миноискателями? есть собачки и не одна?
Что искали---гильзы и микроконтейнер с пленкой.
Л.Иванов- Геологи обследовали весь склон...
На склоне 3 независимые силы что то ищут.Замечу каждая со своей целью.
androsanкак легко справились с Золотарёвым -да мне тоже любопытно.Есть только один способ.Заложник.

+1

120

Konder5 написал(а):

Что искали---гильзы и микроконтейнер с пленкой.Л.Иванов- Геологи обследовали весь склон...На склоне 3 независимые силы что то ищут.Замечу каждая со своей целью

Да я всегда обэтом говорил. Гильзы - обязательно. А еще части от осветительных ракет. Искали солдатики- срочники, а им по хрен все. Поэтому в 2008 году вооружившись современным металлоискателем человек по имени Леня Рокотян облазил весь склон и нашел даже не одну а минимум две коренные части от осветительных ракет с маркировкой 1958 - это год выпуска. Так что свечение над перевалом про которое в протоколе отца Юры Кривонищенко сказано - это от этих ракет и есть.

Ну а три силы не ищут. Ищут две - Спецслужба в лице Абрама Кикоина ищут помеченную радиоизотопами одежду, сами и метили. Вдруг Семен припрятал что - то, маляву им оставил. МВД- эшникам искать не надо они и так знают где последние четверо. Сами их туда и сбрасывали. У них задача другая как бы кто по случайке эти трупы раньше времени 05.05. не обнаружил - студенты - энтузиасты какие нибудь. Договоренность с прокурорскими у них такая - беречь трупы до последнего.. Ну а Вояки лишь в начальной стадии металлоискателями порылись и все, а потом им тоже ничего не надо они тоже ждут когда Семена отроют. Он им до лампочки сам по себе. Им Фотик с его тела получить надо, чтоб гб-эшники не перехватили. Пилот в итоге его и забрал. Вон он на снимке у ямы пасется, когда тела достают. И экипаж его рядом. А на задницах у нмх пистолеты. У компндира явно оттопыривается.

Отредактировано саша19551958 (2013-09-24 17:06:14)

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему у Золотарева на запяcтье татуировка ГЕНА